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MessaggioInviato: 23/07/2010, 18:09 
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Reddish Nighttime Sky ha scritto:

In effetti se sono preti hanno accettato una vita "casta" e dovrebbero davvero andarsene...
Ma non in quanto gay... in quanto non hanno rispettato il voto di castità...(il voto più orribile e contrario ad una religione che predica la vita, tanto per iniziare...)


la castità dei preti, è stata introdotta nel medioevo per un puro e semplice fine economico. I vescovi avevano figli, che in quanto eredi ereditavano tutti i loro beni, mobili e immobili. Questo impoveriva la Chiesa, che introdusse appunto la castità e con essa di fatto il divieto per i preti e i vescovi di sposarsi e avere eredi legittimi. Ovvio che la castità non è mai stata rispettata, e la Chiesa di certo non aveva simili pretese, ma se non altro ha raggiunto l'obiettivo: niente + eredi legittimi, niente più depauperamento dei beni della Chiesa.... tra l'altro contravvenendo forse a uno dei pochi principi che avrebbe dovuto contraddistinguerla, e che invece ne indica la sua più grande contraddizione: la povertà. Dov'è la povertà nella Chiesa?


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MessaggioInviato: 23/07/2010, 18:16 
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Sirius ha scritto:

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Reddish Nighttime Sky ha scritto:

In effetti se sono preti hanno accettato una vita "casta" e dovrebbero davvero andarsene...
Ma non in quanto gay... in quanto non hanno rispettato il voto di castità...(il voto più orribile e contrario ad una religione che predica la vita, tanto per iniziare...)


la castità dei preti, è stata introdotta nel medioevo per un puro e semplice fine economico. I vescovi avevano figli, che in quanto eredi ereditavano tutti i loro beni, mobili e immobili. Questo impoveriva la Chiesa, che introdusse appunto la castità e con essa di fatto il divieto per i preti e i vescovi di sposarsi e avere eredi legittimi. Ovvio che la castità non è mai stata rispettata, e la Chiesa di certo non aveva simili pretese, ma se non altro ha raggiunto l'obiettivo: niente + eredi legittimi, niente più depauperamento dei beni della Chiesa.... tra l'altro contravvenendo forse a uno dei pochi principi che avrebbe dovuto contraddistinguerla, e che invece ne indica la sua più grande contraddizione: la povertà. Dov'è la povertà nella Chiesa?



Allora lasciate che si facciano qualche chiattella.[:D]



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MessaggioInviato: 23/07/2010, 19:05 
@ Sirius: per me hai ragione... ma il discorso non è sulla giustezza e i fini della castità...
il punto è che oggi teoricamente non esistono più monache di Monza costrette a farsi suore, o preti...e quindi scelgono liberamente di aderire ad un organizzazione religiosa che richiede che determinati voti vengano rispettati... se non li rispettano la Chiesa fa bene a cacciarli.
Quello che i preti e le suore potrebbero fare sarebbe, invece, un'azione di "pressing" per far capire al Papa che anche la chiesa cattolica può riuscire ad evolversi verso posizioni più liberali, consentendo ai preti di sposarsi ad esempio... (ma questa mi sembra fantareligionepoliticascienza)



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MessaggioInviato: 23/07/2010, 19:50 
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Reddish Nighttime Sky ha scritto:

@ Sirius: per me hai ragione... ma il discorso non è sulla giustezza e i fini della castità...
il punto è che oggi teoricamente non esistono più monache di Monza costrette a farsi suore, o preti...e quindi scelgono liberamente di aderire ad un organizzazione religiosa che richiede che determinati voti vengano rispettati... se non li rispettano la Chiesa fa bene a cacciarli.
Quello che i preti e le suore potrebbero fare sarebbe, invece, un'azione di "pressing" per far capire al Papa che anche la chiesa cattolica può riuscire ad evolversi verso posizioni più liberali, consentendo ai preti di sposarsi ad esempio... (ma questa mi sembra fantareligionepoliticascienza)


Anzi è auspicabile.[;)]



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MessaggioInviato: 14/08/2010, 19:22 
Non tutti i preti sono pedofili, ma la chiesa come madre dovrebbe denunciare e scacciare questi preti che sono una vergogna, invece di proteggerli!!!


