27/04/2010, 09:28
Massimo Franceschi ha scritto: (in merito alla datazione del Papiro Ryland P52)Veritas:
"Per documenti così antichi, è buona norma attenersi a stime che non scendono al disotto di un arco di un centinaio di anni, come del resto hanno fatto i paleografi più seri".
Una stima 'ad saeculum' è quasi inutile...
Dipende dall'obiettivo che si intende raggiungere..
«.. Qui signor Veritas scende sul campo paleografico, nel quale posso dire di essere abbastanza competente. E' vero che gli stili non cessano di colpo, e che esistono pre fenomeni di revival. Però l'indicazione di fondo rimane: il centro di gravitazione della datazione non può che essere l'età adrianea (117-138 d.C). Quindi direi che l'età adrianea non è solo il terminus post quem, ma anche il riferimento cronologico più probabile. Ovviamente, non vi è nulla di certo.
Quanto a Wikipedia, nessuno studioso serio può ritenere a priori attendibili le informazioni contenute in questa enciclopedia libera priva di controlli. E' un monito ulteriore a diffidare di ciò che si trova in rete.»
Come tu stesso hai indicato, l'imperatore Adriano è morto nel 138 ed io mi rifiuto di credere che di punto in bianco si sia smesso di usare tale stile di scrittura per passare ad un nuovo stile! (quale?)
E' legittimo e 'sacrosanto' supporre che ancora nel 150 si sia continuati a scrivere con tale stile. Per me una tal cosa va più che bene, dal momento che sono certissimo che i primi prototipi degli attuali vangeli (in seguito essi vennero 'rimaneggiati' varie volte, se non addirittura riscritti da cima a fondo, come ci informa Celso ed un'altra fonte araba del X-XI secolo)(*) vennero redatti tra il 140 ed il 150, periodo in cui si diede vita al culto catto-cristiano. Questo vuol dire che, con ogni probabilità, anche i testi originali dei sinottici vennero redatti in tale stile.
Da tenere presente che il 'team' di esperti di religione che costruì tutto ciò che oggi è noto come 'Nuovo Testamento', operò su commissione del potere imperiale e senatoriale del tempo, il che significa che i testi vennero probabilmente redatti presso uno dei palazzi imperiali dell'antica Roma.
«..Quanto a Wikipedia.......»
Wikipedia era molto attendibile (in quanto frutto della collaborazione di persone competenti) prima che diventasse un feudo clericale. Ora è diventata praticamente un 'cesso'!.... Più volte ho cercato di mettere il dito sulla piaga, lamentandomi dell'intollerabile reticenza e faziosità nell'illustrazione dei vari lemmi. Per fortuna la versione in lingua inglese è rimasta per ora al riparo da simili squallide interferenze!
«...E' un monito ulteriore a diffidare di ciò che si trova in rete..»
Quando io ho iniziato le mie ricerche, a partire dalla metà degli '90, vi erano pochi siti confessionali in rete. Quando si impostavano le parole chiave per le varie ricerche, sin dalle prime pagine di Google si ottenevano i risultati cercati. Ora invece le cose sono cambiate radicalmente. Le pagine utili per le ricerche non iniziano prima dell'ottava-decima pagina!.. Prima di esse vi sono pagine e pagine di siti confessionali!.. Tutto 'casuale'?... A sentire certi 'pasdaran' poveri di spirito sembrerebbe di sì...
In rete si trova di tutto: dalle cose intelligenti ed utili alle cose stupide, prive di alcuna utilità (basta dare un'occhiata ai siti confessionali per rendersene conto!). Tuttavia non è questo un buon motivo per abbandonare tale preziosissimo strumento di ricerca. Il clero volpino, attraverso i suoi pasdaran, fa del tutto affinchè i ricercatori occasionali diffidino ti tale mezzo e si affidino invece con 'fiducia' alle lezioni dei vari 'esperti' cattolici, come l'ameno Introvigne, Messori, Cardini ed altri simpatici 'saltinbanchi'...
________________________________
Nota:
(*) - Tale fonte araba (Sufi?) si rifà a testi manichei del III secolo. Le imformazioni presenti in tali testi derivavano a loro volta da fonte ebionita/mandea (in pratica la stessa cosa), dal momento che Mani trascorse la sua giovinezza e la sua prima maturità presso la comunità mandea, a sud-est di Bassora. Attraverso una 'naturale' eredità, tali conoscenze trasmigrarono poi presso i bogomili dell'area balcanica e da qui, dopo un lento ma incessante spostamento, approdarono sino alla Francia meridionale, dove, grazie a tali conoscenze, si sviluppò la cultura 'Càtara' (o 'Albigese'). Il resto è storia....
28/04/2010, 09:45
Saulnier ha scritto: ( http://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=47315745 )
Il problema dei nuovi apologeti è che mentre gli scritti degli autori che Tertulliano ed i suoi numerosi epigoni denigravano sono andati irrimediabilmente perduti, (troppo spesso dunque è impossibile stabilire la veridicità delle loro affermazioni) tale non è il caso per l’autore in questione, Robert Taylor per l’appunto.
Ora aprendo il Diegesis a pag.429 ecco cosa vi troviamo scritto:
http://www.archive.org/details/diegesis00unkngoog
The version of first translation of the Jewish scriptures into Greek, made by 70 or 72 translators called in proof, the Septuagint is properly the Alexandrian version, as having been made at Alexandria in Egypt, about 250 years b.C.
Taylor, dunque, ha semplicemente affermato (con ragione) che la versione greca della Bibbia, comunemente nota come versione dei Settanta, è stata redatta ad Alessandria d'Egitto intorno al 250 a.C. e non che l’intera Bibbia sia stata inventata in quegli anni.
Si tratta dunque solamente di una calunnia gratuita per delegittimare l’autore e di conseguenza la possibile autenticità dell’aneddoto, sulla quale in verità vi è moltissimo da dire e sul quale nei prossimi giorni tenteremo di dare una, quantomeno verosimile, interpretazione storica.
