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MessaggioInviato: 08/06/2010, 20:51 
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Cita:
Il sottoscritto ha scritto:
Dopo aver fatto l'analisi del testo e del relativo commento, ognuno può associare alla parola Boanerghes il significato delle diverse radici semitiche che possono indicare: commozione, tumulto, ira, temperamento focoso, agitazione, eccitazione, tremare, agitarsi, tuonare.



A me sembra, naturalmente sempre scusandomi, che il termine tuonare non abbia nulla a che fare con l'analisi del versetto del vangelo di Luca, sopra riportato.

Un caro saluto


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MessaggioInviato: 19/06/2010, 19:29 
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Per il Sig. Barionu

Hanno scritto:

"Anche tu eri con Gesù, il Galileo!" (Mt 26, 69);

Non sapendo che successivamente qualcun'altro avrebbe scritto:

"Fu allora che un certo Menahem, figlio di Giuda detto il galileo un dottore assai pericoloso che già ai tempi di Quirinio aveva rimproverato ai giudei di riconoscere la signoria dei romani quando già avevano Dio come signore, messosi alla testa di alcuni fidi raggiunse Masada," Guerra Giudaica II,433:


Constatato poi che non potevano ancora intervenire direttamente sugli scritti di Giuseppe Flavio, qualcuno pensò di scrivere sugli Atti degli Apostoli 5,34:

"Si alzò allora nel sinedrio un fariseo, di nome Gamaliele, dottore della legge, stimato presso tutto il popolo. Dato ordine di far uscire per un momento gli accusati, 35 disse: «Uomini di Israele, badate bene a ciò che state per fare contro questi uomini. 36 Qualche tempo fa venne Tèuda, dicendo di essere qualcuno, e a lui si aggregarono circa quattrocento uomini. Ma fu ucciso, e quanti s'erano lasciati persuadere da lui si dispersero e finirono nel nulla. 37 Dopo di lui sorse Giuda il Galileo, al tempo del censimento, e indusse molta gente a seguirlo, ma anch'egli perì e quanti s'erano lasciati persuadere da lui furono dispersi."

Allora attraverso gli Atti degli Apostoli 5,34 , furono costretti a chiamare in causa Gamaliele, un fariseo, un dottore della legge, stimato da tutto il popolo a testimoniare davanti al Sinedrio (niente meno che il concilio dei capi degli Ebrei) che la famiglia di Giuda il Galileo e Teuda non avevano nulla a che fare con gli apostoli e quindi con il pacifico e mite Gesù Nazareno.


E tutto questo perchè qualcuno aveva scritto:

[size=150]"Anche tu eri con Gesù, il Galileo!" (Mt 26, 69);

e successivamente Giuseppe Flavio " Giuda detto il Galileo"


[/size]

Un caro saluto


Ultima modifica di Giovanni dalla Teva il 19/06/2010, 20:37, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 20/06/2010, 01:10 
Caro Capitano Jhoanni da le Bande Nere ,

puoi star certo che il messaggio arriva alla persona che sappiamo ,

visto che so per certo essere un attento lettore del nostro forum

( come noi del suo ).


zio ot [;)]


Ultima modifica di barionu il 20/06/2010, 01:16, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 20/06/2010, 01:15 
Cita:
Giovanni dalla Teva ha scritto:

Cita:
Il Sig. Basrionu scrive in http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=48311026:

Sicuramente figli della collera stonava per i poveri e mansueti pescatori , ed ecco che l' intelligence fa nascere i figli del tuono .


Caro Barionu, pure io ho visto uno studio molto interessante sull'etimologia che si basa su due segmenti della parola dalle origini semitiche, di buona fonte.

Un caro saluto


ecco il link

http://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=48579030


è un topic che vi consiglio vivamente di seguire .



zio ot [;)]



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MessaggioInviato: 24/06/2010, 11:33 
caro zietto,
sto leggendo in questi giorni, gentile prestito di un amico che potrebbe far parte degli Arpiolidi se solo sapesse usare il computer, IL FUNGO SACRO e LA CROCE dell'eretico John Allegro... secondo me bisognerebbe leggere la sua versione su Figli del Tuono e Bar-Jona... è un ordine!!! [;)] [;)] [;)]

ho trovato qualcosa in rete...




