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LA CROCIFISSIONE. STORIA DEL SIMBOLO. Di barionu http://www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=44&t=4270 |
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Autore: | barionu [ 24/11/2009, 02:35 ] |
Oggetto del messaggio: | LA CROCIFISSIONE. STORIA DEL SIMBOLO. Di barionu |
Intendo questo topic come un' analisi sugli aspetti più occulti del Simbolo. Un primo spunto di riflessione lo ha introdotto la mia amica Hannah in http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=2 cit. da Hannah E il simbolo della croce che penetra nel terreno è un simbolo di fecondità su cui ben pochi riflettono. E non in senso blasfemo. E infatti nella Storia del Simbolo incontriamo la rappresentazione del Cristo con il Fallo eretto di Hans Leonhard Schäufelein Immagine: 17,24 KB da http://images.google.it/images?gbv=2&hl ... 54&ndsp=18 sul pittore di Hans Leonhard Schäufelein http://www.artrenewal.org/asp/database/art.asp?aid=5141 http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Leonh ... %A4ufelein di Wolf Huber Immagine: 100,54 KB da http://images.google.it/images?gbv=2&hl ... 18&ndsp=18 sul pittore Wolf Huber http://www.artcyclopedia.com/artists/huber_wolf.html http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_Huber Un' altra rappresentazione allegorica del Cristo con il Fallo eretto in Albrecht Dürer http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... er_019.jpg su Albrecht Dürer http://it.wikipedia.org/wiki/Albrecht_D%C3%BCrer http://images.google.it/images?hl=it&q= ... a=N&tab=vi |
Autore: | barionu [ 24/11/2009, 03:10 ] |
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Cosa si nasconde nella Crocifissione del Salvatore con il Fallo eretto ? Questo per farvi capire quanto sia complesso questo Simbolo. Sono sicuro che pochi conoscevano quest' aspetto del Rito. zio ot |
Autore: | Hannah [ 25/11/2009, 14:05 ] |
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Appena posso ti rispondo, ho problemi di linea telefonica |
Autore: | barionu [ 25/11/2009, 14:30 ] |
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Questo atteggiamento di attenzione verso l' Eros del Redentore è in realtà presente fin dalla Natività. di Hans Baldung Immagine: 8,63 KB per vedere l' immagine a campo completo http://www.querelles-net.de/index.php/q ... le/316/324 http://images.google.it/images?gbv=2&hl ... 47&ndsp=21 sul pittore Hans Baldung http://it.wikipedia.org/wiki/Hans_Baldung http://www.ocaiw.com/catalog/?lang=it&c ... author=230 fonte : Il Natale ha 5000 anni di Francesco Saba Sardi http://www.bevivinoeditore.it/catalog/F ... ro_142.htm http://www.bevivinoeditore.it/catalog/a ... .php?id=57 |
Autore: | Hannah [ 25/11/2009, 15:03 ] |
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Il discorso è un discorso serio e non è blasfemo e non c'è spazio nè per sporcaccioni né per bacchettoni Come sapete, io sono credente e, pur non avendo mai visto quei quadri, posso immaginare a cosa si riferiscano. Ovviamente quei quadri sono un'allusione al fatto che la croce dai veri credenti è vista come un simbolo di vita e non di morte, come avevo già scritto nel precedente post. Da sempre la vita è legata alla genitalità, quindi nulla di nuovo sotto il sole. Nel mondo ebraico, si ritiene da sempre che quando due coniugi che si amano veramente hanno un rapporto sessuale, c'è la presenza di Dio, cioè la Shekinah che scende in mezzo a loro. Inoltre, da sempre il riferimento a Dio è di tipo maschile, tanto è vero che è chiamato Padre. Questo perché il processo di creazione è visto come un processo di emanazione verso l'esterno, un atto attivo di fecondazione che richiede un processo passivo di accoglienza da parte di un elemento femminile. Mi rendo conto che chi non ha un rapporto sano sia dal punto di vista fisico che etico con la sessualità o è vittima di un'educazione sbagliata può trovarsi a disagio con queste cose. |
