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 Oggetto del messaggio: ANGELUS O SPECULATOR ?
MessaggioInviato: 20/08/2011, 15:05 
INCIPIT





Una chicca che mi era sfuggita :

http://www.storiadimilano.it/citta/Port ... liquie.htm



L' Esegesi Cattolica dice :


Tre ebrei nella fornace salvati da un angelo, vestito da speculator con la corta tunica e la clamide (la mantellina), come la divisa militare. Notare l’urbiculum sulla spalla, il clavio verticale e la ferula. Notiamo che l’angelo (messaggero- speculator) è ancora senza ali.


Immagine


Ahhhhhh , quindi abbiamo degli Ebrei che in questo caso sono vestiti esattamente come dei 5° grado di Mithra , il Persiano , e un angelo che è vestito esattamente come un militare Romano [:81] [:81] [:81]


..... capisco che la Fede sia ceca , ma UFOFORUM ci vede benissssimo . [8D]


http://it.wikipedia.org/wiki/Portale:Esercito_romano





MA TRYSTERO PROPONE :


Cita:
Ho raccolto in un PDF le prime 10 pagine del secondo capitolo di "Storia degli angeli" di Marco Bussagli. Gran parte del testo è dedicato all'abbigliamento, ma sono citati anche due rari angeli "barbati".

http://www.mediafire.com/?5r862ll3idumrnb

Il primo capitolo è dedicato all'origine degli angeli nella mitologia assiro-babilonese ed egiziana (Cherubini e Serafini), mentre dal terzo capitolo in poi troviamo gli angeli alati e asessuati ai quali siamo abituati da secoli.





//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


Veramente ottimo lo studio di Bussagli !

Cerchiamo allora di approfondire :




Cita:
Tre ebrei nella fornace salvati da un angelo, vestito da speculator con la corta tunica e la clamide (la mantellina), come la divisa militare. Notare l’urbiculum sulla spalla, il clavio verticale e la ferula. Notiamo che l’angelo (messaggero- speculator) è ancora senza ali
.




Secondo l' esegeta abbiamo uno speculator , al plurale speculatores

http://66.71.182.1/dizionario-latino.php



s. m. III decl.|n. m. III décl.|s. m. III decl.
Varianti: spiculator
spia (s.f.)
esploratore (s.m.)

1 (milit.) osservatore, esploratore, spia
2 soldato, guardia, guardia del corpo
3 (in gener.) osservatore, indagatore
4 sentinella.

Etimologia: fig. sentinella, Vulg.
[speculor + -tor].

Ovvero un personaggio molto losco , una spia :

http://www.assorizzonte.com/pieghe%20st ... greti1.htm

http://www.taivaansusi.net/roolipelit/exger/hahmot.htm

http://www.roma-victrix.com/varia/varia_praetoriae.htm



che indossa la clamide , clamis :


clamis
clamis, clamidis

s. f. III decl.|n. f. III décl.|s. f. III decl.
Varianti: chlamy

clamide, mantello greco, usato soprattutto dai militari nelle occasioni solenni.

Etimologia: clamis,
vd. chlamys, PL.



con un clavio verticale , clavus

clavus, clavi

s. m. II decl.|n. m. II décl.|s. m. II decl.


striscia di porpora della toga (loc.)
chiodo (s.m.)
latus clavus toga da senatore (loc.)
latus clavus laticlavio (s.m.)


1 chiodo
2 barra del timone, (e per meton.) timone
3 striscia di porpora che listava la tunica dei cittadini romani
4 (per meton.) laticlavio, tunica a strisce (clavus) larghe, indossata dai senatori, e angusticlavio, tunica a strisce strette, indossata dai cavalieri
5 escrescenza, tumefazione, tumore
6 foruncolo, porro, callo
7 (agric.) malattia degli ulivi e delle api.

Etimologia: aborto d'api, PLIN.
[cf. 1. claudo].



e un urbiculum , orbiculus

orbiculus, orbiculi

s. m. II decl.|n. m. II décl.|s. m. II decl

Etimologia: p., the nave of a wheel, Vitr. 10, 2, 9.

sull' orbicolus , dopo metà post

http://www.gruppoarcheologico.it/settor ... iberXV.pdf



con una ferula


s. f. I decl.|n. f. I décl.|s. f. I decl.

bacchetta (s.f.)


1 ferula, canna, pianta con il fusto diritto, cava all'interno, usata per piccole costruzioni, per appoggiarsi come bastone; come strumento di punizione: sferza, verga, bacchetta; come sostegno ortopedico per fratture: stecca
2 ramo sottile di qualunque pianta, germoglio di vite.