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MessaggioInviato: 14/08/2010, 20:01 
Sono già cambiate le cose ...



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MessaggioInviato: 15/08/2010, 10:19 
veramente pochi mesi fa un pezzo grosso tra i cardinali mi pare dichiarò che era in fase di valutazione l'idea di abolire il celibato dei preti


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MessaggioInviato: 15/08/2010, 11:21 
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Ufologo 555 ha scritto:

Sono già cambiate le cose ...


ma dove?

magari un prete denunciato su 3 avrà dei problemi ma ti assicuro che tutti quelli che non vengono fuori alla ribalta della cronaca con denunce o indagini a carico (per motivazioni tipo la paura dei fedeli a denunciare un sacerdote, soprattutto in paesini dove la religione è molto radicata) al massimo vengono "spostati" ad un'altra parrocchia.

Poco tempo fa qui nella provincia un prete che da quel che si è capito aveva importunato una bambina di 10 anni è stato semplicemente trasferito in un altro comune nemmeno troppo lontano e basta.


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MessaggioInviato: 17/08/2010, 12:31 
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Perfo ha scritto:

Cita:
Ufologo 555 ha scritto:

Sono già cambiate le cose ...


ma dove?

magari un prete denunciato su 3 avrà dei problemi ma ti assicuro che tutti quelli che non vengono fuori alla ribalta della cronaca con denunce o indagini a carico (per motivazioni tipo la paura dei fedeli a denunciare un sacerdote, soprattutto in paesini dove la religione è molto radicata) al massimo vengono "spostati" ad un'altra parrocchia.

Poco tempo fa qui nella provincia un prete che da quel che si è capito aveva importunato una bambina di 10 anni è stato semplicemente trasferito in un altro comune nemmeno troppo lontano e basta.


Questo è agghiacciante! Questo essere potrebbe continuare ad importunare altri bambini senza problemi, e comunque non è stato nemmeno punito visto che i sacerdoti in genere vengono spostati dal vescovo ogni tot anni! Nessuno penserà che quello spostamento abbia del marcio sotto, agli occhi dei comuni fedeli, consci che che lo spostamento di un prete è cosa di routine, sembrerà addirittura una cosa normale!


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MessaggioInviato: 17/08/2010, 19:08 
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Rubina71 ha scritto:
Questo è agghiacciante! Questo essere potrebbe continuare ad importunare altri bambini senza problemi, e comunque non è stato nemmeno punito visto che i sacerdoti in genere vengono spostati dal vescovo ogni tot anni! Nessuno penserà che quello spostamento abbia del marcio sotto, agli occhi dei comuni fedeli, consci che che lo spostamento di un prete è cosa di routine, sembrerà addirittura una cosa normale!


Già..... e pensa che fanno tutto questo da decenni....
Che dico decenni........ da SECOLI.



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

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MessaggioInviato: 17/08/2010, 21:23 
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Thethirdeye ha scritto:

Cita:
Rubina71 ha scritto:
Questo è agghiacciante! Questo essere potrebbe continuare ad importunare altri bambini senza problemi, e comunque non è stato nemmeno punito visto che i sacerdoti in genere vengono spostati dal vescovo ogni tot anni! Nessuno penserà che quello spostamento abbia del marcio sotto, agli occhi dei comuni fedeli, consci che che lo spostamento di un prete è cosa di routine, sembrerà addirittura una cosa normale!


Già..... e pensa che fanno tutto questo da decenni....
Che dico decenni........ da SECOLI.


x la precisione da 2000 anni, anno più anno meno


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MessaggioInviato: 01/09/2010, 18:06 
Belgio,nastri inchiodano cardinale
Pedofilia, tentò di insabbiare abusi


Non si placa lo scandalo pedofilia nella Chiesa belga. Alcuni giornali hanno pubblicato la trascrizione delle registrazioni effettuate segretamente da una delle vittime nel corso di due incontri avuti ad aprile con l'ex primate belga, Godfried Danneels. Le registrazioni testimonierebbero come il cardinale abbia fatto di tutto per tentare di nascondere gli abusi compiuti dal vescovo di Bruges, Roger Vangheluwe.