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MessaggioInviato: 25/06/2010, 14:24 
Cao Peppe, lessi il libro di Allegro tot anni fa , trovandolo di estremo interesse .... ma ora non riesco a ritrovarlo ( sorvolo sulla cifra numero di libri che ho ... ).

Per cui, appena puoi, facci una relazione sul ' ipotesi di Allegro per i Boanerghes .

zio ot [;)]


P.S.


dai un' occhiata a che cosa ho scoperto sul Che Guevara !!!

http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=42678277


Ultima modifica di barionu il 25/06/2010, 14:37, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 27/06/2010, 17:15 
CarissimoBarionu, Mentre pascolavo nei pressi dell’antro dei sepolcri imbiancati, dove sonnecchiano gli zombi, tra i quali uno in particolare ti ha chiesto, dove e quanti sono questi grandi studiosi “accreditati”che negano l'esistenza di Cristo. Dalle scritture del grande Prof.ss. Fernando Liggio, ho tratto questa lista da postare ai “chrétiènn eruditi”

http://www.fernandoliggio.org/art77.pdf
1) Etienne Dolet (1509-1546)
2) Lucilio Vanini (1585-1619)
3) Charles Darwin (1809-1882)
4) Herman Samuel Reimarus (1694-1768)
5) François Arouet detto Voltaire (1694-1778)
6) Charles François Dupuis (1742-1809)
7) Claude François Volney (1757-1820)
8) Robert Taylor (1784-1844)
9) David Friedrich Straus (1808-1874)
10) Bruno Bauer (1809-1882)
11) Ernest Renan (1863)
12) Kersey Grawes (1875) 13) Allard Pierson (1879)
14) Bronson Keeler (1881) 15) Gerald Massey (1886)
16) Edwin Johnson (1842-1901)
17) Joseph McCabe (1867-1955)
18) Albert Kalthoff (1902, 1904)
19) Thomas Whittaker (1904)
20) Gerardus Bolland (1854-1922)
21) Emilio Bossi (1870-1920) 22) Jensen (1906) 23) Arthur Drews (1909)
24) John Remsburg (1909)
25) John Robertson (1910)
26) 259 William Benjamin Smith (1911)
27) Goguel (1925)
28) Joseph Wheless (1926)
29) Rudolf Bultmann (1926)
30) John Allegro (1970)
31) Earl Doherty (1999; 2001)
32) Timothy Freke (1999; 2001)
33) Peter Gandy (1999; 2001)
34) Herold Liedner (2000)
35) Robert Price (2000)
36) Hal Childs (2000)
37) Luigi Cascioli (2001)
38) Fernando Liggio (2003)
39) Frank Zinder (2003)
+40) Angelo Filipponi (2003)
41)Tom Harpur (2004)
42) Giancarlo Tranfo (2008)
+43) Emilio Salsi (2009)
+44) E il mastino sulle orme di Cristo, Giovanni Dalla Teva con [http://www.storiacristianesimo.it/gamala.htm]

Un sincero saluto Cecco





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MessaggioInviato: 28/06/2010, 14:03 
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Carissimo amico Cecco, tra un po' di giorni dopo un lavoro di restauro e aggiornamento che comprende anche i tuoi contributi, rimetterò nel web il mio sito.

Un caro saluto.


Ultima modifica di Giovanni dalla Teva il 28/06/2010, 14:03, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 28/06/2010, 17:45 
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Cita:
"Anche tu eri con Gesù, il Galileo!" (Mt 26, 69);

e successivamente Giuseppe Flavio " Giuda detto il Galileo" Guerra Giudaica II,433:




Ebbene Il Sig. Giorgio Jossa che insegna Storia della Chiesa antica nell'Università "Federico II" di Napoli nel suo libro Gesù Messia? a Pag. 28 scrive: "Giuda del resto, pur considerato da Giuseppe alla stregua di un brigante, è definito due volte da lui sophistès, cioè maestro.

