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MessaggioInviato: 10/01/2010, 14:39 
grazie barionu, terrò d'occhio [:)]

Poi, ho notato, guardando le varie foto dei dipinti in cui ci sta Pietro col coltello, (qui http://xoomer.virgilio.it/dicuoghi/Maddalena/ , verso la metà della pagina), che oltre a lui, ci sono altri apostoli col coltello in mano e coltelli sparsi per la tavola... Ora, non vorrei dire una pistolinata, perchè non me ne intendo tanto di questa materia....ma e se semplicemente teneva in mano il coltello come farebbe chiunque per mangiare?

Se zoommi le immagini vedi dove ho cerchiato i vari coltelli.

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Ultima modifica di Bastion il 10/01/2010, 14:40, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 10/01/2010, 14:43 
specialmente questo, dove si vede Pietro col coltello a sinistra e a destra un'altro apostolo con (a mio parere) un coltello uguale che sta tagliando qualcosa sul piatto.

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MessaggioInviato: 10/01/2010, 16:17 
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Arctic ha scritto:

specialmente questo, dove si vede Pietro col coltello a sinistra e a destra un'altro apostolo con (a mio parere) un coltello uguale che sta tagliando qualcosa sul piatto.

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Infatti, caro Artic ,

il coltello nei vari Cenacoli ha una connotazione così ambigua solo in Leonardo.

Faccio notare che nell' episodio specifico dell' ultima cena dei 4 Vangeli non si parla assolutamente MAI della presenza di un coltello.

Appare prima in Luca quando Gesù esorta gli Apostoli a vendere il mantelo e comprarsi una spada , e poi quando Pietro assale il servo Malco.

Ma viene usato il termine greco MAKAIRA, che nel greco koinè dei vangeli è usato SEMPRE ( per 29 volte totali ) con il termine generico di SPADA.


zio ot [;)]


Ultima modifica di barionu il 10/01/2010, 16:20, modificato 1 volta in totale.


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URCA !

Una notiziona .... Un uccellino mi ha fatto saper che il nostro Iron Iko

si intende di ortopedia !!!!!



Caro Iron , ti chiedo UFFICIALMENTE di approntare una perizia in stile

Perizia Legale Giudiziaria ( CTU )



Magari con appendici in pane e salame per i chiarimenti ... [;)]

Questa era proprio la cosa che ci voleva. [:D]


zio ot [8D]


Ultima modifica di barionu il 10/01/2010, 16:27, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 10/01/2010, 18:04 
Cita:
barionu ha scritto:

Appare prima in Luca quando Gesù esorta gli Apostoli a vendere il mantelo e comprarsi una spada , e poi quando Pietro assale il servo Malco.



O_O Gesù avrebbe detto di vendere il mantello per comprarsi delle spade? e perchè?


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MessaggioInviato: 10/01/2010, 18:17 
Cita:
Arctic ha scritto:

Cita:
barionu ha scritto:

Appare prima in Luca quando Gesù esorta gli Apostoli a vendere il mantelo e comprarsi una spada , e poi quando Pietro assale il servo Malco.



O_O Gesù avrebbe detto di vendere il mantello per comprarsi delle spade? e perchè?


Artic , tiratina di orecchie su Luca XXII 35/38 e ti rimando a :

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=3323


zio ot [;)]



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Ora mi sono rinfrescato la memoria [:I]


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MessaggioInviato: 10/01/2010, 19:28 
Cita:
barionu ha scritto:


URCA !

Una notiziona .... Un uccellino mi ha fatto saper che il nostro Iron Iko

si intende di ortopedia !!!!!



Caro Iron , ti chiedo UFFICIALMENTE di approntare una perizia in stile

Perizia Legale Giudiziaria ( CTU )



Magari con appendici in pane e salame per i chiarimenti ... [;)]

Questa era proprio la cosa che ci voleva. [:D]


zio ot [8D]

"...mi intendo...." diciamo che è la mia croce e delizia quotidiana da oltre 25 anni
Va bene un acconto di 1.000 €, per il saldo poi ci mettiamo d'accordo [:p]

Diciamo subito che prenderò in considerazione ovviamente l'originale di Leonardo e le più importanti copie presentate nel 3d.
Cominceremo da alcuni concetti fondamentali sul grado di libertà che la natura ha assegnato alle varie articolazione del corpo. Spiegherò alcuni termini fondamentali per intenderci meglio nel corso della trattazione e alla fine vedrete che le conclusioni le trarrete voi stessi.
Termini di scadenza assegnatimi? Beh faccio io, a presto
I.I.


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MessaggioInviato: 11/01/2010, 00:36 
OTTIMO !


