France', stiamo parlando di Isaia VII, 14

Nel testo ebraico è scritto ALMAH

AIN, LAMED, MEM, HE

In Ebraico giovinezza si scrive ALUMIM

ALMAH vuole dire solo : giovane donna.


In Ebraico Vergine è scritto con BETULAH

BET, TAW, WAW, LAMED, HE

In ebraico verginità si scrive BETULIM

Allora, ALMAH Ebraico è stato riportato

in Matteo 1 , 23

con PARTHENOS Greco : che vuo dire stato di illibatezza , di verginità.

Ma è sbagliato. Non corrisponde


Da notare che gli Esegeti cattolici fanno i filippi su questa storia.

se guardate :

http://www.imitazionedicristo.it/venerd ... mbre_9.htm




Sbagliato : Genesi XXIV , 16

A proposito di Rebecca , in Ebraico Rivqàh

RESH, VET , QOF, HE



viene usato BETULAH




zio ot

Non metto in dubbio la tua preparazione in merito, ma da qualche parte c'è un inghippo, perchè dire che "una giovane donna l'avrebbe partorito", effettivamente NON HA ALCUN SIGNIFICATO...

Cos'era, "la scoperta della patata lessa"? Isaia voleva dare un segno? ed era quello, il segno?

Da chi o cosa altro il Messia sarebbe dovuto essere stato partorito? da una roccia? un albero? un pesce? un uccello? l'aria? No, evidentemente l'inghippo c'è, ma ancora deve venir fuori...
Sediamoci insieme sulla riva del fiume e aspettiamo che passi. Poi diremo "avevi ragione tu" oppure "avevo ragione io"....
Ciao

Francè , non capisco quale sia il problema.

Nella Genesi XVII , 17 abbiamo Sarah , moglie di Abramo ,che partorisce un po' avanti nell' età

[17]Allora Abramo si prostrò con la faccia a terra e rise e pensò: «Ad uno di cento anni può nascere un figlio? E Sara all'età di novanta anni potrà partorire?». [18]Abramo disse a Dio: «Se almeno Ismaele potesse vivere davanti a te!».

Forse la Pofezia di Isaia voleva descrivere una donna che partoriva a 15 anni , per quei tempi cosa normale.


zio ot

Cita:

barionu ha scritto:


Francè , non capisco quale sia il problema.

Nella Genesi XVII , 17 abbiamo Sarah , moglie di Abramo ,che partorisce un po' avanti nell' età
[17]Allora Abramo si prostrò con la faccia a terra e rise e pensò: «Ad uno di cento anni può nascere un figlio? E Sara all'età di novanta anni potrà partorire?». [18]Abramo disse a Dio: «Se almeno Ismaele potesse vivere davanti a te!».

Forse la Pofezia di Isaia voleva descrivere una donna che partoriva a 15 anni , per quei tempi cosa normale.
zio ot

Barionu, stai scherzando, non è vero?
Forse ti lasci fuorviare dal moderno concetto di pedofilia, ma una volta ( e in certi ambienti arabi anche moderni la cosa continua), quando avevano il menarca le bambine del tempio venivano considerate "impure" e non potevano più accedervi… E venivano date in moglie.

Il menarca di solito viene fra 11 e 13 anni circa (ma può anche essere PRECOCE e cominciare a 9 anni)… Mohammed sposò A'isha a 9 anni, ma in Italia (paese "molto più civilizzato") circa 500 anni dopo fece storia la vicenda di Caterina Sforza che a 10 anni andò sposa a Girolamo Riario, sostituendo nel matrimonio la cugina Costanza Fogliani che di anni ne aveva 11 e per la quale la madre aveva preteso che venisse "completato" il matrimonio all'età legale, CHE ERA DI 14 ANNI!
Un matrimonio con una 15enne sarebbe stato considerato LA NORMA.
Ora, se Isaia voleva dare "UN SEGNO" particolare, doveva essere BEN PIU PRECISO e soprattutto il segno doveva essere "C L A M O R O S O"…

Ti faccio un esempio: Metti che io sia un killer e debba uccidere un personaggio importante. Tu, che mi dai il "contratto", mi dici che «l'interessato arriverà in incognito, giorno 20 Aprile su una 600 bianca e "…FARÀ BENZINA AL DISTRIBUTORE POSTO ALL'USCITA DELL'AUTOATRADA"»

Che indicazione, che "segno" è quello che mi hai dato?
Mi apposterò io, in prossimità del distributore alle 6 del mattino e ucciderò TUTTI QUELLI CHE SU UNA 600 BIANCA ANDRANNO A FAR BENZINA LI fino alle ore 21?