"Fu allora che un certo Menahem, figlio di Giuda detto il galileo un dottore (maestro) assai pericoloso che già ai tempi di Quirinio aveva rimproverato ai giudei di riconoscere la signoria dei romani quando già avevano Dio come signore, messosi alla testa di alcuni fidi raggiunse Masada," Guerra Giudaica II,433:

Guerra Giudaica libro II, 118: "Sotto di lui un galileo di nome Giuda spinse gli abitanti alla ribellione, colmandoli di ingiurie se avessero continuato a pagate il tributo ai romani e ad avere, oltre dio, padroni mortali. Questi era un dottore (maestro) che fondò una sua setta particolare, e non aveva nulla in comune con gli altri."



Anche Gesù, il galileo, (Mt 26,69), era considerato un maestro Lc 5,17. "Un giorno stava insegnando. Sedevano là dei farisei e maestri della legge, venuti da ogni parte.......


Un caro saluto a tutti.


Ultima modifica di Giovanni dalla Teva il 28/06/2010, 17:48, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 30/06/2010, 01:19 
Cita:
Messaggio di Emilio Salsi

Non sono esistiti gli Apostoli.

...e vabbè [:D] ce ne faremo una ragione [:o)]


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MessaggioInviato: 19/07/2010, 15:36 
Cita:
postato da peppe

caro zietto,
sto leggendo in questi giorni, gentile prestito di un amico che potrebbe far parte degli Arpiolidi se solo sapesse usare il computer, IL FUNGO SACRO e LA CROCE dell'eretico John Allegro... secondo me bisognerebbe leggere la sua versione su Figli del Tuono e Bar-Jona... è un ordine!!!
.


Ciao Peppe!

Forse tu non lo ricorderai, ma credo di aver già postato a proposito dei 'Boanerghes' ('figli del tuono', secondo l'interpretazione classica), nel dimenticato forum 'Origini Religioni'

Secondo il 'magistero cattolico', almeno quello dei preti parrocchiani, l'appellativo si giustificherebbe con il fatto che il padre dei due personaggi avrebbe avuto una voce molto profonda e squillante, forse addirittura 'baritonale': da cui l'associazione con il tuono.

Più professionalmente, i 'negazionisti', vale a dire quelli che negano la storicità di Gesù, affermano che l'attributo nasconde chiaramente l'appartenenza del soggetto al movimento della ribellione zelota, anche in considerazione del fatto che tra i discepoli del Nazareno ci sarebbe stato un 'certo' Simone lo 'zelota'. (sebbene si trattò sicuramente di un personaggio storico, in quanto praticamnete citato da Giuseppe Flavio, tuttavia egli non ebbe nulla a che vedere con Gesù di Nazareth)

Ma la cosa stupefacente, ancora oggi ignorata non solo dai negazionisti, ma dall'intero mondo erudito, sebbene esistano le condizioni per arrivare alla verità, è che l'atributo 'boanerghes' NON era riferito al padre dei due personaggi, ma alla MADRE!!...(*)


Saluti

______________________________

Nota:

(*) - nei Rotoli di Qumran, vi è un riferimento al 'tuono'. Sembra che grazie ad esso, i veggenti era in grado di predire l'immediato futuro, in virtù delle caratteristiche del tuono e della sua direzione.

Veritas

.



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http://www.spazioforum.it/forums/religioni.html
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MessaggioInviato: 31/07/2010, 13:51 
Allora.... il topic è stato ripulito dagli ennesimi insulti di carattere personale. Per chi avesse dei dubbi sulle regole che avete sottoscritto al momento dell'iscrizione a Ufoforum.it, qui c'è il link al Regolamento: http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=3762 . Siete pregati di rileggerlo con attenzione.

Non saranno tollerate altre intemperanze in tal senso.

Grazie per la collaborazione.
Buon proseguimento



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". Proverbio Arabo

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MessaggioInviato: 04/08/2010, 13:06 
agli illustri e eruditi autori di questo tread propongo un articolo trovato su internet e vi chiedo:

cosa ne pensate?

http://www.mednat.org/religione/vera_storia_gesu.htm

La VERA STORIA di GESU' - Yave' - Amen Ra (Amon)


Nel tread "Uno e Trino" è stato descritto, per la prima volta al mondo dopo 20 secoli, il vero profilo di Gesù detto (erroneamente) di Nazareth ! In pratica, dal momento che egli era stato allevato ed educato secondo la cultura e la tradizione nazarena (Gesu' Esseno-nazareno), si trovava già con un "piede" nell'area delle teologie politeiste e pagane !