Autore: | Hannah [ 25/11/2009, 15:08 ] |
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Ah dimenticavo. L'immagine con Gesù bambino è una classica scena della circoncisione di Gesù, come ce ne sono a centinaia |
Autore: | barionu [ 25/11/2009, 15:50 ] |
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Cita: Hannah ha scritto: Ah dimenticavo. L'immagine con Gesù bambino è una classica scena della circoncisione di Gesù, come ce ne sono a centinaia Naturalmente sono molte le interpretazioni che il quadro di Baldung ha suscitato, ad es quella che lega l' Eros primordiale del Salvatore al simbolo alchemico di Hermes, Il Serpente della Rinascita : Per cui appare il Serpente Crocifisso : http://images.google.it/images?gbv=2&hl ... q=&start=0 purtroppo sul net sono presenti pochissime immagini Immagine: 44,83 KB Sarà, in ogni caso, un ' indagine su tutti gli aspetti della Croce. Molto vasta ..... e lenta . zio ot |
Autore: | Hannah [ 25/11/2009, 16:40 ] |
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In questo caso, l'interpetazione cristiana è diversa. In questo caso il serpente rappresenta il peccato. Perchè Gesù sulla croce si era anche caricato di tutti i peccati del mondo e, quindi, proprio per liberare il mondo dal peccato. Per cui in realtà chi è veramente morto su quella croce è proprio il peccato rappresentato dal serpente. Il che non significa come pensano erroneamente i musulmani che Gesù non sia stato veramente crocifisso, tutt'altro. Non so come spiegare. È un po' come in un conflitto a fuoco chi ha il giubbotto antiproettile affronta le pallottole. Viene sparato veramente ma i colpi non uccidono lui ma una volta esauriti disarmano il nemico. L'esempio non rende pieanamente quell che voglio dire ma è un esempio, spero me ne venga uno migliore. |
Autore: | leviatan [ 25/11/2009, 22:57 ] |
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Per Barionu Che tu sappia la crocefissione avveniva o non avveniva col condannato completamente nudo?Cioe' con i genitale "esposti"al pubblico? Tutte quelle marie come reaggirono? Per Hannah Il serpente simbolo del peccato? Per me e' un simbolo erotico per eccellenza!! Un saluto |
Autore: | Hannah [ 27/11/2009, 13:15 ] |
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Cita: Per Hannah Il serpente simbolo del peccato? Per me e' un simbolo erotico per eccellenza!! Stiamo parlando di simboli cristiani? Altrimenti dobbiamo mettere in mezzo di tutto di più. |
Autore: | Hannah [ 27/11/2009, 15:41 ] |
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Leviatan, se proprio la vogliamo dire tutta, Eden era costruito sul modello umano, per cui quello che tu attribuisci al serpente, cioè un simbolo erotico, era rappresentato invece, secondo me, dall'albero della vita. Il serpente era simbolo di astuzia non di altro. Se Eva, anziché giocare all'intelettuale con il serpente, si fosse occupata di altro, con Adamo, le conseguenze sarebbero state diverse. E così alla fine tutto ritorna. Tant'è vero che Gesù Cristo è stato crocifisso in un luogo chiamato cranio (Golgota) che rappresenta la sede della conoscenza del bene e del male, Il che non vuol dire che bisogna uccidere l'intelligenza ma non è con l'intelligenza che l'uomo arriva a Dio. L'albero della vita è quello che consente di riprodursi, sia spiritualmente che materialmente e l'unione tra coniugi è anche una forma di unione con il divino. Ergo croce= albero della vita, ecco così spiegati i possibili motivi di quelle rappresentazionii apparentemente blasfeme. |