Etimologia: l lat. eccl.: bastone pastorale, CAES. AREL.



/////////////////////////////////////////////////////////////



Moda Romana

http://www.gatc.it/ritagli/vestitideiromani.htm

http://it.wikipedia.org/wiki/Tunica_(antica_Roma)

http://it.wikipedia.org/wiki/Toga



E' APERTO IL DIBATTITO




zio ot [;)]



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MessaggioInviato: 20/08/2011, 16:09 
Credo che le evidenze parlino da sole.


I presunti ebrei sono vestiti come discepoli di Mithra e il presunto angelo (senza ali) è vestito da militare romano.


Rimane da capire Chi fossero questi appartenenti al culto di Mithra e perchè rischiavano di fare quella fine.

(Il culto di Mithra era perfettamente tollerato a Roma, correggimi se sbaglio zio ot)

Per essere poi salvati da uno speculator romano, uno 007 ante litteram insomma.


E soprattutto perchè questo episodio sia così importante da venire ricordato incidendolo nella pietra.


Complimenti a Barionu come sempre,

Aztlan



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MessaggioInviato: 20/08/2011, 17:14 
Attenzione Aztlan !

Non è su pietra , ma su argento , è la Capsella di San Nazaro

http://www.storiadimilano.it/citta/Port ... liquie.htm

Naturalmente io penso a un rito di Mithra , ma c'è tutta una serie
di sfumature da analizzare , per cui ho aperto il nuovo topic.


zio ot [;)]



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MessaggioInviato: 20/08/2011, 22:02 
Cita:
Messaggio di barionu

Secondo l' esegeta abbiamo uno speculator , al plurale speculatores
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s. m. III decl.|n. m. III décl.|s. m. III decl.
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Etimologia: fig. sentinella, Vulg.
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Ovvero un personaggio molto losco , una spia...


Spilculator = Alabardiere

Dal Dizionario della Crusca:
Immagine
36,95 KB

Immagine

Immagine


Infatti quel personaggio ha in mano lo spiculum.

In quest'altra raffigurazione della stessa scena, ovvero i tre ebrei nella fornace salvati dall'angelo, vediamo gli stessi gesti con le mani rivolte verso l'alto nel gesto dell'orante, gli stessi berretti, ma essendo un'opera del Vi secolo qui l'angelo ha già le ali. In mano all'angelo... un bastone? un'asta? o uno spiculum?

Immagine
Monastero copto di Wadi Sarga, VI secolo

Immagine
Capsella di San Nazaro, IV secolo

Immagine
Sarcofago di Marcia Romana Celsa, Arles, 330-335 circa


Ultima modifica di Trystero il 20/08/2011, 22:27, modificato 1 volta in totale.


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Vorrei proporre alla benevola considerazione del lettore una teoria che potrà sembrare paradossale e sovversiva. La teoria è questa: che sarebbe opportuno non prestare fede a una proposizione fino a quando non vi sia un fondato motivo per presupporla vera. (Bertrand Russell)
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MessaggioInviato: 20/08/2011, 22:36 
Speculator o Spilculator?


Perchè il primo testo dà una definizione ben precisa, e le due cose sono diverse.


Inoltre il personaggio ritratto su argento (grazie zio ot per la correzione) veste appunto da milite romano.


La buttò lì:

E se grazie al declino della lingua latina così come del resto della cultura romana,

per i "dotti" medievali e il loro "latino medievale" maccheronico,

Speculator o Spiculator (spia) fosse diventato SpiLculator (alabardiere) [?]


Non sarebbe il primo caso del genere...


La filologia sarebbe nata solo nel Rinascimento, prima di allora usavano addirittura ritrarre gli antichi Romani vestiti come i loro contemporanei...

Saluti,

Aztlan



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MessaggioInviato: 20/08/2011, 22:47 
Cita:
Aztlan ha scritto:

Speculator o Spilculator?

Perchè il primo testo dà una definizione ben precisa, e le due cose sono diverse.



Speculator come primo significato nei dizionari latini è sentinella, poi ho trovato anche questa variante interessante:

Immagine
http://books.google.it/books?id=rakscEc ... &q&f=false

Immagine
http://books.google.it/books?id=CRHnVYu ... vo&f=false

Immagine
http://books.google.it/books?id=tTlAHpR ... &q&f=false


Ultima modifica di Trystero il 20/08/2011, 22:54, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 20/08/2011, 23:49 
Sembra che spiculator e speculator siano stati usati nello stesso significato di sentinella, legato a un significato religioso:

Immagine


Ultima modifica di Trystero il 20/08/2011, 23:49, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 20/08/2011, 23:54 
Ora non so più bene dove postare le immagini, visto che il tema è diviso in due discussioni.

