Andiamoci piano Leviatan: è possibile che tutti gli storici, e in particolar modo quelli delle religioni, siano tutti al soldo del vaticano?

Non pensi che, se i lavori degli studiosi da te citati fossero storicamente corretti, non troverebbero almeno un estimatore fra gli studiosi accreditati?

Questo silenzio significa che c'è qualcosa che ancora non va, le prove non sono definitive, i dubbi sono superiori alle certezze.

Pier, qui ti sbagli .

Lo vedrai dopo le prossime elezioni ...

Altra cosa : la partita vera si sta spostando sul net e del parere degli Accademici possiamo farne anche subito carta da cesso .



zio ot

Zio Ot
non sono d'accordo.
Prendi ad esempio Augias, che non è uno storico vero, non presenterà mai in un suo lavoro uno studio che non sia accettato dai principali esperti del campo.
Non credo, e non voglio pensare, che Augias sia un timorato di dio.

E poi permettermi di essere una voce contraria in tutto questo coro di osanna, del resto io sono un antagonista di quegli autori perchè propugno una tesi diversa.

Scommettiamo ?


zio ot

OK

Io nel frattempo mi cerco uno storico accreditato che si legga la mia tesi.

Sull'argomento: da quel che leggo in rete ultimamente (ma anche prima), non posso che quotarti³.





____________________________________________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Ceckdrum ha scritto:


Non conosce la mia opinione (ma visto che non sono nessuno.... non è poi così grave ): anch'io penso che sia esistito un predicatore chiamato Gesù. Ne troviamo abbondanti (anche se non chiarissimi) riferimenti storici nelle antiche fonti rabbiniche (talmudiche e non solo) così come nel romano Celso. Quello che io penso è che Gesù di Nazareth sia il risultato di una "fusione biografica" arricchita con gli archetipi di tutti i più antichi culti esistenti.



Non sono affatto "assenti". certo non sono riferimenti chiari ed immediatamente ascrivibili alle controfigure storiche del mito gesuano ma... ci sono. Ne abbiamo scritto tutti versandoci sopra fiumi di inchiostro (o cartucce di toner )




Per quanto riguarda la terra d'origine basti pensare a zeloti, sicari ed esseni del I secolo (cfr. ad es. il rotolo della guerra) ben diversi dai "santi asceti" del I sec. A.C. non ancora "contaminati" da quella che G. Flavio chiama la "Quarta filosofia"
A Roma gli ebrei già c'erano da "illo tempore" e ben prima della guerra. In seno alla comunità può essere nata la "cellula di Al quaeda del I secolo" che Claudio espellerà per via dei disordini istigati da Cresto (cfr. Svetonio), anche se lei pensa che

Come si può affermare una simile certezza?
Ora faccio io lo scettico!
Imperatori diversi, diverse politiche e diversi momenti storici. Anche il diritto, che con buona pace di Kant non è mai stato una "certezza", si può evolvere e presentare nel tempo soluzioni e deterrenze diverse a diversi problemi.


Impossibile rispondere in un post.
Si rischia di bruciare in poche parole un fenomeno ariitcolato e complesso che ha avuto un corso di secoli (almeno dal II al IV).



Riconfermo il mio pensiero: normalmente è un timore economico, politico o religioso che spinge il potere a perseguitare le minoranze. Nell'ottusità confessionale del medioevo (alla quale la chiesa tornerebbe volentieri ripristinando i roghi e i tribunali dell'inquisizione), gli ebrei erano "odiati" in quanto "deicidi" e per questo perseguitati.



Troppo buono, le assicuro che mi sopravvaluta!!! A presto!

Vorrei aggiungere un pensiero in risposta ad un post di Pier Tulip:


Questo silenzio.... scusa l'immodestia..... significa proprio che "abbiamo fatto centro" o almeno ci siamo molto vicini!
Una loro replica potrebbe portarci alla ribalta delle cronache e questo sarebbe terrificante ed infinitamente destabilizzante!

Ci seguono e conoscono benissimo i nostri siti e i nostri libri ma... ancora non siamo un problema, visto che dialoghiamo con una ristretta cerchia di studiosi e appassionati .

In questi anni ho avuto straordinarie conferme in tal senso. Non voglio fare i nomi di coloro nei quali mi sono imbattuto, ma ti assicuro che non sto barando! Conoscevano me, Cascioli e tanti altri e tutti i nostri lavori.

per qualche conferma immediata, se hai facebook, vai a guardare tra le mie "amicizie"... e poi mi dici chi hai trovato...

All'uscita del mio libro nel 2008 la curia vescovile di una città del nord ne ha ordinato 60 copie...!

Ci guardano con attenzione ma sono ancora abbastanza tranquilli perchè al momento non siamo un problema.

Un caro saluto a tutti.

Giancarlo Tranfo

https://www.facebook.com/massimo.introvigne

dimmi che non è il "bibliotecaio" di cristianesimo primitivo forum, era già una sola(suola) quando rennes le chateau era in auge.

io non lo so se era il "bibliotecaio di cristianesimo primitivo" ma, a parte questo, il suo curriculum la dice molto lunga ma.... non ho solo lui

cit g tranfo
.


Ottimo , lasciamoli tranquilli .


zio ot 5 stelle

p.s.



Di solito le comprano tutte ...

Mi ricordo che negli anni 70 , quando uscì Ambelain in Ed mediterranee Il segreto dei templari , non si trovava una copia in tutta l' Emila , la mia la RUBAI da un deposito di una libreria ...