Qui Saulnier dimostra che merita ampiamente tutta la stima che si è guadagnato sino ad ora, come di un onesto studioso e ricercatore, oltre che capacissimo!
E' da tempo che circolava in rete questa ignobile fandonia sul conto di Taylor, un ex religioso inglese che dopo essere uscito dall'ambiente ecclesiastico, ha deciso di comunicare al mondo di allora tutto ciò che era riuscito a scoprire nei vari archivi a cui aveva potuto aver accesso. Tuttavia, dovette pagare duramente questo suo impegno etico, dal momento che venne sbattuto in prigione per diversi anni.
L'aneddoto in questione è quello sul quale il compianto Luigi Cascioli ha elaborato il titolo del suo primo lavoro: La favola di Cristo. Come è noto, una parte del mondo cattofalsario aveva accusato il Cascioli di essersi inventato l'aneddoto relativo al 'papa maiale', al secolo Giovanni de' Medici o Leone X. Leggendo il lavoro di ricerca di Saulnier, chiunque è in grado di risolvere che anche nel caso del Cascioli, come in quello di Taylor, gli squallidi apologisti cattofalsari hanno operato nello stesso modo!
Un merito plauso a Saulnier.
Saluti
.
28/04/2010, 12:57
Mi associo a Veritas a nome di tutta l' Armata Arpiolide sul grande Saulnier !
Qui trovate tutti i Topic di Saulnier .
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=2
zio ot![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
Qui trovate tutti i Topic di Saulnier .
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=2
zio ot
29/04/2010, 22:18
Volevo ringraziare Veritas e barionu per le parole di stima.
Resta ancora qualcosa da dire su questa questione che spero di poter completare nei prossimi giorni.
Resta ancora qualcosa da dire su questa questione che spero di poter completare nei prossimi giorni.
05/05/2010, 10:24
Cecco ha scritto:
L’illuminato sulla via di Damasco;
Prendendo alcuni report del bravissimo David Donnini, “Paulus II°(alias Veritas) estrae solo la parola Nazzareno per costruire il suo vangelo, (vangelo secondo Veritas) su Gesù di Nazareth da Lidda.
**7 - le evidenze archeologiche mostrano che quel luogo era abitato molti secoli prima di Cristo, ma poi era stato completamente distrutto; non esistono resti evidenti di sinagoghe del I sec. d.C., solo in epoca bizantina la città si sviluppò perché la chiesa vi aveva localizzato arbitrariamente la presunta città di Gesù all'incirca ai tempi dell'imperatore Costantino;
8 - il Vangelo di Filippo, un testo gnostico dichiarato apocrifo dalla chiesa, dissocia il titolo "nazareno" dalla città di Nazaret e afferma che ha tutt'altro significato…………….**
“la città si sviluppò perché la chiesa e Veritas vi ha localizzato arbitrariamente la presunta città di Gesù. La cosa più importante è la !?!VASCA!?!, prova essenziale in questo suo vangelo.
Cecco
Talmente preso dai suoi insulsi attacchi 'ad-hominem' contro Veritas e contro il buonsenso (cosa infinitamente più grave), l'Angioliero da Roccacannuccia non ha ancora realizzato, malgrado l'infinito numero di posts al riguardo che vado pubblicando da anni, che NON FURONO i nazareni a derivare il loro appellativo dal villaggio di Nazareth (perchè di ciò si trattava ai tempi di Gesù e NON di una città!), ma, al contrario, fu Nazareth a derivare il suo nome dalle famiglie nazarene che lo abitavano.
Si trattava di nuclei famigliari composti esclusivamente da donne e dai loro figli più piccoli. I mariti delle donne, infatti, soggiornavano nel villaggio per il tempo strettamente necessario per procreare, dopodichè essi si separavano dalle rispettive mogli.
Costoro, infatti, non furono altro che gli esseni (esseno-nazareni) che secondo Giuseppe Flavio praticavano l'unione matrimoniale a fine di procreazione, al contrario degli esseni di Qumran (esseno-ossim), i quali rigettavano in toto il matrimonio, per conservare la loro purezza materiale e spirituale, minacciata dall'eventuale contatto con la donna.
Gli esseno-nazareni di Nazareth (e del Monte Carmelo), tuttavia, per testimoniare che essi si sposavano unicamente per procreare e non per fini 'lussuriosi', lasciavano le loro donne dopo che queste erano rimaste incinte (ovviamente continuando a lavorare per il loro sostentamento e per quello dei loro figli). In virtù delle loro conoscenze guaritrici (esseni), costoro si guadagnavano da vivere operando l'arte del guaritore in modo 'itinerante': caratteristica che 'marcherà' anche la vita di Gesù.
Questa caratteristica di Gesù, tipicamente essena, farà scrivere al pagano Celso che Gesù e la sua 'cricca' di discepoli solevano andare in giro per 'questuare' vergognosamente (elemosinare) ciò di cui avevano bisogno per vivere. In realtà, grazie alle sue buone cognizioni di guaritore, mutuate dai maestri nazareni, Gesù si guadagnava da vivere attraverso le sue capacità guaritrici.
Dal momento che i Nazareni facevano strettissimo riferimento alla figura di Mosè, è altamente probabile che le conoscenze mediche degli esseno-nazareni (in Egitto 'therapeutes', a prescindere dall'attributo 'nazareni') abbiano avuto radici lontanissime, vale a dire nell'arte medica degli antichi egizi, nota ed apprezzata in tutto il mondo occidentale di allora.