Autore: | fgb [ 27/11/2009, 16:58 ] |
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Cita: barionu ha scritto: Cita: Hannah ha scritto: Ah dimenticavo. L'immagine con Gesù bambino è una classica scena della circoncisione di Gesù, come ce ne sono a centinaia Naturalmente sono molte le interpretazioni che il quadro di Baldung ha suscitato, ad es quella che lega l' Eros primordiale del Salvatore al simbolo alchemico di Hermes, Il Serpente della Rinascita : Per cui appare il Serpente Crocifisso : http://images.google.it/images?gbv=2&hl ... q=&start=0 purtroppo sul net sono presenti pochissime immagini Immagine: 44,83 KB Sarà, in ogni caso, un ' indagine su tutti gli aspetti della Croce. Molto vasta ..... e lenta . zio ot A me, la rappresentazione del serpente sopra la croce ricorda Numeri 21, l'episodio calza bene: Cita: 5 Il popolo disse contro Dio e contro Mosè: "Perché ci avete fatti uscire dall'Egitto per farci morire in questo deserto? Perché qui non c'è né pane né acqua e siamo nauseati di questo cibo così leggero". 6 Allora il Signore mandò fra il popolo serpenti velenosi i quali mordevano la gente e un gran numero d'Israeliti morì. 7 Allora il popolo venne a Mosè e disse: "Abbiamo peccato, perché abbiamo parlato contro il Signore e contro di te; prega il Signore che allontani da noi questi serpenti". Mosè pregò per il popolo. 8 Il Signore disse a Mosè: "Fatti un serpente e mettilo sopra un'asta; chiunque, dopo essere stato morso, lo guarderà resterà in vita". ma non trascurerei nemmeno la cabalistica e i significati delle parole ebraiche, laddove "Messia" e "Serpente" hanno lo stesso valore numerico (358) come rilevato dalla stessa pagina da cui è tratta l'immagine: http://www.levity.com/alchemy/a-archive_octnov02.html. Il problema del simbolismo caro Barionu pone la ricerca nell'ottica dell'attribuzione di significati nascosti in oggetti di uso quotidiano, vedi ad esempio il "pesce", alimento che nasconde l'appartenenza a quella che ai tempi era la setta dei cristiani, oppure il significato della maniacale riproduzione del numero 13 nella banconota a stelle e strisce... dopo tutto 13 sono stati i primi stati dell'Unione. Comunque una cosa è vera chi vuol nascondere qualcosa può lasciarla in bella vista sotto il naso di tutti, nessuno la vedrà. |
Autore: | Hannah [ 27/11/2009, 17:40 ] |
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Ci stiamo avvicinando. Un serpente per sconfiggere il veleno del serpente, una sorta di vaccino! È così riassumibile l'esempio di Numeri 21. In questo caso il vaccino è Gesù che ha preso su di sé il peccato per sconfiggerne le conseguenze. Ora faccio un esempio (anche questo non del tutto felice ma rende un po' l'idea) Avete presente quando Superman vede che c'è un ordigno che sta per esplodere che minaccia la terra. Cosa fa? Prende l'ordigno e lo porta lontano, magari nello spazio intergalattico e gli esplode addosso. Essendo invincibile, l'ordigno viene distrutto, non provoca in lui alcuna conseguenza ed al tempo stesso, la terra è salva. Non so se ho reso l'idea. Il serpente, simboleggiante il peccato si era insunuato tra l'uomo e Dio, portando ad una separarazione tra l'uomo e Dio (è questo l'effetto del peccato). Dio come una chiave, l'uomo come una serratura, il serpente in mezzo impedisce al tutto di funzionare. Gesù è l'Adamo ceelste, l'Adam Kadmon, il prototipo che è immune al serpente e, pertanto, l'unico a poter immunizzare l'umanità non al peccato (impedendo agli uomini di fare il male) ma dai suoi effetti (la separazione tra