Vi ricordo che stiamo parlando di una delle opere più famose di tutta la storia

e della svista più clamorosa in tutta la storia dell ' Arte.


zio ot [;)]



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MessaggioInviato: 14/01/2010, 14:32 
REPERTORIO

NEL LIBRO MARANI / BARCILON " L' ULTIMA CENA DI LEONARDO "

A PAG 74 , IL MARANI PARLA DI UN DIPINTO ATTRIBUITO A MARCO D' OGGIONO :

NOTA N 7 , OLIO SU TAVOLA CM 268 X121 , REG. CRON. 460.

DALLA CHIESA DI SAN BARNABA DI MILANO ALLA PINACOTECA DI BRERA.

Il Marani stima la copia datata 1520, quindi si tratta di una copia importante.

Ho chiesto conferma e la Pinacoteca di Brera mi ha risposto :

Per tutte le informazioni circa l'opera di Marco d'Oggiono (cerchia di),
Copia del Cenacolo, Reg. Cron 460, potrà consultare il volume del
catalogo generale della Pinacoteca di Brera dedicato a "Scuola lombarda
e piemontese. 1300-1535", pubblicato dalla casa editrice Electa di
Milano nel 1988, dove è pubblicata un'esauriente scheda con biliografia
(n. 163, pagg. 361-362).
L'opera è attualmente conservata nei depositi della Pinacoteca .

RAGAZZI , SULLA QUESTIONE GIOVANNI/MADDALA /MISTER X

HO IN ARRIVO NOVITA' INTERESSANTI.


zio ot [;)]



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MessaggioInviato: 16/01/2010, 00:47 
Una chicca per gli studiosi, si tratta del libro di Giuseppe Bossi ,

pubblicato nel 1830 : Del Cenacolo di Leonardo Da Vinci

La casa editrice Skira lo ripubblica in copia anastatica

http://www.libroco.it/cgi-bin/dettaglio ... Skira.html

L' originale è presente in molte biblioteche pubbliche , lo trovate con :

http://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/base.jsp


Il volume in anastatica , anche se di dimensioni 1/3 rispetto l' originale, merita assolutamente l' acquisto

Segue poi un' interessante coda tra il Bossi e il pittore Carlo Verri

http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Bossi

http://www.museobiassono.it/Italiano/in ... index.html

Si tratta de

Verri, Carlo
Osservazioni sul volume intitolato Del Cenacolo di Leonardo da Vinci libri quattro di Giuseppe Bossi pittore scritte per lume de' giovani studiosi del disegno, e della pittura dal conte senatore Carlo Verri
Milano : dai torchj di Giovanni Pirotta : vendesi da Gius. Maspero librajo, febbrajo 1812

a cui segue

Bossi, Giuseppe <1777-1815>
Postille alle osservazioni sul volume intitolato Del cenacolo di Leonardo da Vinci libri quattro ecc
Milano : dalla Stamperia Reale : vendonsi da Gius. Maspero libraio, 1812

e

Verri, Carlo
Lettere confidenziali di B.S. all'estensore delle postille alle osseruazioni sul volume intitolato Del cenacolo di Leonardo da Vinci, libri quattro
Milano : dalla stamperia di Giovanni Pirotta contr. di S. Radegonda, n. 964, 1812

Continuando l' indagine :

Il Bossi cita 75 scrittori che hanno parlato del Cenacolo prima del 1810

Il primo è Luca Paciolo 1498

http://it.wikipedia.org/wiki/Luca_Pacioli

e l' ultimo è Luigi Lanzi 1809

http://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Lanzi

e cita 28 copie ( incluso la sua ) del Cenacolo, la prima " Copia nello Spedale Maggiore di Milano " 1500 circa , e l' ultima " Copia nel Refettorio
di San Pietro in Gessate " 1675 circa.

La copia del Bossi del 1807 , in foto molto fedele all' originale , andò distrutta nel 1943, così ci informa il Marani nel Marani/Barcilon a pag 70
nota n 40.

Nella copia del Bossi la mano di Pietro ha un inclinazione eguale a quella di Leonardo, nessuna traccia del braccio fantasma.