Proprio per il fatto che il villaggio di Nazareth era abitato per gran parte dell'anno da sole donne (testimonianza che si rinviene anche nella letteratura patristica), i galilei del luogo, esterni alla comunità dei 'notzrim' (nazareni), chiamarono inizialmente tale villaggio (o lo indicavano semplicemente) con l'appellativo 'NOTZOROTH' (o 'Natzaroth', a seconda se veniva pronunciato secondo il dialetto galileo o quello giudaico), il quale altro non fu che il plurale femminile di 'notzrim'. Tutto questo per indicare che quello era il villaggio delle 'notzoroth', vale a dire delle donne NAZARENE!
I nazareni, per via della loro scelta religiosa(*), erano invisi alle autorità giudaiche del tempio di Gerusalemme, tanto che per sfuggire alle angherie ed alle persecuzioni scatenate dal re Giosia contro tutti coloro che si rifiutavano di accettare il nuovo corso religioso giudaico, furono costretti ad emigrare dalla loro area originaria, quella della cosiddetta 'tribù di Beniamino', verso il territorio su cui insiste la catena montuosa del Monte Carmelo (il VERO monte della 'trasfigurazione' di Gesù!), all'epoca sotto il dominio dei fenici, da cui i nazareni non avevano nulla da temere, essendo anche loro dei politeisti.
A causa di questa 'feroce' avversione da parte giudaica verso i nazareni(**), essi, i giudei, applicarono al nome Natzaroth (nazarene) un dispositvo letterario più che abusato dal popolino giudaico, teso ad infangare il concetto originario alla base di tale termine (un mero aggettivo o sostantivo femminile al plurale), sostituendo le ultime due vocali con quelle della parola ebraica 'BOSHET', significante cosa turpe, sporca, blasfema, ignobile ed altre 'delicatezze' del genere. Fu così che tale plurale femminile venne trasformato in 'NatzOrEth' (Nazoreth), il quale con il tempo verrà poi 'addolcito' in Nazareth, mascherando l'operazione dissacrante da parte di 'certi' giudei fondamentalisti.
Ricordo ancora una volta che il plurale maschile 'NOTZRIM' (o 'notzorim') aveva la comune accezione, ai tempi biblici, di guardiani, custodi, conservatori, osservatori ed altri significati simili, anche se alcune volte poteva essere impiegato, per un uso più esteso del termine, con riferimenti diversi, ma tutti comunque riconducibili, in un modo o nell'altro, al significato originario.
Il termine 'notzrim' (con il quale ancora oggi gli ebrei indicano i cristiani), è quanto rimane dell'originaria locuzione ebraica 'NOTZRIM HA-BERYTH', letteralmente 'Guardiani dell'Alleanza', vale a dire la Legge di origine 'divina' che Mosè avrebbe consegnato al suo popolo. Dal momento che i nazareni affermavano di custodire ed osservare la VERA Legge, quella cioè che realmente Mosè aveva consegnato al suo popolo(**), con il tempo l'attributo 'nazareni' finì con l'acquisire anche il concetto di 'quelli della verità'.
E' da tale aspetto che scaturì l'equivoco dell'autore del vangelo di Filippo, il quale ha scritto che 'nazareno' significa 'quello della verità', in quanto in ebraico-aramaico 'natzara', da cui natzareno, significa 'verità': cosa assolutamente errata, dal momento che per esprimere tale concetto gli ebrei usano il termine EMETH!..
____________________________________
Note:
(*) - tesa a rimanere fedeli all'ebraismo delle origini, essenzialmente politeistico, a fronte della truffaldina riforma di Giosia-Helkya, la quale trasformò il politeismo delle origini in un rigido monoteismo (come lo conosciamo ancora oggi) e che prenderà il nome di 'giudaismo'.
(**) - la famigerata frase presente nel vangelo di Giovanni, vale a dire "...può forse venire qualcosa di buono da Nazareth?" ha un'altissima probabilità di essere stata pronunciata davvero; tuttavia il protagonista ed il contesto storico in cui ciò avvenne, fu sicuramente diverso da quello esposto dall'autore del vangelo di Giovanni.
(***) - grazie ad Epifanio, infatti, sappiamo che i nazareni accusavano i sacerdoti del tempio di insegnare una falsa Legge, stravolgendo quella originaria di Mosè. Da qui l'odio mortale dei sacerdoti del tempio verso di loro, il quale porterà all'uccisione di Zaccaria e successivamente di Giacomo il Giusto, entrambi uccisi all'interno del tempio esseno di Gerusalemme: all'atto pratico, la celeberrima 'casa di Gerusalemme' in cui Gesù e i discepoli (quelli di Giovanni il Battista, visto che si trattava del tempio della sua setta) erano soliti riunirsi.
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Ultima modifica di Veritas il 05/05/2010, 11:09, modificato 1 volta in totale.
05/05/2010, 11:17
Cecco ha scritto:
«...“la città si sviluppò perché la chiesa........" e Veritas vi ha localizzato arbitrariamente la presunta città di Gesù. La cosa più importante è la !?!VASCA!?!, prova essenziale in questo suo vangelo.»
Dal momento che è umanamente impossibile essere fessi sino a questo punto (anche un bambino, alla fine, capirebbe cosa si nasconde dietro tutto ciò) è più che legittimo il sospetto che il 'compare' abbia compreso benissimo 'l'antifona', ma che, a causa del suo 'impegno' preso con i suoi referenti in tonaca nera, egli si 'dimeni' come un esilarante 'bastian contrario' per supportare la tesi che oggi più che mai piace agli 'strateghi' clericali: quella 'negazionista'!.. Gli auguro che almeno il 'gioco' valga la candela, altrimenti la figura peregrina che sta facendo è solo per la 'gloria!....
05/05/2010, 12:11
Cecco ha scritto:
«...“la città si sviluppò perché la chiesa........" e Veritas vi ha localizzato arbitrariamente la presunta città di Gesù. La cosa più importante è la !?!VASCA!?!, prova essenziale in questo suo vangelo.»