uomo e Dio che dopo la morte porta i suoi peggiori effetti). Se si vede il processo di espiazione che si compiva nel mondo ebraico con il capro, c'era un momento in cui il sacerdote per così dire, faceva ricadere i peccati sul capro che poi veniva ucciso e sacrificatohttp://it.wikipedia.org/wiki ... espiatorio. Levitico 16:8 Aaronne tirerà a sorte per vedere quale dei due debba essere del SIGNORE e quale di Azazel. Levitico 16:10 ma il capro che è toccato in sorte ad Azazel sarà messo vivo davanti al SIGNORE, perché serva a fare l'espiazione per mandarlo poi ad Azazel nel deserto. Levitico 16:26 L'uomo che avrà lasciato andare il capro destinato ad Azazel si laverà le vesti, laverà il suo corpo con acqua e dopo questo rientrerà nell'accampamento. Per un approfondimento http://www.messiev.altervista.org/Yom_Kippur.pdf Gesù ha fatto da capro espiatorio. Or quand'è che il peccato è stato preso in carico da Gesù non è facile dirlo. Forse quando gli è stato posto il manto scarlatto sulle spalle a somiglianza del filo scarlatto che veniva posto tra le corna del capro. (io propendo per questa ipotesi). Forse quando si è incarnato o secondo altri quando Giovanni l'ha battezzato perchè in quel momento come il sacerdote con il capro gli ha imposto le mani, trasmettendogli i peccati di tutta l'umanità. In realtà, per altri versi, è proprio la croce (ovvero la barra orizzontale) che rappresenta i peccati dell'umanità, che Gesù ha portato prima di essere crocifisso proprio su di essa. È un discorso carico di valenze simboliche, non semplicissime. |
Autore: | fgb [ 27/11/2009, 18:28 ] |
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Appare appena il caso rivedere cosa il Catechismo della Chiesa Cattolica afferma in tema della morte del Cristo: Cita: “Morto per i nostri peccati secondo le Scritture”
601 Questo disegno divino di salvezza attraverso la messa a morte del Servo, il Giusto, [Cf Is 53,11; At 3,14] era stato anticipatamente annunziato nelle Scritture come un mistero di redenzione universale, cioè di riscatto che libera gli uomini dalla schiavitù del peccato [Cf Is 53,11-12; Gv 8,34-36]. San Paolo professa, in una confessione di fede che egli dice di avere “ricevuto”, che “Cristo morì per i nostri peccati secondo le Scritture ” (1Cor 15,3) [Cf At 3,18; At 7,52; At 13,29; At 26,22-23]. La morte redentrice di Gesù compie in particolare la profezia del Servo sofferente [Cf Is 53,7-8 e At 8,32-35]. Gesù stesso ha presentato il senso della sua vita e della sua morte alla luce del Servo sofferente [Cf Mt 20,28]. Dopo la Risurrezione, egli ha dato questa interpretazione delle Scritture ai discepoli di Emmaus, [Cf Lc 24,25-27] poi agli stessi Apostoli [Cf Lc 24,44-45]. |
Autore: | leviatan [ 27/11/2009, 19:48 ] |
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Caro sig Hannah Cosa credi che vietò Dio ad Adamo ed Eva? Be, te lo dico io :di SCOPARE La proibizione fu chiara:non mangiate il frutto dell’albero della “conoscenza” Mi spiego? “CONOSCENZA” Conoscere ovvero espletare l’atto sessuale (vedi bibbia) Adamo ed Eva non avrebbero potuto far sesso e di conseguenza fare figli! Che meraviglioso futuro per quei due poveracci ! Ma sono convinto che poi alla fine il Dio buono e bello degli eserciti una soluzione l’avrebbe trovata! Visto il divieto per Adamo a procreare , a ingravidare Eva sicuramente ci pensava lui sotto forma naturalmente di Spirito Santo ,come ebbe a fare numerose volte ,cosi come ci racconta il vecchio e nuovo testamento. Altro che albero della vita!Per fortuna non ubbidirono!! Il serpente un animale astuto?roba da preti !!!!!!!!!!!!!! Un saluto |
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