I nazareni, infatti, si ritenevano i custodi ed i continuatori della VERA religione di cui MOSE' fu il precursore: il culto di AMEN/AMON, il quale egli aveva "veicolato" dall'Egitto quando, insieme a molti altri, fu costretto a fuggire per scampare alle persecuzioni cui furono oggetto i sacerdoti ed i fedeli più "affezionati" del culto di AMEN/AMON, il cui centro maggiore di culto era locato in Tebe, da parte del faraone Akhenaton (il quale, tra l'altro, aveva i suoi buoni motivi per farlo !).

Fu proprio il culto di Amen/Amon che i cosiddetti "ammoniti" (b'nei Ammon) seguivano. Ed essi, gli ammoniti, tanto detestati dal clero del tempio ebraico post-riforma, furono i veri continuatori del culto mosaico originario, come del resto i beniamiti ed i moabiti.

Il nome che gli ebrei danno al loro Dio, come molti sapranno, non è affatto un nome, in quanto il nome del loro Dio è sconosciuto.
Esattamente come Amon, il cui significato nell'antica lingua egizia era "inconoscibile, nascosto, segreto".

I sacerdoti del tempio ebraico chiamavano il Dio degli ebrei "YAHWEH". In realtà si tratta solo di una "escamotage", in quanto essi non fecero altro che "vocalizzare" il celebre tetragramma: Y H W H !
Ma cosa rappresentava tale "tetragramma" ?..Si trattava di un acronimo formato dalle iniziali di quattro parole ebraiche, il cui significato è: IO SONO COLUI CHE E' ! (NdR: stesso significato che gli Egizi davano al loro "dio").

Per la verità questo "strano" nome/verbo, non fu l'invenzione del clero ebraico del Tempio, ma fu una diretta eredità del culto mosaico !
Infatti, in Egitto, i sacerdoti di Amon (tra cui anche Mose') chiamavano il loro dio "inconoscibile" con la frase "NUK PU NUK", il cui significa era: IO SONO CHI SONO !
Rimarcare l'assoluta identità con YHWH è del tutto superfluo !

Ai tempi di Mosè, AMON/AMEN/YHWH in Egitto aveva, come qualunque dio che si rispetti, una compagna o "paredra". Si trattava della dea MUT.
Da questa unione, "scaturì" un figlio: KONSHU.

Una volta "trapiantato" in Palestina, ad Amon/Amen (a Tebe, suo maggiore centro di culto, il dio era noto con il nome di "Amen", mentre nel resto dell'Egitto era più familiare il nome Amon) non fu difficile trovargli una "paredra": si trattò della celeberrima Asherat dei cananei. In realtà "Asherat" più che un nome era un aggettivo riferito alla dea cananea-fenicia Astaroth (Astarte) reso in ebraico, incomprensibilmente, al plurale (oth).

Alla coppia AMEN/YHWH - ASHERAT gli antichi israeliti si riferivano con il termine "Elohim", "gli Dei".
Non conoscendo come stavano realmente le cose, si è fantasticato a lungo sul significato di questa parola la quale ancora oggi viene usata dagli ebrei come sinonimo per riferirsi al loro Dio, malgrado il palese senso "plurale" della stessa !!

Quanto era stato già intuito da lungo tempo dagli esperti esegeti è stato definitivamente provato dalle recenti scoperte archeologiche che hanno riportato alla luce antichissime lastre di pietra, con su riportato: "A YAHWEH ED ALLA SUA COMPAGNA ASHERAT" !..
Ora la Bibbia viene riletta in tutt'altra luce !
Soprattutto interessa sapere quanto di manipolato c'è rispetto all'antichissima tradizione orale che riportava Yhwh adorato insieme alla sua compagna Asherat, e soprattutto i legami del culto mosaico originario con quelli praticati a quel tempo in Egitto !