Dal momento che è umanamente impossibile essere fessi sino a questo punto (anche un bambino, alla fine, capirebbe cosa si nasconde dietro tutto ciò) è più che legittimo il sospetto che il 'compare' abbia compreso benissimo 'l'antifona', ma che, a causa del suo 'impegno' preso con i suoi referenti in tonaca nera, egli si 'dimeni' come un esilarante 'bastian contrario' per supportare la tesi che oggi più che mai piace agli 'strateghi' clericali: quella 'negazionista'!.. Gli auguro che almeno il 'gioco' valga la candela, altrimenti la figura peregrina che sta facendo è solo per la 'gloria!....
L’essere [u]inconsapevole[/u] dell’”ARIA FRITTA—HOT AIR che propali “ICI” è molto grave, così ti do un consiglio; corri di corsa a trovare il Prof. F. Liggio, fatti fare una attenta ed oculata visitina. Ne hai tanto bisogno.
Adieu
«...“la città si sviluppò perché la chiesa........" e Veritas vi ha localizzato arbitrariamente la presunta città di Gesù. La cosa più importante è la !?!VASCA!?!, prova essenziale in questo suo vangelo.»
Dal momento che è umanamente impossibile essere fessi sino a questo punto (anche un bambino, alla fine, capirebbe cosa si nasconde dietro tutto ciò) è più che legittimo il sospetto che il 'compare' abbia compreso benissimo 'l'antifona', ma che, a causa del suo 'impegno' preso con i suoi referenti in tonaca nera, egli si 'dimeni' come un esilarante 'bastian contrario' per supportare la tesi che oggi più che mai piace agli 'strateghi' clericali: quella 'negazionista'!.. Gli auguro che almeno il 'gioco' valga la candela, altrimenti la figura peregrina che sta facendo è solo per la 'gloria!....
L’essere [u]inconsapevole[/u] dell’”ARIA FRITTA—HOT AIR che propali “ICI” è molto grave, così ti do un consiglio; corri di corsa a trovare il Prof. F. Liggio, fatti fare una attenta ed oculata visitina. Ne hai tanto bisogno.
Adieu
05/05/2010, 14:02
Cecco ha scritto:
Cecco ha scritto:
«...“la città si sviluppò perché la chiesa........" e Veritas vi ha localizzato arbitrariamente la presunta città di Gesù. La cosa più importante è la !?!VASCA!?!, prova essenziale in questo suo vangelo.»
Dal momento che è umanamente impossibile essere fessi sino a questo punto (anche un bambino, alla fine, capirebbe cosa si nasconde dietro tutto ciò) è più che legittimo il sospetto che il 'compare' abbia compreso benissimo 'l'antifona', ma che, a causa del suo 'impegno' preso con i suoi referenti in tonaca nera, egli si 'dimeni' come un esilarante 'bastian contrario' per supportare la tesi che oggi più che mai piace agli 'strateghi' clericali: quella 'negazionista'!.. Gli auguro che almeno il 'gioco' valga la candela, altrimenti la figura peregrina che sta facendo è solo per la 'gloria!....
L’essere [u]inconsapevole[/u] dell’”ARIA FRITTA—HOT AIR che propali “ICI” è molto grave, così ti do un consiglio; corri di corsa a trovare il Prof. F. Liggio, fatti fare una attenta ed oculata visitina. Ne hai tanto bisogno.
Adieu
Si, ma ancora non ci hai fatto capire se lo fai per la gloria o per una 'congrua' remunerazione...anche in natura..visto le 'superprestazioni' di certi preti!
06/05/2010, 07:29
Veritas ha scritto:
Dal momento che i Nazareni facevano strettissimo riferimento alla figura di Mosè, è altamente probabile che le conoscenze mediche degli esseno-nazareni (in Egitto 'therapeutes', a prescindere dall'attributo 'nazareni') abbiano avuto radici lontanissime, vale a dire nell'arte medica degli antichi egizi, nota ed apprezzata in tutto il mondo occidentale di allora.
Il "Racconto di Sinuhe" è l'opera più documentata del Medio Regno (1987-1640 a.c.); è stata ritrovata su papiri, ostraka e vasi interi (vaso di Oxford). E'un romanzo storico, l'equivalente dei nostri "Promessi Sposi", e appartiene al filone egiziano cosidetto "lealistico" ovvero a quei racconti che hanno una morale incentrata sulla lealtà al sovrano e di come questa dia comunque esito positivo anche se una persona ha passato diverse traversie. Sinuhe, in egiziano SA NEKHET, figlio del Sicomoro (albero sacro della Dea Hathor), era l'addetto all'appartamento regio sotto il sovrano Amenemhat I e si pensa sia esistito veramente. Nel nuovo regno, il racconto di Sinuhe fu trascritto più e più volte nelle scuole degli scribi che scrivevano sotto dettatura per imparare il geroglifico, alle volte riportando madornali errori di distrazione (a noi pervenuti!). Per gli egiziani si trattava dell'opera più famosa della loro "età classica". Sappiamo che il racconto di Sinuhe era il romanzo preferito di Senmut, architetto e amante della Faraona Hatshepsut.
fonte>>> http://www.spaziodi.it/fatti/n0111/view ... olo&id=114
ps il film è programmato periodicamente dalla TV nazionale, si consiglia la visione.
06/05/2010, 09:11
Introduzione del film Sinuhe l'egiziano.
06/05/2010, 11:17
peppe ha scritto:Veritas ha scritto:
Dal momento che i Nazareni facevano strettissimo riferimento alla figura di Mosè, è altamente probabile che le conoscenze mediche degli esseno-nazareni (in Egitto 'therapeutes', a prescindere dall'attributo 'nazareni') abbiano avuto radici lontanissime, vale a dire nell'arte medica degli antichi egizi, nota ed apprezzata in tutto il mondo occidentale di allora.