Un segno è un qualcosa di EVIDENTE, di DIVERSO, di PARTICOLARE, e, nella specialissima occasione, doveva essere qualcosa di CLAMOROSO. Non metto in dubbio che sia stato usato il termine ALMAH al posto di BETULAH, ma bisogna poi andare a vedere PERCHÉ, è stato usato (magari aveva all'epoca un doppio significato) oppure DA CHI è stato usato (Magari l'amanuense che ha copiato il testo ci ha "messo del suo" corregendo il termine), ma quello che è certo è che se il Messia fosse nato da una semplicissima giovinetta, NON SE NE SAREBBE MERAVIGLIATO PROPRIO, ma PROPRIO, [size=125]NESSUNO!

(Laddove, invece, ad Abramo il segno della volontà del Signore fu dato in maniera INEQUIVOCABILE ed ECCEZIONALE, con il parto di Sarah A QUELL'ETÀ... Cioè, QUELLO FU UN "SEGNO")
Ciao da[/size]

DISONESTA???? Tale è denominare antiche verità come "favole antiche", semmai... Roma fu fondata nel 753 a.C.: cos'è una "favola antica" o una "antica verità"?
Risp
E’ vero Roma fu fondata nell’aprile del 753 peV
Ma questa e’ storia,non e’ favola!Le favole sono un’altra cosa,es:cenerentola,cappuccetto rosso ,i vangeli,la bibbia,ecc ecc.
Su Isaia si e’ gia’ espresso in modo magnifico Barionu,e lo ha fatto cosi bene come nessun’altro di noi avrebbe potuto. Tu invece dimostri che la Bibbia non l’hai letta altrimenti saresti stato a conoscenza dalla storiella di Sara.
Ma dimostri di non aver letto neanche i vangeli dove in Lc 1.7 si dice chiaramente che Elisabetta era di “ETA’ AVANZATA”

DAZZO

Non ci siamo... Ti avevo detto che se eri curioso sull'argomento avresti potuto chiedermi delucidazioni... Uno stato di VERA FAME, ti abbassa ogni rèmora
RISP.
Evidentemente non c’e’ bisogno di una “VERA FAME”per abbassare ogni remora ,mi sono convinto di questo, dopo aver letto i tuoi post !!

Dazzo

Nel Vangelo Gesù spiega ai suoi apostoli che non erano riusciti a scacciare dei demoni che per quel tipo ci voleva il digiuno e la preghiera

RISP.
Come ti avevo già accennato Gesu’ veniva considerato un mago dai suoi conterranei ;a quel tempo mago(posseduto da un demone o da uno spirito e’ uguale) e “figli di un dio”erano termini alternativi per il “taumaturgo” ;Ovvero per essere piu’ chiari “figlio di Dio”Mago e Taumaturgo ,erano la stessa cosa.
Era pratica comune ai maghi, l’utilizzo di certe preghiere e digiuni per poter effettuare con successo certi esorcismi;ovvero scacciare i demoni .Lo faceva con successo un certo Apollonio di Tiana ,mago,contemporaneo di Gesu’.Se ti interessa anche di quest’ultimo si dicevano le cose che si dissero di Gesu:ovvero camminava sulle acque,moltiplicava pani,risuscitava morti ecc.
Naturalmente per cacciare via demoni particolari(si tattava di soggetti "resistenti ",come si dice in psichiatria) bisognava essere a conoscenza di certe preghiere ,vere e proprie formule magiche che i maghi tenevano nascoste per se e che poi comunicavano al momento opportuno ai loro fedeli discepoli .Vi sono documenti,che attestano tutto questo come gli innumerevoli “papiri magici "ritrovati, tra cui quello di Parigi ….
Digiuni(ovvero un particolare stato mentale del mago) e preghiere ,nel senso che ti dicevo sopra,potevano sortire risultati piu'sicuri.
Naturalmente noi sappiamo benissimo di che demoni si trattava,ovvero sappiamo benissimo che certe malattie non erano causate da possessioni demoniache come si credeva in quel tempo, ma piu’ semplicemente patologie di natura psicosomatica che il carisma e il nome del mago potenziati dalla preghiera(magica) spesso guarivano all’istante.
Gli apostoli non avevano abbastanza carisma ne alone,condizione necessaria per poter ricevere dal proprio maestro- mago la preghiera-formua di rito, che, va da se, senza i presupposti di sopra(carisma ,alone) non avrebbe potuto funzionare. Ecco perche’ non poterono scacciare quei demoni !
Se cerchi bene nei vangeli e togli i rami secchi e posticci ,troverai il “Gesu” mago e posseduto di cui ti parlo. Sarai capace di farlo? Credo di no,visto che non conoscevi neanche la storiella di Elisabetta.
Naturalmente questo non e’ l’unico personaggio che converge sui vangeli a costruire il mito del Nazareno:c’e’ un certo Giovanni del quale in questa sezione “il cristo storico”si e’ trattato tantissimo !e poi ci sono quelli immaginari ,figli di quelle visioni,sogni e deliri ,di cui erano vittime indovini e fannulloni digiunanti della Giudea dell’epoca .Non facciamo nomi!
.