Sulla base del materiale reso noto dalla stampa belga, Danneels - che finora ha sempre negato di aver voluto insabbiare le vicende legate a Vangheluwe - inviterebbe con insistenza la vittima a non rivelare, a distanza di tanti anni, il suo caso, o almeno a non farlo prima dell'andata in pensione del vescovo di Bruges: "Si ritirerà il prossimo anno, e per te sarebbe meglio aspettare", affermerebbe il settantasettenne ex primate belga rivolgendosi alla vittima, un uomo di 42 anni che all'insaputa dell'alto prelato stava incidendo l'intera conversazione su un nastro.

"Non penso faresti un favore a lui e a te stesso gridando il tuo caso ai quattro venti e infangando il tuo nome", aggiungerebbe Danneels, chiedendo esplicitamente alla vittima di accettare le scuse e mettendolo in guardia da ogni eventuale proposito di ricatto. Lo stesso atteggiamento sarebbe stato tenuto da Danneels nel corso di un secondo incontro, alla presenza stavolta di un parente della vittima e dello stesso Vangheluwe: "La questione non può essere risolta - replicherebbe a un certo punto il parente al cardinale - perché avete fatto completamente a pezzi la nostra famiglia". La vittima ha quindi spiegato di aver voluto la pubblicazione delle registrazioni per evitare ogni accusa di voler ricattare i vertici della Chiesa belga.


http://www.tgcom.it


Ultima modifica di Sirius il 01/09/2010, 18:07, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 27/09/2010, 01:57 
Pedofilia: vittime di preti riunite a Verona, 'Ora basta'

25 settembre, 21:15

Fonte:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 67539.html

di Antonella Barina

VERONA - ''Vorresti fermare il prete pedofilo che adesso e' ancora li', accanto ai bambini'': e' questa l'urgenza che sentono le vittime degli abusi sessuali commessi all'interno della Chiesa, per la prima volta riunite pubblicamente oggi a Verona nell'incontro 'Noi vittime dei preti pedofili'. A porte chiuse, nel Palazzo delle Gran Guardia, i partecipanti si sono raccontati le proprie vicissitudini.

''La ragione che sta alla base di questo incontro - dicono - e' far vedere che esistiamo, che non possiamo piu' essere ignorati e che non siamo statistiche, ma esseri umani con famiglie, figli, sentimenti''. Sono state una cinquantina le e-mail di ulteriori denunce ricevute - oltre che da Verona anche da Trento, Savona, Vicenza - dal gruppo promotore 'La Colpa', in vista di questa giornata, spiega Mario Lodi Rizzini, fratello di una delle sordomute dell'Istituto San Provolo di Verona. Si tratta dell'istituto dove - secondo 15 testimonianze autobiografiche dettagliate di ricoverati presenti all'incontro di oggi - tra gli anni '50 e meta' degli anni '80 una ventina di sacerdoti avrebbe abusato continuativamente di piccoli che non potevano sentire o parlare, o nessuna delle due cose assieme. ''Quello che mi ha colpito - aggiunge Rizzini - e' che, quando un laico che lavorava al San Provolo ha confermato quei racconti, ha detto che era una cosa 'normale', che avveniva anche in altri istituti''. ''Ma la prima lettera inviata al vescovo di Verona - prosegue - portava in calce 70 firme di ospiti dell'istituto: quella lettera ha fermato il processo di beatificazione di quel vescovo precedente che viene indicato tra gli abusatori. Adesso e' in corso la costituzione di una commissione che vogliamo laica, perche' non ci fidiamo, e che inviera' il proprio resoconto al Vaticano''. Tra gli ex ospiti dell'istituto Provolo era presente alla Gran Guardia un'unica donna, Antonietta Perbellini, 75 anni, la quale accusa una violenza subita durante una confessione, sulla sedia, da parte di ''un prete che si abbasso' i calzoni''.