Il "Racconto di Sinuhe" è l'opera più documentata del Medio Regno (1987-1640 a.c.); è stata ritrovata su papiri, ostraka e vasi interi (vaso di Oxford). E'un romanzo storico, l'equivalente dei nostri "Promessi Sposi", e appartiene al filone egiziano cosidetto "lealistico" ovvero a quei racconti che hanno una morale incentrata sulla lealtà al sovrano e di come questa dia comunque esito positivo anche se una persona ha passato diverse traversie. Sinuhe, in egiziano SA NEKHET, figlio del Sicomoro (albero sacro della Dea Hathor), era l'addetto all'appartamento regio sotto il sovrano Amenemhat I e si pensa sia esistito veramente. Nel nuovo regno, il racconto di Sinuhe fu trascritto più e più volte nelle scuole degli scribi che scrivevano sotto dettatura per imparare il geroglifico, alle volte riportando madornali errori di distrazione (a noi pervenuti!). Per gli egiziani si trattava dell'opera più famosa della loro "età classica". Sappiamo che il racconto di Sinuhe era il romanzo preferito di Senmut, architetto e amante della Faraona Hatshepsut.
fonte>>> http://www.spaziodi.it/fatti/n0111/view ... olo&id=114
ps il film è programmato periodicamente dalla TV nazionale, si consiglia la visione.
Si, conosco quel film sin da quando ero ragazzetto e mi è sempre piaciuto. Guarda caso il personaggio era ben addentro alle conoscenze mediche..
Ciao!
06/05/2010, 23:36
Con un Peter ( Piotr russo ) Ustinoff strepitoso ...
http://it.wikipedia.org/wiki/Peter_Ustinov
zio ot
http://it.wikipedia.org/wiki/Peter_Ustinov
zio ot
Ultima modifica di barionu il 06/05/2010, 23:40, modificato 1 volta in totale.
07/05/2010, 03:30
Margherita M. ha scritto:
Gesù Esseno _ Qual'è la verità ?!!! ( http://www.youtube.com/watch?v=E5Vw3yNjWfM )
Diversi anni fa, per un evento fortunoso, sono stati scoperti a Qumran e nel Mar Morto importanti documenti di assoluta valenza storica che narrano di una storia completamente diversa che riguarda Gesù. ...
Ritengo altamente improbabile che Gesù possa aver interagito con gli esseni di Qumran, dal momento che questi ultimi furono degli esseni giudei, mentre la matrice di Gesù fu quella essena nazarena, il cui concetto dell'ebraismo era radicalmente diverso da quello giudaico, essendo stato il giudaismo (che molti lo intendono erroneamente come sinonimo dell'ebraismo, sic et simpliciter) la versione monoteistica dell'ebraismo delle origini, a cui i nazareni erano rimasti sostanzialmente fedeli, che fu essenzialmente politeistico. (oltre ai nazareni, anche i samaritani rimasero fedeli all'ebraismo delle origini e fu per questo che i giudei li etichettarano come dei 'goym', vale a dire come dei pagani)
E' invece probabile che Paolo/Saul (e NON già Paolo di Tarso, il quale fu un carattere distinto dal primo) possa aver interagito con gli esseni di Qumran (esseni 'ossim'). Infatti, il concetto secondo cui Paolo si convertì sulla 'strada di Damasco', sta a significare che Paolo/Saul ebbe l'ispirazione di fondare un nuovo modello messianico (che poi sarà alla base del 'giudeo-cristianesimo'), diverso da quello classico dell'immaginario zelota (il quale faceva riferimento al 'messia atteso', le cui caratteristiche erano ben consolidate nell'immaginario comune del popolo ebraico) ed in cui la figura del messia ne usciva radicalmente riformata. Tutto questo perchè Saul aveva capito che il 'motore' che dava continuo impulso alla ribellione zelota, mettendo in grave pericolo la nazione ebraica, era proprio l'infinita fiducia che gli zeloti riponevano nelle prossima venuta del messia atteso: un messia guerriero il quale li avrebbe guidati alla vittoria contro il dominatore romano.
Convertito sulla 'strada di Damasco' perchè gli antichi abitanti della località oggi nota come Kirbert Qumran (arabo per 'collina delle rovine') chiamavano tale sito (e quindi la loro stessa comunità) Damasco o Terra di Damasco, come hanno accertato gli studiosi che si sono occupati dei 'Rotoli del mar Morto'.
E' altamente probabile che Paolo/Saul sia venuto a contatto con la comunità di Qumran nel corso della sua attività di agente erodiano (ma anche dei romani), tesa a scovare eventuali infiltrati zeloti tra i monaci esseni di Qumran. Da non dimenticare che il sito di Qumran/Damasco funse come base logistica e strategica per i preparativi e per la messa a punto della ribellione antiromana, che nel 66 sfociò in guerra aperta contrò Roma. Fu per questo motivo che i romani distrussero tale sito, dopo aver distrutto Gerusalemme ed aver costretto i gerosolimitani superstiti, finiti nelle loro mani, a confessare tutti i retroscena della rivolta.
Saluti
07/05/2010, 11:41
Il vangelo secondo Vertas:
"..CHIARAMENTE IL FATTO DI ESPRIMERE DELLE IDEE IMPLICA ANCHE L'ACCETTARE IL FATTO CHE ALCUNI POTREBBERO NON ESSERE D'ACCORDO"
Titolo della favola: “Motu Perpetuo” in XmX - http://www.xmx.it » Spiritualità, Ascensione, Bambini Indaco, ecc.
Inviato da Oro; il 8/5/2009, 22:18
Veritas2: "Da un mosaico ben delineato, ma ancora povero di "piccoli" dettagli, con l'ultimo ciclo di ricerche esso sta diventando sempre più nitido, e solo chi vuole essere cieco potrà rifiutarsi di cogliere la verità intrinseca (e ben rappresentata) in tutto ciò."