Un saluto

Dazzo
Un segno è un qualcosa di EVIDENTE, di DIVERSO, di PARTICOLARE, e, nella specialissima occasione, doveva essere qualcosa di CLAMOROSO. Non metto in dubbio che sia stato usato il termine ALMAH al posto di BETULAH, ma bisogna poi andare a vedere PERCHÉ, è stato usato (magari aveva all'epoca un doppio significato) oppure DA CHI è stato usato (Magari l'amanuense che ha copiato il testo ci ha "messo del suo" corregendo il termine), ma quello che è certo è che se il Messia fosse nato da una semplicissima giovinetta, NON SE NE SAREBBE MERAVIGLIATO PROPRIO, ma PROPRIO, NESSUNO!

RISP

Mi dici dove sta scritto sui vangeli che Gesu' era chiamato "FIGLIO DELLA VERGINE" ?
Mi dici dove sta scritto sui vangeli che Gesu' si vantava di essere figlio di una vergine??
Eppure in quest'ultimo caso ne avrebbe avuto l'occasione!!Esempio:
Giovanni 8,41....”.Gli dissero noi non siamo nati da prostituzione”!L'antifona e' chiara,i giudei accusano Gesu’ di essere figlio illegittimo!Altro che nato da una vergine !
Vangelo di Tommaso 105 :Gesu’ disse:Colui che conosce il padre e la madre sara’ detto “figlio di una prostituta”.Gesu’ si limita a dire che conosce i suoi genitori,non accenna a nessuna nascita miracolosa!!
Nel vangelo degli Ebrei e’ lo stesso il Salvatore ad affermare che sua madre era lo Spirito Santo e non Maria !
Tra l’altro Spirito Santo in ebraico si scrive “ruah”che e’ un termine femminile!
Se cosi’ stanno le cose, lo SS femmina, avrebbe messo incinta Maria ,un’altra femmina :
FENOMENI !!

Cecco, non so che età abbia tu, ma probabilmente io avevo già letto la Bibbia almeno un paio di volte mentre ancora tu stavi imparando l'abecedario. Da allora, ho smesso solo da pochissimo, quindi prova un po' tu a calcolare QUANTO l'abbia letta.
Questo tuo atteggiamento negativista è più fastidioso della zanzara che ti vola intorno cercando a tutti i costi una zona in cui pungere, e non ti accorgi nemmeno delle assurdità con cui condisci i tuoi commenti.

Vuoi o non vuoi, la Bibbia è COMUNQUE un libro di storia, limitatamente al popolo ebraico, è vero, ma in essa troviamo anche i riferimenti agli altri popoli contemporanei. Tolti i riferimenti alla divinità [size=1](su cui ho molti dubbi e perplessità, ma anche quì non starò a fare una conferenza)[/size=1] è un libro di storia proprio come quello in cui ti si dice la data di fondazione dell'Urbe, TALE E QUALE.

Puoi anche non crederci in pieno, questo è un problema TUO, ma anche i Vangeli sono dei libri di storia, anche quello di Luca, infatti non è che chi scrive un libro di storia, deve per forza aver assistito ai fatti, basta che riporti esattamente quanto hanno riportato gli altri che lo hanno preceduto, altrimenti ci sarebbe stato un unico testo uguale per 2.000 anni. Quindi, chiamare tutto ciò "favolette" decisamente non ti qualifica.



Ecco, con barionu siamo in posizioni differenti ma la sua classe è ben diversa dalla tua, e la classe non è acqua ...