Intanto invio qui questo bellissimo "dittico di Murano" conservato a Ravenna, con un Cristo dall'aspetto di Imperatore Bizantino (come nella capsella di san Nazaro aveva l'aspetto di Imperarore Romano) e la solita scena dei tre ebrei nella fornace salvati dall'angelo. Siamo nel sesto secolo, e l'angelo ha già l'abito lungo e le ali.

Immagine

Immagine


Ultima modifica di Trystero il 20/08/2011, 23:55, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 21/08/2011, 00:05 
Try , come sempre grazie per il materiale trovato , come sempre

FORMIDABILE

Per la Capsella continuiamo qui .

zio ot [;)]


Ultima modifica di barionu il 21/08/2011, 00:11, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 21/08/2011, 00:55 
Episcopus Spiculator ovvero "Vescovo Sentinella" o meglio Pastore che veglia (sul gregge) di anime.

Visto che questo è il significato originale del termine religioso.

Ma il significato originale di speculator/spiculator, stando al dizionario postato da barionu, è spia, osservatore, soldato, guardia...


Che poi la Chiesa ereditando il potere temporale dall' Impero e usando quindi il latino prendesse a prestito dei termini,

spesso appositamente militari - ricordiamoci tutta la retorica sulla Chiesa Militante, le milizie celesti e terrene etc - non è nuovo.

Ma il termine indicava originariamente un milite romano.


Ed è meritevole di indagine che nelle rappresentazioni più antiche la scena dei tre ebrei salvati dall' angelo i personaggi fossero in realtà acconciati come seguaci di Mithra e una spia romana...

Poi nel corso dei secoli come sappiamo si è formata un' iconografia rigidamente controllata dalla Chiesa... a scopo propagandistico e quindi ben allineata con il dogma.

E' scavando nelle cose antiche che saltano fuori queste "curiosità"...


Un pò come l' "Angelo" di Leonardo che ai raggi risultò avere le ali... finte, attaccate con una imbracatura.

Saluti,

Aztlan



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MessaggioInviato: 21/08/2011, 01:04 
Zio Ot, sai che le ultime immagini scaricate da Trystero mi convincono che il soggetto della capsella è veramente gli ebrei nella fornace e l'angelo.
Dobbiamo però capire perchè tre ebrei sono vestiti esattamente come Mitra.
Io non conosco bene la bibbia, sarebbe il caso di analizzare l'episodio: perchè è così importante da essere rappresentato così spesso?



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MessaggioInviato: 21/08/2011, 09:12 
Cita:
Aztlan ha scritto:

Episcopus Spiculator ovvero "Vescovo Sentinella" o meglio Pastore che veglia (sul gregge) di anime.

Per approfondire un pò...
L'origine delle parole viene sempre dal greco antico, nella lingua latina c'è a volte una lieve modifica.
VESCOVO deriva dal termine greco "Episcopos" (ConferenzaEpiscopaleItaliana=Colloquio dei Vescovi).
Analizzando l'etimologia del termine c'è EPI che significa SOPRA e SCOPOS che significa OSSERVARE, quindi il significato originale è COLUI CHE OSSERVA DALL'ALTO,i sinonimi moderni più appropriati sono sorvegliante, supervisore.

Il termine speculator è latino (speculator-oris=osservatore,spia dal verbo speculari-spiare), a volte viene scritto spiculator e generalmente viene tradotto con il significato di vedetta o sentinella, ad esempio:
Spiculator pigris clamat surgite
La vedetta grida ai pigri: «Alzatevi!».

Quanto alla storia dei tre ebrei mi avete incuriosito, ho trovato questo:

Gli amici di Daniele restano fedeli a Dio
8Subito dopo alcuni Babilonesi vennero a denunziare gli Ebrei. 9Si rivolsero al re Nabucodonosor e gli dissero: "Lunga vita a te, maestà! 10Tu stesso, re, hai dato quest'ordine: Tutti dovranno inchinarsi fino a terra per adorare la statua d'oro appena sentiranno suonare la tromba, il flauto, la cetra, l'arpa, il salterio, la zampogna e gli altri strumenti. 11Chiunque si rifiuta di inchinarsi per adorare la statua, verrà subito gettato in una fornace ardente. 12Ora, maestà, gli Ebrei Sadrach, Mesach e Abdenego a cui hai affidato l'amministrazione della provincia di Babilonia non hanno rispettato il tuo ordine: si rifiutano di servire i tuoi dèi e di adorare la statua d'oro che tu hai fatto collocare".
13Allora il re si sdegnò e diede l'ordine di condurre alla sua presenza Sadrach, Mesach e Abdenego. Appena giunsero, 14domandò loro: - Sadrach, Mesach e Abdenego, è vero che vi rifiutate di servire i miei dèi e di adorare la statua d'oro che io ho fatto collocare? 15Quando sentirete di nuovo suonare la tromba, il flauto, la cetra, l'arpa, il salterio, la zampogna e gli altri strumenti, sarete pronti a inchinarvi fino a terra per adorare la statua che io ho costruito? Se vi rifiutate vi farò subito gettare in una fornace ardente. Quale dio potrà sottrarvi al mio potere?
16Ma Sadrach, Mesach e Abdenego risposero al re:
- Maestà, non abbiamo bisogno di giustificarci. 17Sappi comunque che il nostro Dio, quel Dio che noi serviamo è capace di salvarci. Sì, maestà, egli ci libererà dalla fornace ardente e dal tuo potere. 18E anche se non lo facesse, sappi, maestà, che noi ci rifiutiamo di servire ai tuoi dèi e di adorare la statua d'oro che tu hai fatto collocare.
19Nabucodonosor si infuriò violentemente con Sadrach, Mesach e Abdenego e ordinò di aumentare il fuoco della fornace sette volte più del solito. 20Comandò poi ad alcuni soldati tra i più forti del suo esercito di legare Sadrach, Mesach e Abdenego e di gettarli nella fornace ardente. 21E subito, così com'erano vestiti, con i mantelli, i calzari, le tuniche e i turbanti furono gettati nella fornace ardente. 22Secondo l'ordine severo del re, la fornace era stata accesa al massimo. Perciò, appena i soldati andarono per gettare nel fuoco Sadrach, Mesach e Abdenego, essi stessi morirono bruciati dalle fiamme. 23
3,23 r A questo punto l'antica traduzione greca aggiunge la Preghiera di Azaria (vv. 24-45) e il Cantico dei tre amici di Daniele (vv. 46-90). e s In alcune traduzioni i vv. 24-35 sono numerati 91-100 (vedi lariota precedente); la frase iniziale: Allora il re... fa sentire un vuoto tra il v. 23 e il v. 24.
Sadrach, Mesach e Abdenego caddero, tutti e tre, legati, nella fornace ardente.

I tre amici salvati dalla fornace
24Allora il re Nabucodonosor balzò in piedi meravigliato e domandò ai suoi ministri:
- Non abbiamo gettato tre uomini legati in mezzo al fuoco?
Essi risposero:
- Certo, maestà!
25Il re continuò:
- Eppure io vedo quattro uomini, sciolti, camminare in mezzo al fuoco. Non sono bruciati e il quarto poi somiglia a un essere divino.

26Nabucodonosor si avvicinò alla bocca della fornace ardente e gridò: "Sadrach, Mesach e Abdenego, servi del Dio Altissimo, uscite fuori!".
E subito essi uscirono dalla fornace. 27l satrapi, i prefetti, i governatori e i ministri del re si radunarono per vederli: i loro corpi non avevano alcun segno del fuoco, neppure i capelli erano stati bruciati, né i loro vestiti danneggiati, e non avevano nessun odore di bruciato.
Fonte:http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia_int2.Ricerca?Libro=Daniele&Capitolo=3


Ultima modifica di Angel_ il 21/08/2011, 09:33, modificato 1 volta in totale.


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Cita:
Angeldark ha scritto:

Cita:
Aztlan ha scritto:

Episcopus Spiculator ovvero "Vescovo Sentinella" o meglio Pastore che veglia (sul gregge) di anime.

VESCOVO deriva dal termine greco "Episcopos" (ConferenzaEpiscopaleItaliana=Colloquio dei Vescovi).
Analizzando l'etimologia del termine c'è EPI che significa SOPRA e SCOPOS che significa OSSERVARE, quindi il significato originale è COLUI CHE OSSERVA DALL'ALTO,i sinonimi moderni più appropriati sono sorvegliante, supervisore.