''Adesso - dice la donna - quando viene il sacerdote per benedirmi la casa lo caccio via''. Per Salvatore Domolo, ex sacerdote autosospesosi nel 2005 e 'sbattezzato' l'anno scorso, con una memoria personale di abusi tra gli 8 e gli 11 anni, ''finora si e' parlato dei preti, ma non possiamo nasconderci che ci sono anche le suore, le donne ex bambine fanno piu' fatica a parlare, c'e' piu pressione su di loro, sono piu' deboli''.

Tra i piu' determinati, il genitore di una bimba che ha subito violenza in ambito ecclesiastico. ''Per chi e' ancora bambino la strada e' ancora piu' in salita - spiega -. 'Lui' ti ha detto che se avessi parlato sarebbe successo qualcosa di brutto, che i tuoi genitori sarebbero morti. Se trovi la forza di dire qualcosa, il papa' e la mamma faticano a pensare che l'amico prete sia cattivo e, se la famiglia crede, ne parla con il prete abusatore o con i suoi superiori. Allora comincia l'isolamento: alle famiglie si addebitano ansie protettive, interessi economici, rancori contro la Chiesa. Se inizia l'iter giudiziario, i colpevoli diventano quelli che hanno denunciato''. Per l'ex sacerdote Domolo, ''la cosa piu' grave e' che l'abuso ti allontana da Dio, perche' Dio e' la' e tace''.

''Quando sono entrato in seminario - racconta - ho parlato al mio padre spirituale degli abusi subiti e mi sono trovato a dover confessare il 'peccato' commesso. Poi quando gli ho chiesto cosa fare del prete che aveva abusato di me mi ha detto: assolutamente non ne parliamo con nessuno, lo affidiamo alla misericordia di Dio''. ''Quante volte me lo sono sentito ripetere! Deve essere riconosciuta - aggiunge - la complicita' attiva della Chiesa, si pensava bastasse il silenzio, o spostare il prete pedofilo indiano in Italia. La verita' e' che non c'e' solo l'abuso ripetuto: non e' che si e' vigilato poco, e' che abbiamo fatto di tutto per nascondere''.



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MessaggioInviato: 01/11/2010, 00:25 
Vittime dei preti pedofili a Roma: il mondo ci aiuti
Sit-in a Castel S.Angelo, contestato Lombardi


31 ottobre, 21:15

Immagine

Fonte:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 97740.html

(di Alice Fumis)

ROMA - Hanno chiesto ''solidarieta''' al mondo, invitando tutti a sposare la loro causa. Hanno manifestato davanti a Castel Sant'Angelo, a due passi da San Pietro, non ''contro la Chiesa'', ma contro il suo silenzio, per evitare che altri bambini, in futuro, possano a loro volta subire abusi da altri preti pedofili. Con cartelli e slogan, magliette bianche con su scritto ''Basta'' o ''Enough'', a seconda della nazionalita', una sessantina di vittime di preti pedofili si sono date appuntamento oggi a Roma.

Sono arrivate da tutto il mondo, richiamate a un passo da Piazza San Pietro dove pero' non sono potute entrare (ad eccezione di due rappresentanti che - raccontano gli organizzatori - hanno consegnato delle lettere di vittime alle Guardie Svizzere) dall'associazione Survivor's Voice, fondata dagli americani Gary Bergeron e Bernie McDaid, due uomini abusati quand'erano bambini da preti pedofili. Vittime arrabbiate (''soprattutto per la copertura e la protezione del problema all'interno della Chiesa cattolica'', ha sottolineato McDaid), che non hanno esitato a gridare ''shame'' (''vergogna'') quando padre Federico Lombardi, direttore della sala stampa vaticana, e' sceso per ''portare un saluto agli organizzatori''. Una contestazione che il sacerdote non ha percepito come tale.