Va bene, attieniti a quelle "verità" lì, che evidentemente ti sono più confacenti e tanti auguri per i tuoi conseguenti progressi spirituali.
Io voglio spiegare solo il mio punto di vista, tu invece vuoi imporre a tutto il mondo il tuo; provaci pure, ma NON con me perchè non ci riusciresti... Potremmo discutere per il prossimo secolo... Ma comunque, non con questi toni e nemmeno con tale tipo di apertura mentale.
Si dice che quando un ufficiale americano chiese in sposa una ragazza giapponese, si sentì rispondere:«So che lei è un darwinista convinto, e dunque crede di discendere dalla scimmia, noi siamo figli del sol levante e come capirà bene, tale connubio è naturalmente impossibile...»
un saluto

Cecco, non so che età abbia tu, ma probabilmente io avevo già letto la Bibbia almeno un paio di volte mentre ancora tu stavi imparando l'abecedario
CECCO?
Vedi,Dazzo,non ce la fai a distinguere nemmeno un partecipante dall'altro,figurati se riesci a comprendere quello che postiamo!

Dazzo:
Da allora, ho smesso solo da pochissimo, quindi prova un po' tu a calcolare QUANTO l'abbia letta.
Si ma solo la prima pagina!!

Dai dazzo non prendertela,la verita' fa male lo so,ma mi sei simpatico!
Anch'io molti anni fa quando cercavo di difendere Gesu' e i vangeli facevo sempre delle figuracce!

In attesa

Un saluto

Ragazzi, stiamo facendo un bel casino .


zio ot

Ma...E' vero!, scusami, "dai a Cesare quel che è di Cesare..." Stavo pensando di andare a controllare "UNA RISPOSTA PER CECCO" e... (Lo dico sempre io, se continuo così [i]fra due o trecento anni comincerò ad invecchiare... Questi sono già i primi sintomi di senilità incipiente..[/i].)
Scusami e ricominciamo:

Leviatan ha scritto:


Leviatan, non so che età abbia tu, ma probabilmente io avevo già letto la Bibbia almeno un paio di volte mentre ancora tu stavi imparando l'abecedario. Da allora, ho smesso solo da pochissimo, quindi prova un po' tu a calcolare QUANTO l'abbia letta.
Questo tuo atteggiamento negativista è più fastidioso della zanzara che ti vola intorno cercando a tutti i costi una zona in cui pungere, e non ti accorgi nemmeno delle assurdità con cui condisci i tuoi commenti.

Vuoi o non vuoi, la Bibbia è COMUNQUE un libro di storia, limitatamente al popolo ebraico, è vero, ma in essa troviamo anche i riferimenti agli altri popoli contemporanei. Tolti i riferimenti alla divinità (su cui ho molti dubbi e perplessità, ma anche quì non starò a fare una conferenza) è un libro di storia proprio come quello in cui ti si dice la data di fondazione dell'Urbe, TALE E QUALE.

Puoi anche non crederci in pieno, questo è un problema TUO, ma anche i Vangeli sono dei libri di storia, anche quello di Luca, infatti non è che chi scrive un libro di storia, deve per forza aver assistito ai fatti, basta che riporti esattamente quanto hanno riportato gli altri che lo hanno preceduto, altrimenti ci sarebbe stato un unico testo uguale per 2.000 anni. Quindi, chiamare tutto ciò "favolette" decisamente non ti qualifica.




Ecco, con barionu siamo in posizioni differenti ma la sua classe è ben diversa dalla tua, e la classe non è acqua ...




Va bene, attieniti a quelle "verità" lì, che evidentemente ti sono più confacenti e tanti auguri per i tuoi conseguenti progressi spirituali.
Io voglio spiegare solo il mio punto di vista, tu invece vuoi imporre a tutto il mondo il tuo; provaci pure, ma NON con me perchè non ci riusciresti... Potremmo discutere per il prossimo secolo... Ma comunque, non con questi toni e nemmeno con tale tipo di apertura mentale.
Si dice che quando un ufficiale americano chiese in sposa una ragazza giapponese, si sentì rispondere:«So che lei è un darwinista convinto, e dunque crede di discendere dalla scimmia, noi siamo figli del sol levante e come capirà bene, tale connubio è naturalmente impossibile...»


Anche tu mi sei simpatico, ma quel vizio lì non te lo sei mica tolto, eh...

Saluti da

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Forse un chiaro esempio.

Matteo
11,2 Giovanni intanto, che era in carcere, avendo sentito parlare delle opere del Cristo, mandò a dirgli per mezzo dei suoi discepoli: 3 «Sei tu colui che deve venire o dobbiamo attenderne un altro?». 4 Gesù rispose: «Andate e riferite a Giovanni ciò che voi udite e vedete: 5 I ciechi ricuperano la vista, gli storpi camminano, i lebbrosi sono guariti, i sordi riacquistano l'udito, i morti risuscitano, ai poveri è predicata la buona novella, 6 e beato colui che non si scandalizza di me».