Oro: Non sono cattolico come formazione, ma questo già è un iniziare malamente, molto malamente, premettendo con ciò che l'utente Veritas2 ha la verità in tasca e chi non la riconoscesse come tale è un cieco.
Quindi tu dici di te e ti fai le domande e ti rispondi, non importa cosa gli altri possano vedere in ciò che scrivi poichè in esso c'è solo la verità. Ho ben compreso?
Comunque sia, se ti sembra il modo giusto di iniziare, prego, accomodati.
Oro; Per finire, tra le altre cose, è bene sapere e molti lo sanno che il Desiderare (Comandamenti: Non Desiderare la cosa.. la donna... ecc...) comporta spesso il Focalizzare una cosa, se tale cosa non è "tua", il focalizzarla può comportare una serie notevole di conseguenze karmiche, immediate, di medio termine o anche di lungo termine, ad effetto "cascata", e qui il significato "esoterico" in realtà è molto ampio.
Risp. Veritas2; Non ho capito granchè.......ma penso che tu ne sia profondamente convinto..
*Digressione
*Dom.: Oro: Hai conoscenza corretta, precisa, diretta, dei dialetti aramaici
*utilizzati all'epoca e del significato del termine "ephaes"?
*Risp. Veritas2: Non ho alcuna conoscenza, né diretta né indiretta, dei
*dialetti aramaici utilizzati all'epoca.
Oro; Ero convinto che non avresti capito, ritengo ti manchino proprio la formazione e la cultura idonea, non è un'offesa ma una valutazione obiettiva. Per quel che ci vedo io, credo tu possa ben comprendere che io ci vedo quel che ci vedo e che non ho bisogno dei tuoi occhi per vedere.
Per quanto riguarda lo "..sconcertante quadro che è emerso......." credimi, hai scoperta l'acqua calda.
Oro il 14/5/2009, 22:01 Speriamo sia più chiaro, ancora non mi pare.
Veritas. Forse è solo un'impressione.....Che tipo di occhiali usi?
Oro; ho rinnovato la patente a Dicembre 2007, risultarono 10/10 per occhio, il campo visivo era ancora normale, il cristallino non presenta opacità, il fundus oculi è integro, uno sfizio che mi volli togliere per l'occasione.
Veritas2: Strano, con una vista del genere tutto dovrebbe apparirti chiaro..
Oro: Ma direi che non è strano affatto, ho visto chiaro fin dall'inizio, rileggiti e se vorrai capire capirai, sennò amen, scrivi la tua verità, ognuno ci leggerà quel che vuole.
Arthaxis; Se tu ti occupassi di capire meglio il funzionamento di google (invece di sottoporre ad una 'speculazione logico-razionale' soggettiva - molto di parte, almeno tanto quanto quella dei testimoni di geova ed altre espressioni fanatiche, ovvero miopi - ciò che non può essere valutato solo su un piano, come ha già inutilmente cercato di farti intendere Oro) capiresti da solo quale possa essere la "veritas" in merito al ranking del tuo sito.
Veritas2: Quello che mi è concesso di capire è la tu amena supponenza! Ed anche ciò che la motiva mi è dato di capire. Qui le cose sono due: o tu ci fai, o tu ci fai!
Forse rileggendo meglio ciò che io ho postato, la tua risibile supponenza potrebbe ridimensionarsi!
Arthaxis; Sorvolando sul tuo atteggiamento: Ti ho indicato la via della facilmente intuibile 'verità' sul ranking del tuo sito presso gooogle,… sei partito accusando e parlando di interventi oscurantisti, poi allo stesso proposito ammetti: "diciamo che quanto detto sinora si basa solo su una mia mera "impressione" Forse dovresti pesare un po' meglio ciò che scrivi pubblicamente. Se vuoi dialogare, qui si può fare.
Se vuoi continuare come hai iniziato, sappiamo già tutti molto bene che è come versare il vuoto nel nulla, e dove porti.
Oro; Quanto sotto non è riferito a te Veritas, ma dovevo scriverlo, altro OT: Questa di "è come versare il vuoto nel nulla" mi mancava, una perla di saggezza non trascurabile che me la vado a scrivere sennò me la perdo: Uno che conosco diceva una roba simile: "Parole inutili si intrecciano in discorsi privi di senso"
Veritas2: “(l’uccisore che grida al morto: NO!!!!! Sei tu l’assassino.)”
Io piuttosto parlerei di "entrata a gamba tesa nel thread" da parte tua!!!.. Il tuo atteggiamento da "vittima" non mi sorprende: è quello classico di chi si vuole atteggiare a "vittima" per fare tanquillamente il "carnefice"! Il tuo arrogante e brutale ingresso nel thread è stato un malcelato tentativo di attacco "ad hominem". Era inevitabile che sortisse la reazione di cui tu adesso ti lamenti!...Probabilmente hai qualche anno meno di me e ti sarà difficile fare il "furbetto" con il sottoscritto!...Sono oltre 10 anni da che frequento i forum ed ho avuto confronti-scontri con personaggi ben più "difficili" di te....
Oro; Diciamo questo per chiarici, perchè le argomentazioni mi paiono poco serie. Qui se qualcuno è partito male sei tu Veritas, e parti male quando con arroganza di gran lunga superiore a quella che vedi in Arthaxis e in altri scrivi: se i ciechi......., chi vuol capire non potrà non riconoscere la verità..., ecc..., ecc..., un copione solito e ormai desueto che evidenzia oltre ogni dubbio la presunzione e l'arroganza insita nell'ego della persona che scrive. Cosa normale, accade a tutti, ma appunto accade e la discussione l'hai aperta tu, Veritas, inziando con parole molto più che arroganti. Ora cerca tutte le scuse che vuoi ma saranno solo banali, fin qui ho letto retorica e demagogia e forse un pò di ciarpame erudito, al più, nei tuoi messaggi.