Ma l' amico Ceck dov' è sparito ? ...

Cari Dott. Tranfo e zio Ot, perdonate la mia assenza in questi giorni, dovuta a motivi di lavoro.



Mi perdoni, pensavo che sostenesse l'equazione Gesù = Giovanni Galileo, non immaginavo che sostenesse posizioni che definirei più sfumate. Le andrebbe di andare un po' più nel dettaglio?

Questione fonti: in realtà il discorso veritiero di Celso non ci è pervenuto, se non tramite le citazioni dell'apologeta Origene. Questo è già di per se una ragione per mettere in dubbio la possibilità, in linea del tutto teorica, di ricostruire fedelmente il pensiero del filosofo.

Ne le fonti talmudiche sono esenti da problematiche: se per alcuni sarebbero la prova certa dell'esistenza del personaggio storico Gesù, dall'altra non sarebbero esse stesse una prova certa: esiste ancora un dibattito, più o meno acceso, riguardante la possibilità di collegare la figura del Gesù evangelico alla figura del Yeshu nei trattati talmudici.



La problematica connessa è quella cui gia' facevo accenno: se per le fonti che lo citano in maniera esplicita esistono ben noti problemi, a maggior ragione il discorso resta valido quando ci riferiamo ad un quadro indiziario ma non ancora probatorio.

Ribadisco dunque da questo punto di vista come una spiegazione puramente mitologica sia più propriamente consona a spiegare la genesi di un movimento che nel caso di presunte fusioni necessiterebbe di un quadro documentario che vada ben oltre il semplice indizio o il parallelismo.



Gli esseni non necessariamente erano un gruppo bellicoso, anche il rotolo della guerra, nel caso in cui si identificasse la comunità di qumran con un particolare gruppo di esseni avrebbe molto più probabilmente un valore allegorico e profetico. E' ben nota la descrizione del figlio dell'uomo di Daniel nella bibbia ebraica, che viene accettata dagli ebrei al giorno d'oggi. Il fatto però che venga descritto come una figura che regna sulle nazioni non presuppone necessariamente che gli ebrei si stiano preparando a dominare il mondo.

Anche il movimento dei sicari, stando alle informazioni da me raccolte, sarebbe un anacronismo. Lo storio Flavio Giuseppe fa intendere che come gruppo sia sorto durante la rivolta giudaica, mentre almeno dai testi dello storico non sembrerebbe che esistessero prima della guerra



Per il semplice motivo che per molto meno, come ad esempio scandali religiosi e via dicendo, la prassi romana era di soffocare nel sangue qualunque tentativo di sedizione. E ne è un esempio ancora una volta la guerra giudaica col suo tragico epilogo per gli ebrei.

D'altra parte, non si trova alcuna menzione di una attività di vera e propria rivolta nella città di Roma. Per queste ragioni dunque ho una differente visione rispetto alla sua.



Se gli altri forumisti sono concordi, si potrebbe aprire una nuova discussione sulle persecuzioni [vere o presunte] sorte tra il II ed il IV secolo



Il timore conomico, politico o religioso però non è sempre riconducibile direttamente a una situazione di pericolo reale. Anche le deprecabili persecuzioni antisemite medievali avevano molto spesso ragioni economiche. Ragioni che, restando in tema, erano le stesse che animarono le varie crociate.



Chi è questo personaggio?



La ringrazio per il piacevole scambio di opinioni. Sono dispiaciuto per non aver potuto esporre in maniera maggiormente dettagliata la mia opinione, ma la stanchezza e l'orario mi sono decisamente avversi.
A rileggerci

Leggo solo ora questo thread e questa lettera, ti faccio i miei complimenti e hai tutto il mio sostegno nella battaglia che porti avanti (assieme a molti altri valenti ricercatori) su questo tema.

Cita:

Cit. Cekdrum Il timore conomico, politico o religioso però non è sempre riconducibile direttamente a una situazione di pericolo reale.

Libro XVIII:118 Quando altri si affollavano intorno a lui perché con i suoi sermoni erano giunti al più alto grado, Erode si allarmò. Una eloquenza che sugli uomini aveva effetti così grandi, poteva portare a qualche forma di sedizione, poiché pareva che volessero essere guidati da Giovanni in qualunque cosa facessero. Erode, perciò, decise che sarebbe stato molto meglio colpire in anticipo e liberarsi di lui prima che la sua attività portasse a una solleva­zione, piuttosto che aspettare uno sconvolgimento e trovarsi in una situazione così difficile da pentirsene.

Libro XVIII:119 A motivo dei sospetti di Erode, (Giovanni) fu portato in catene nel Macheronte, la fortezza che abbiamo menzionato precedentemente, e quivi fu messo a morte. Ma il verdetto dei Giudei fu che la rovina dell'esercito di Erode fu una vendetta di Giovanni, nel senso che Dio giudicò bene infliggere un tale rovescio a Erode.


Citazione di Cecco: SE LE CHIACCHIERE FOSSERO "ALIMENTO" NEL MONDO SI VIVREBBE DA FAVOLA.
Cecco

No. Non verrà presa in considerazione per motivi strategici e di opportunità. Solo per questo.

io suggerisco ai lettori di cliccare direttamente sul VII blocco degli studi di Salsi presenti qui http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=1
per approfondire il falso degli Annali di Tacito di cui stiamo discutendo