Il termine speculator è latino (speculator-oris=osservatore,spia dal verbo speculari-spiare), a volte viene scritto spiculator e generalmente viene tradotto con il significato di vedetta o sentinella,


Aggiungo solo che anche gli osservatori astronomici sono chiamati "spècola", dal latino "specula" = osservatorio, torre di vedetta.
http://brunelleschi.imss.fi.it/itinerar ... ecola.html

Per questo escluderei qualsiasi connotazione "losca" del termine come aveva proposto barionu basandosi sul significato moderno (e aggiungerei cinematografico) della parola "spia".

Precisissimo il riferimento alla storia degli ebrei messi nella fornace dal re Nabucodonosor. Anche qui solo una aggiunta: nel capitolo 1 di Daniele si dice che i nomi originali dei tre ebrei erano Anania, Azaria, Misaele, che vennero cambiati dai funzionari babilonesi (integrazione coatta?)

http://www.liberliber.it/biblioteca/b/b ... /04_06.htm

Fra di loro vi erano alcuni Giudei: Daniele, Anania, Misaele e Azaria; 7però il capo dei funzionari di corte chiamò Daniele Baltazzàr; Anania Sadràch; Misaele Mesàch e Azaria Abdènego.

Il nome che si legge nell'affresco del monastero copto di Wadi Sarga (oggi al British Museum) è infatti Azarias. Gli altri nomi sono probabilmente perduti, infatti quell'affresco è descritto come molto danneggiato e frammentario, purtroppo i danni maggiori furono causati proprio dal distacco.
Qui la versione completa, credo che solo le parti più chiare siano quelle originali:

Immagine

http://it.wikipedia.org/wiki/Preghiera_ ... la_fornace

Un sospetto: è possibile che sia esistito un testo cristiano, forse apocrifo, in cui i tre ebrei salvati vengono in qualche modo collegati ai tre magi? Diversamente trovo difficile trovare un'altra spiegazione al fatto che in moltissimi sarcofagi cristiani dal IV al VI secolo le due scene sono accostate, e i tre personaggi sembrano proprio gli stessi.

Oltre agli esempi già citati, anche i sarcofagi di Adelfia e di Boville Ernica presentano le due scene:
http://www.prolocobovilleernica.it/Noti ... ERNICA.pdf
http://www.diocesi.catania.it/userfiles ... e_02-3.pdf

Oppure la spiegazione è più semplice. Sempre nel libro 1 di Daniele si legge che

Il re parlò con loro, ma fra tutti non si trovò nessuno pari a Daniele, Anania, Misaele e Azaria, i quali rimasero al servizio del re; in qualunque affare di sapienza e intelligenza su cui il re li interrogasse, [i]li trovò dieci volte superiori a tutti i maghi e astrologi che c'erano in tutto il suo regno. [/i]

Quindi Daniele (che spesso compare nella fossa dei leoni col berretto frigio) e i suoi tre compagni (anche loro raffigurati spesso con lo stesso berretto) erano considerati dei "sapienti", "superiori a tutti i maghi e astrologi che c'erano in tutto il regno" babilonese. Per questo vennero raffigurati come i magi, sapienti venuti dall'oriente, che molto spesso nell'arte paleocristiana indossano lo stesso berretto.

Ma non è tutto. Ancora nel libro di Daniele, libro 5:

Il re Nabucodònosor tuo padre lo aveva fatto capo dei maghi, degli astrologi, dei caldei e degli indovini. Fu riscontrato in questo Daniele, che il re aveva chiamato Baltazzàr, uno spirito superiore e tanto accorgimento da interpretare sogni, spiegare detti oscuri, sciogliere enigmi. Si convochi dunque Daniele ed egli darà la spiegazione"

Daniele dunque venne fatto "capo dei maghi, degli astrologi, dei caldei, degli indovini...", e il suo nome babilonese era... Baltazzàr
[:)]

Rivediamo il nostro Daniele, nella pisside d'avorio del British Museum e in quella di Moggio:

Immagine

Immagine


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MessaggioInviato: 21/08/2011, 10:38 
Chissà come mai gli angeli o speculatorores erano vestiti come la gente del tempo, magari se immaginassimo un angelo oggi lo vedremmo vestito come noi, ergo.......[8]


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Rubina71 ha scritto:

Chissà come mai gli angeli o speculatorores erano vestiti come la gente del tempo, magari se immaginassimo un angelo oggi lo vedremmo vestito come noi, ergo.......[8]


Immagine
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_cielo_sopra_Berlino



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Vorrei proporre alla benevola considerazione del lettore una teoria che potrà sembrare paradossale e sovversiva. La teoria è questa: che sarebbe opportuno non prestare fede a una proposizione fino a quando non vi sia un fondato motivo per presupporla vera. (Bertrand Russell)
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