Veritas2: (il lupo si fa agnello)", Ma che dici?.. Ma quando mai?.....Tuttavia non è il caso di "allargarsi" troppo: 'tutto il mondo' mi sembra un pochino esagerato, anche se le mire sono proprio quelle!...
Oro: Se il tuo ego mal sopporta il confronto cura di evirarne la paura e comincia una buona volta a fare quello per cui pare tu ti sia iscritto e abbia scritto, descrivi la tua verità. Esponi senza giudicare chi mette in dubbio e soprattutto senza la presunzione di avere in mano verità che non siano solo personali. Quindi, quando avrai la "buona creanza" di capire ciò che scrivo, allora troverò la "buona creanza" di non intervenire.
Veritas2: "(Come tratta i vecchi utenti del sito,)" 1) solo chi vuole essere cieco 2) Che tipo di occhiali usi? 3) o tu ci fai, o tu ci fai! 4) scontri con personaggi ben più "difficili" di te. 5) Da un cercopiteco si potrebbe ottenere di più! 6) Hanno ampiamente dimostrato di avere il cervello orientato verso la cialtroneria.
Oro; Ciò che ti ha sorpreso trova una giustificazione coerente e corretta in ciò che ti è stato ben spiegato più volte ma che non vuoi intendere, troppo preso da un ego afflitto e scoordinato. In XmX - http://www.xmx.it » Spiritualità, Ascensione, Bambini Indaco, ecc.
E non finisce qui! Cecco
"..CHIARAMENTE IL FATTO DI ESPRIMERE DELLE IDEE IMPLICA ANCHE L'ACCETTARE IL FATTO CHE ALCUNI POTREBBERO NON ESSERE D'ACCORDO"
Titolo della favola: “Motu Perpetuo” in XmX - http://www.xmx.it » Spiritualità, Ascensione, Bambini Indaco, ecc.
Inviato da Oro; il 8/5/2009, 22:18
Veritas2: "Da un mosaico ben delineato, ma ancora povero di "piccoli" dettagli, con l'ultimo ciclo di ricerche esso sta diventando sempre più nitido, e solo chi vuole essere cieco potrà rifiutarsi di cogliere la verità intrinseca (e ben rappresentata) in tutto ciò."
Oro: Non sono cattolico come formazione, ma questo già è un iniziare malamente, molto malamente, premettendo con ciò che l'utente Veritas2 ha la verità in tasca e chi non la riconoscesse come tale è un cieco.
Quindi tu dici di te e ti fai le domande e ti rispondi, non importa cosa gli altri possano vedere in ciò che scrivi poichè in esso c'è solo la verità. Ho ben compreso?
Comunque sia, se ti sembra il modo giusto di iniziare, prego, accomodati.
Oro; Per finire, tra le altre cose, è bene sapere e molti lo sanno che il Desiderare (Comandamenti: Non Desiderare la cosa.. la donna... ecc...) comporta spesso il Focalizzare una cosa, se tale cosa non è "tua", il focalizzarla può comportare una serie notevole di conseguenze karmiche, immediate, di medio termine o anche di lungo termine, ad effetto "cascata", e qui il significato "esoterico" in realtà è molto ampio.
Risp. Veritas2; Non ho capito granchè.......ma penso che tu ne sia profondamente convinto..
*Digressione
*Dom.: Oro: Hai conoscenza corretta, precisa, diretta, dei dialetti aramaici
*utilizzati all'epoca e del significato del termine "ephaes"?
*Risp. Veritas2: Non ho alcuna conoscenza, né diretta né indiretta, dei
*dialetti aramaici utilizzati all'epoca.
Oro; Ero convinto che non avresti capito, ritengo ti manchino proprio la formazione e la cultura idonea, non è un'offesa ma una valutazione obiettiva. Per quel che ci vedo io, credo tu possa ben comprendere che io ci vedo quel che ci vedo e che non ho bisogno dei tuoi occhi per vedere.
Per quanto riguarda lo "..sconcertante quadro che è emerso......." credimi, hai scoperta l'acqua calda.
Oro il 14/5/2009, 22:01 Speriamo sia più chiaro, ancora non mi pare.
Veritas. Forse è solo un'impressione.....Che tipo di occhiali usi?
Oro; ho rinnovato la patente a Dicembre 2007, risultarono 10/10 per occhio, il campo visivo era ancora normale, il cristallino non presenta opacità, il fundus oculi è integro, uno sfizio che mi volli togliere per l'occasione.
Veritas2: Strano, con una vista del genere tutto dovrebbe apparirti chiaro..
Oro: Ma direi che non è strano affatto, ho visto chiaro fin dall'inizio, rileggiti e se vorrai capire capirai, sennò amen, scrivi la tua verità, ognuno ci leggerà quel che vuole.
Arthaxis; Se tu ti occupassi di capire meglio il funzionamento di google (invece di sottoporre ad una 'speculazione logico-razionale' soggettiva - molto di parte, almeno tanto quanto quella dei testimoni di geova ed altre espressioni fanatiche, ovvero miopi - ciò che non può essere valutato solo su un piano, come ha già inutilmente cercato di farti intendere Oro) capiresti da solo quale possa essere la "veritas" in merito al ranking del tuo sito.
Veritas2: Quello che mi è concesso di capire è la tu amena supponenza! Ed anche ciò che la motiva mi è dato di capire. Qui le cose sono due: o tu ci fai, o tu ci fai!
Forse rileggendo meglio ciò che io ho postato, la tua risibile supponenza potrebbe ridimensionarsi!
Arthaxis; Sorvolando sul tuo atteggiamento: Ti ho indicato la via della facilmente intuibile 'verità' sul ranking del tuo sito presso gooogle,… sei partito accusando e parlando di interventi oscurantisti, poi allo stesso proposito ammetti: "diciamo che quanto detto sinora si basa solo su una mia mera "impressione" Forse dovresti pesare un po' meglio ciò che scrivi pubblicamente. Se vuoi dialogare, qui si può fare.