A seguito della riforma del culto ebraico, apportata prima dalla coppia Giosia-Helkijah e, un paio di secoli dopo, perfezionata dall'altra coppia Neemia-Ezdra, tutti i culti presenti allora in Giudea e nelle aree ad essa associate, vennero spazzati via, tranne quello di Yahweh, a cui venne "strappata" la legittima consorte Asherat, (che sancì il trionfo del maschilismo cultuale ?)

Ovviamente non tutti si piegarono a tale riforma e nelle aree non soggette alla giurisdizione giudaica (Samaria e Galiela) i vari culti continuarono a coesistere, malgrado il "giro di vite" che si era voluto imprimere (per esigenze politiche più che teologiche) in Giudea !

Tra quelli che non si piegarono alla riforma di Giosia, prima, e di Neemia-Ezdra poi, vi furono anche i NAZARENI, i quali altri non furono che gli antichi "b'nei Amen" (I figli di Amen o Ammon).

Dunque, i Nazareni, sebbene fossero anch'essi un popolo del "libro", cioè la Torah (quella loro, cioè quella che essi definivano la VERA Legge di Mosè), presentavano però aspetti riconducibili al vecchio mondo politeistico. (essi continuano ad adorare ancora la coppia Yahweh/Asherat, anche se non è noto il nome con cui la dea veniva chiamata ai tempi di Gesù)

A causa di questo aspetto "pagano" del culto dei nazareni, i falsari patristi intesero apportare una drastica censura a questa "vergogna" che riguardava direttamente il loro "Dio" incarnato: GESU'/SIMON MAGO !
Dalle "sacre" scritture i Nazareni "sparirono", come se non fossero mai esistiti (sic !) e Gesù il nazareno divenne "Gesù di Nazareth", per giustificare quello "strano" nomignolo, nazareno, che "casualmente" gli si era appiccicato addosso !!

E' bene chiarire il fatto che Gesù possa effettivamente aver abitato presso il villaggio di Nazareth (tale infatti era ai tempi evangelici: un piccolo villaggio), ma il nome "nazareno" non gli derivava certamente da ciò !!.. E' probabile, se non certo, che il villaggio "Nazareth" mutuò tale nome proprio dal fatto di essere abitato da famiglie nazarene !

Riallacciandomi al discorso iniziale, dal momento che quello nazareno era un culto in odore di "paganesimo", non dovrebbe apparire strano se Gesù, ad un certo punto e per motivi a noi ancora ignoti (1), decise di smettere di essere Gesù il Nazareno ed abbracciare un culto molto diffuso nell'antica Fenicia-Cananea: quello di DIONISO - BACCO !
Questo culto era strettamente connesso con quello di Astarte, la dea fenicia "polivalente", in quanto le erano associate moltissime prerogative che, in altri luoghi, erano attribuite singolarmente a varie dee.

Per questa nuova "veste", Gesù il nazareno scelse il nick (soprannome) "SIMON MAGO". (probabilmente solo SIMONE: mago fu l'attributo che la gente di allora gli dava. Giuseppe Flavio lo cita, appunto, come "Simone")
A questo punto, tutti devono essersi resi conto che quella della crocifissione sotto Pilato fu un'allegra panzana !
Ovviamente, non fu Gesù ad essere crocifisso, ma un'altra persona: quasi certamente un capo guerrigliero della setta degli zeloti !

I seguaci del cosiddetto "Paolo di Tarso" (Saul/Saulus nelle opere di Giuseppe Flavio) fondarono in Antiochia una comunità di seguaci in cui la figura centrale del loro culto era il Cristo "apparso" a Paolo sulla strada di "Damasco".

Dal momento che si affermava che tale "Cristo" venne crocifisso ai tempi di Pilato, risultò evidente che ci si riferiva al capo guerrigliero zelota fatto crocifiggere e il cui corpo venne asportato di notte dalla croce: cosa quest'ultima che ingenerò accidentalmente (forse) la leggenda metropolitana della resurrezione.