Luca

7,18 Anche Giovanni fu informato dai suoi discepoli di tutti questi avvenimenti. Giovanni chiamò due di essi 19 e li mandò a dire al Signore: «Sei tu colui che viene, o dobbiamo aspettare un altro?». 20 Venuti da lui, quegli uomini dissero: «Giovanni il Battista ci ha mandati da te per domandarti: Sei tu colui che viene o dobbiamo aspettare un altro?». 21 In quello stesso momento Gesù guarì molti da malattie, da infermità, da spiriti cattivi e donò la vista a molti ciechi. 22 Poi diede loro questa risposta: «Andate e riferite a Giovanni ciò che avete visto e udito: i ciechi riacquistano la vista, gli zoppi camminano, i lebbrosi vengono sanati, i sordi odono, i morti risuscitano, ai poveri è annunziata la buona novella. 23 E beato è chiunque non sarà scandalizzato di me!».



Si può notare come l'evangelista Luca si inventi con estrema facilità e senza tanti scrupoli una serie numerosa di guarigioni miracolose, mai avvenute. Se la fonte Q avesse raccontato in questo punto e in quel momento il verificarsi di tutti quei miracoli, sicuramente anche l'evangelista Matteo, per la frenetica ricerca di miracoli che dimostra per attribuire al suo Cristo; li avrebbe riportati. Resta da sottolineare che quando Marco parla di miracoli, Matteo ne riporta generalmente sempre il doppio o più.

Un caro saluto.

Caro amico Cecco a me sembra tutto lineare.

Con il 106 "Ora fu in questo tempo che morì Filippo, fratello di Erode, nel ventesimo anno di Tiberio, dopo avere governato per trentasette anni la Traconitide, la Gaulanitide e la tribù detta dei Batanei.
Nel governo si dimostrò moderato, amante della modestia e della pace." ritorna semplicemente un po' indietro per poi inserirsi nel discorso con il 120 e poi proseguire.

Per me il Sig. Emilio Salsi è stato un genio nel valorizzare e interpretare questi punti fondamentali di Antichità Giudaiche e mi meraviglio perchè i Professori Universitari non li abbiano valorizzati in precedenza.

Caro amico Cecco salutandoti di cuore, ti voglio far notare che questa è semplicemente la mia modesta opinione.

Caro Barionu, pure io ho visto uno studio molto interessante sull'etimologia che si basa su due segmenti della parola dalle origini semitiche, di buona fonte.

Un caro saluto

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Spinto dalla curiosità circa gli studi del Sig. Barionu riguardanti i Boanerghes Mc 3,17 "poi Giacomo di Zebedèo e Giovanni fratello di Giacomo, ai quali diede il nome di Boanèrghes, cioè figli del tuono;" per fatal combinazione ho rispolverato un documento che qui riproduco.

Cliccare sopra l'immagine per ingrandirla, grazie.

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Per determinare il vero significato del termine Boanerghes si può esaminare Luca 9, 51 "Mentre stavano compiendosi i giorni in cui sarebbe stato tolto dal mondo, si diresse decisamente verso Gerusalemme 52 e mandò avanti dei messaggeri. Questi si incamminarono ed entrarono in un villaggio di Samaritani per fare i preparativi per lui. 53 Ma essi non vollero riceverlo, perché era diretto verso Gerusalemme. 54 Quando videro ciò, i discepoli Giacomo e Giovanni dissero: «Signore, vuoi che diciamo che scenda un fuoco dal cielo e li consumi?». 55 Ma Gesù si voltò e li rimproverò. 56 E si avviarono verso un altro villaggio."

Ora riporto il commento al verso del vangelo di Luca 9,54 che troviamo in "I quattro vangeli" introduzione di Piero Croda, BUR ,

" Giacomo e Gìovanni, chiamati giustamente «figli del tuono (Mc., 3, 17), vogliono subìto punire l'ostilità degli abitantì dì quel villaggio («non lo accolsero» è certamente una litote) invocando sopra di essi il fuoco distruttore dell'ira divina. L'espressione dei due impetuosi figli di Zebedeo è un'immagine che serve a designare una dura punizione della giustizia di Dio. Numerosi codici aggiungono alla fine del verso come ha fatto Elia », poìché richìamano il passo di 2 Re, I, 10-12."

Dopo aver fatto l'analisi del testo e del relativo commento, ognuno può associare alla parola Boanerghes il significato delle diverse radici semitiche che possono indicare: commozione, tumulto, ira, temperamento focoso, agitazione, eccitazione, tremare, agitarsi, tuonare.

Buon lavoro!