Se vuoi continuare come hai iniziato, sappiamo già tutti molto bene che è come versare il vuoto nel nulla, e dove porti.
Oro; Quanto sotto non è riferito a te Veritas, ma dovevo scriverlo, altro OT: Questa di "è come versare il vuoto nel nulla" mi mancava, una perla di saggezza non trascurabile che me la vado a scrivere sennò me la perdo: Uno che conosco diceva una roba simile: "Parole inutili si intrecciano in discorsi privi di senso"
Veritas2: “(l’uccisore che grida al morto: NO!!!!! Sei tu l’assassino.)”
Io piuttosto parlerei di "entrata a gamba tesa nel thread" da parte tua!!!.. Il tuo atteggiamento da "vittima" non mi sorprende: è quello classico di chi si vuole atteggiare a "vittima" per fare tanquillamente il "carnefice"! Il tuo arrogante e brutale ingresso nel thread è stato un malcelato tentativo di attacco "ad hominem". Era inevitabile che sortisse la reazione di cui tu adesso ti lamenti!...Probabilmente hai qualche anno meno di me e ti sarà difficile fare il "furbetto" con il sottoscritto!...Sono oltre 10 anni da che frequento i forum ed ho avuto confronti-scontri con personaggi ben più "difficili" di te....
Oro; Diciamo questo per chiarici, perchè le argomentazioni mi paiono poco serie. Qui se qualcuno è partito male sei tu Veritas, e parti male quando con arroganza di gran lunga superiore a quella che vedi in Arthaxis e in altri scrivi: se i ciechi......., chi vuol capire non potrà non riconoscere la verità..., ecc..., ecc..., un copione solito e ormai desueto che evidenzia oltre ogni dubbio la presunzione e l'arroganza insita nell'ego della persona che scrive. Cosa normale, accade a tutti, ma appunto accade e la discussione l'hai aperta tu, Veritas, inziando con parole molto più che arroganti. Ora cerca tutte le scuse che vuoi ma saranno solo banali, fin qui ho letto retorica e demagogia e forse un pò di ciarpame erudito, al più, nei tuoi messaggi.
Veritas2: (il lupo si fa agnello)", Ma che dici?.. Ma quando mai?.....Tuttavia non è il caso di "allargarsi" troppo: 'tutto il mondo' mi sembra un pochino esagerato, anche se le mire sono proprio quelle!...
Oro: Se il tuo ego mal sopporta il confronto cura di evirarne la paura e comincia una buona volta a fare quello per cui pare tu ti sia iscritto e abbia scritto, descrivi la tua verità. Esponi senza giudicare chi mette in dubbio e soprattutto senza la presunzione di avere in mano verità che non siano solo personali. Quindi, quando avrai la "buona creanza" di capire ciò che scrivo, allora troverò la "buona creanza" di non intervenire.
Veritas2: "(Come tratta i vecchi utenti del sito,)" 1) solo chi vuole essere cieco 2) Che tipo di occhiali usi? 3) o tu ci fai, o tu ci fai! 4) scontri con personaggi ben più "difficili" di te. 5) Da un cercopiteco si potrebbe ottenere di più! 6) Hanno ampiamente dimostrato di avere il cervello orientato verso la cialtroneria.
Oro; Ciò che ti ha sorpreso trova una giustificazione coerente e corretta in ciò che ti è stato ben spiegato più volte ma che non vuoi intendere, troppo preso da un ego afflitto e scoordinato. In XmX - http://www.xmx.it » Spiritualità, Ascensione, Bambini Indaco, ecc.
E non finisce qui! Cecco
07/05/2010, 12:23
Invito il team dei moderatori a cancellare quest'ultimo post del 'sig' Cecco, prima che lo stile del forum scada 'verticalmente', a seguito di mie legittime reazioni. (l'obiettivo di questo 'signore')
Si tratta dell'ultima (ma non ultima, in quanto potrebbero seguirne delle altre) performance provocatoria di questo squallido individuo, il quale cerca di 'tapparmi la bocca' (spingendomi, cioè, a non postare) ricorrendo a tutti i mezzi che la sua stercotica fantasia gli suggerisce, compreso il tentativo di ricatto psicologico (v. G.S.), con il quale non si capisce bene quale risultato intende raggiungere.
E' piu' che evidente, ormai (ma lo era anche prima), che il soggetto non agisce da solo, ma alle dirette dipendenze di entità 'oscure', molto oscure, direi quasi 'nere', le quali fungono da coordinatrici dei vari pasdaran squinzagliati per tutta la rete WEB.
Richiamo l'attenzione dei 'negazionisti' in buona fede, che sulle loro 'teste' si sta giocando una partita molto 'sporca', dal momento che per giocarla si ricorre a delle 'pedine' ricoperte di sterco di maiale!...
Veritas
Si tratta dell'ultima (ma non ultima, in quanto potrebbero seguirne delle altre) performance provocatoria di questo squallido individuo, il quale cerca di 'tapparmi la bocca' (spingendomi, cioè, a non postare) ricorrendo a tutti i mezzi che la sua stercotica fantasia gli suggerisce, compreso il tentativo di ricatto psicologico (v. G.S.), con il quale non si capisce bene quale risultato intende raggiungere.
E' piu' che evidente, ormai (ma lo era anche prima), che il soggetto non agisce da solo, ma alle dirette dipendenze di entità 'oscure', molto oscure, direi quasi 'nere', le quali fungono da coordinatrici dei vari pasdaran squinzagliati per tutta la rete WEB.
Richiamo l'attenzione dei 'negazionisti' in buona fede, che sulle loro 'teste' si sta giocando una partita molto 'sporca', dal momento che per giocarla si ricorre a delle 'pedine' ricoperte di sterco di maiale!...
Veritas