Questo sfortunato combattente, per il fatto di discendere dalla famiglia degli Asmonei, si dichiarava essere il "messia" degli israeliti e di aspirare legittimamente al trono d'Isarele.
Per la cronaca, egli non fu NE' il primo NE' l'ultimo a dichiararsi tale !
Sorte comune a tutti fu quella di morire di morte violenta. (Gesù il nazareno, che si definiva anche lui "unto", cioè "messia", finirà lapidato nella città di Lydda !)
Nella prima metà del II secolo si svilupparono eventi di cui si può intuire la motivazione ed il risultato.
A fronte di ciò, al "crocifisso" del culto antiocheo (il quale venne definito "dei cristiani") vennero "appiccicate" l'immagine e le gesta, nonché i famosi "detti", del personaggio Gesù il nazareno/Simon Mago !
Il risultato e' quello che conosciamo ancora oggi !!
By Elio

Note:

(1) Sebbene non siano noti i motivi che spinsero Gesù il Nazareno ad abbracciare il culto di Dioniso/Bacco, possiano ipotizzare che ciò possa essere stato determinato dal suo desiderio di assurgere nell'Olimpo dei "figli dell'uomo" deificati: come appunto fu per Dioniso.

Per raggiungere tale risultato egli imparo' ad operare "magie": praticamente ad escogitare dei trucchi, con "coattori", e ricorrere estensivamente all'uso dell'ipnosi. Tutto questo egli lo imparò, molto probabilmente, in Egitto. E' tuttavia probabile che ad egli venne in mente di utilizzare tale "magie", per spacciarsi per un dio "incarnato", DOPO aver imparato le magie "egiziane". Questo è quanto si intuirebbe dalle registrazioni talmudiche e dall'opera "Del discorso veritiero" del filosofo Celso.

Un altro aspetto interessante su cui riflettere è rappresentato dal fatto che dalle registrazioni talmudiche si evincerebbe che egli, quando era ancora un giovane nazareno, soffrisse molto nel sentirsi definire un bastardo (mamzer, in ebraico) o "il figlio della prostituta". Non è escluso, dunque, che fu per un motivo di rivalsa psicologica che egli decise di percorrere la via del "mago-Dio", in quanto la cosa lo gratificava particolarmente sul piano esistenziale, ed inoltre doveva procurargli un confortevole introito economico, legato soprattutto alla vendita di oggetti "sacri".


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Salute a te DarthEnoch,

il post che tu hai presentato, è da molto tempo in Mednat, e ampiamente letto. Vedi le opere letterarie non si leggono come fossero verità, magari poi facciamo crescere in noi la convinzione che lo siano veramente.
Non possiamo trarre conclusioni indebite, se è dubbia perfino, l’esistenza di Mosè.
In tutto il post, l’unica cosa plausibile e decente, è detta solo in questa frase; [Dal momento che si affermava che tale "Cristo" venne crocifisso ai tempi di Pilato,(36 e.v.) risultò evidente che ci si riferiva al capo guerrigliero zelota fatto crocifiggere…](questo è esatto, solo che li morì crocifisso et ende. La favolistica cucitagli addosso, lasciamola a chi ama cullarcisi )
Paolo-Saul citato: era fratello di Kostobar-marito di Salomè e cognato di Erode I° nato il 73 a.e.v.
Di Kostobar non abbiamo età, però ipotizziamo avesse l’età di Erode, + o -.
Al Saul che età diamo? Se è morto nel 67 e.v. come i cattocris. ci dicono, questo signore era molto corto di corpo (e kubiti)ma luuuuuuuunghissimo di vita, diciamo: 140—120. o +, o -. Poi era IDUMEO, ne turco, ne giudeo.
Se andiamo in giro a dire simili cose, diranno a noi che raccontiamo favole alla gente.

Un saluto Cecco


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MessaggioInviato: 04/08/2010, 16:31 
Grazie Sig.Cecco,
Le dico che infatti io dopo aver letto tutto questo lunghissimo post avevo per caso trovato quello di questo signor "Elio" su internet e mi chiedevo cosa ne pensaste voi del topic, non volevo proporlo come verità, solo sapere cosa potevarmi dire in proposito.


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