E Bossi affronta la figura di Pietro a pag 92 , con una prima notizia interessante : infatti cita il pittore Carlo Bianconi :

http://www.exibart.com/profilo/eventiv2 ... ento=62021

http://certosa.cineca.it/chiostro/persone.php?ID=480999

http://certosa.cineca.it/chiostro/sched ... .php?ID=94

che a proposito del coltello lo interpreta come un' aggiunta del " tenerario riattamento " di Michelagnolo Bellotti : in pratica lo attibuisce come aggiunto dal restauratore Bellotti , ma la notizia interessante la da proprio il Bossi , descrivendo il coltello come un coltello o un parazonio

http://it.wikipedia.org/wiki/Parazonio

http://images.google.it/images?rlz=1W1S ... CBQQsAQwAA


Allora come vedete dalle foto, non c'è nessuna possibilità che possa essere un parazonium : questo per far capire come nel 1807 il Cenacolo dovesse apparire confuso al Bossi, che pure aveva visto molte copie,

ma dell' assurdo anatomico nessunissimo cenno o individuazione, Leonardo è riuscito come a stregare anche i tecnici più provetti che hanno lavorato al quadro.


zio ot


San Mauro mi guardi se per caso su google libri ci sono le opere citata sopra di Bossi e di Verri ? [;)]


Ultima modifica di barionu il 16/01/2010, 00:51, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 16/01/2010, 13:50 
In questo memento mi trovo in ospedale con affianco un collega che si sta appassionando al caso della "mano di Pietro". Senza dilungarci, il collega fa notare che
il drappeggio scuro sulla spalla sinistra dell'apostolo affianco a mister x/Maddalena/Giovanni potrebbe nascondere la mano sinistra di quello, e quella che sembra la sua mano sinistra (nel gesto di afferrare qualcosa) è in realtà l'altra mano del personaggio che impugna il coltello, mano che pietro blocca afferrandogli il polso di quest'altro personaggio misterioso che nominiamo mister Y.

Io aggiungo che nella copia di Cesare da Sesto, è evidente la volontà di dimostrare la continuità anatomica tra mano, braccio e corpo di Pietro, ottentendo un assurdo anatomico non diverso dall'originale se ammettessimo anche in questo l'appartenenza della mano a Pietro. Inoltre risulta sfacciatamente evidente la condizione dell'arto a pelle scoperta, quasi a voler fugare qualsiasi dubbio nell'osservatore e ciò in aperto contrasto con l'originale dove l'arto è vestito fino al polso.

Cordiali saluti da me e dal gentile Collega


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MessaggioInviato: 16/01/2010, 14:51 
Elaborazione di TTE

(Cliccare sull'immagine per ingrandire)

Tratto da:
http://www.haltadefinizione.com/magnifier.jsp?idopera=1

Immagine

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Tratto da:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... pia%29.jpg

Immagine

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Confronto.....

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Iron, ti confesso che non ho capito un' ostia.


cit da Iron, zio ot in blu





cit da Iron Iko

il drappeggio scuro sulla spalla sinistra dell'apostolo affianco a Mister x/Maddalena/Giovanni potrebbe nascondere la mano sinistra di quello,


Quello chi, Mister Y ?


e quella che sembra la sua mano sinistra (nel gesto di afferrare qualcosa) è in realtà l'altra mano del personaggio che impugna il coltello,


Sempre di Mister Y ?


mano che Pietro blocca afferrandogli il polso di quest'altro personaggio misterioso che nominiamo Mister Y.


Non capisco. Provate a riformulare avendo cura di chiamare i personaggi per nome. Ottimo Mister Y per l' Apostolo nascosto.

Attenzione Giov/Madd/ Mister X ha le mani intrecciate sul tavolo !



A questo link, verso fine pagina i nomi dei personaggi .

http://www.leonardo2007.com/dipinti/ult ... nacolo.php


Iron, aspettiamo il tuo studio specifico.

( anche uno studio team è ben gradito [;)] )


zio ot [;)]


Ultima modifica di barionu il 16/01/2010, 15:17, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 16/01/2010, 15:35 
Per la barba di zio ot !

Forse ho capito : intendete dire che il braccio sinistro sempre attribuito a Pietro potrebbe essere quello di Mister Y ?

PORCA BOIA NON CI AVEVO MAI PENSATO.

E l' idea mi piace molto. Bisogna lavorarci sopra.

L 'originale in alta definizione :


http://www.haltadefinizione.com/magnifier.jsp?idopera=1


La copia del Giampietrino

http://static.panoramio.com/photos/original/2907515.jpg


La copia dell' Anonimo al Museo del Tongerlo in Anversa.


Immagine:
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zio ot [8D] [;)] [:D] [^]


Ultima modifica di barionu il 16/01/2010, 15:49, modificato 1 volta in totale.


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caro barionu,
Cita:
San Mauro mi guardi se per caso su google

Purtroppo, San Mauro era venerdì, [8D] e ormai ho perso i poteri, [:o)]
infatti, inrete non ci sono che spezzoni,
http://www.archive.org/details/raccolta ... 01milauoft
(libri su Leonardo)
ciao
mauro



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