''Ero andato li' per cercare e salutare i due organizzatori della manifestazione - ha detto in seguito padre Lombardi all'ANSA - ma non avendoli trovati in quel momento, sono andato via perche' non era una situazione dove poter rimanere ad aspettare, sotto l'assalto di giornalisti e cameraman''. Padre Lombardi era giunto davanti a Castel Sant'Angelo all'inizio del sit-in, lasciandolo subito dopo la protesta. Ma ''non e' stato quello il motivo per cui mi sono allontanato - ha ribadito - e non l'ho vissuta come una contestazione''. Alla fine, pero', un incontro tra i promotori della manifestazione e il Vaticano c'e' stato: Gary Bergeron ha salutato padre Lombardi nella sede della Radio Vaticana. Un primo passo verso la distensione, che non basta. Per la Chiesa di San Pietro, dicono i manifestanti, ''e' arrivato il momento di cambiare''. ''L'abuso di potere'' non va bene: ''A nessun'altra istituzione - ha detto McDaid - sarebbe permesso proteggere il proprio management come fanno loro''.

Pensiero condiviso da Bergeron, secondo cui ''non esiste persona, in qualsiasi posizione, in qualsiasi istituzione, in qualsiasi parte del mondo, la cui importanza debba prevalere sulla difesa dei bambini o sulla legge''. Le vittime, che avevano cominciato la loro battaglia stamattina, coinvolgendo i giornalisti in una conferenza stampa, si sono salutate ''ufficialmente'' davanti a Castel Sant'Angelo, con l'intenzione pero' di recarsi alla spicciolata (il corteo non e' stato autorizzato dalle forze dell'ordine, per osservare il divieto di manifestazione a Piazza San Pietro) a lasciare una pietra con il proprio nome davanti al Vaticano. Un simbolo che ricorda la giornata e che mostra alla Chiesa la ''giusta strada'' da seguire.



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MessaggioInviato: 11/12/2010, 05:09 
Wikileaks, nuovi file sul Vaticano:
resistenze nell'inchiesta pedofilia


Assange in isolamento, ma avrà un pc. Nasce Openleaks,
scissione dal sito originale. Accuse a Eni sull'Uganda


11 dicembre, 00:34

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Fonte:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 79926.html

[i]ROMA - Il Vaticano non ha permesso a suoi rappresentanti di testimoniare nell'ambito dell'inchiesta della commissione irlandese sullo scandalo degli abusi sessuali mostrandosi cosi' poco collaborativo con il governo irlandese sulla questione. E' quanto si afferma in un 'cable' diffuso da Wikileaks e citato dal Guardian che fa riferimento ad informazioni provenienti da diplomatici Usa e irlandesi presso la Santa Sede.

"L'ambasciatore britannico presso la Santa Sede ha messo in guardia che l'apertura di Benedetto XVI agli oppositori Anglicani sul sacerdozio femminile di convertirsi al Cattolicesimo e' cosi' 'inflammatory' (provocatoria, ndr) che potrebbe portare a discriminazioni e anche la violenza contro i cattolici in Gb". Lo si legge in un articolo del britannico Guardian che cita un dispaccio diplomatico statunitense dall'ambasciata presso la Santa Sede.

RATZINGER SCETTICO SU TURCHIA ISLAMICA IN UE - Il cardinale Joseph Ratzinger espresse nel 2004 scetticismo verso l'adesione della Turchia all'Unione Europea differenziandosi cosi' dalla posizione di neutralita' assunta dal Vaticano sulla questione. E' quanto emerge da documenti rivelati da Wikileaks e resi noti dal Guardian.

P.LOMBARDI,CABLE NON SONO ESPRESSIONE S.SEDE - Il contenuto dei documenti diffusi da Wikileaks riguardanti il Vaticano ''riflettono le percezioni e le opinioni di coloro che li hanno redatti e non possono essere considerati espressione della stessa Santa Sede'': lo afferma il direttore della sala stampa vaticana, padre Federico Lombardi, interpellato dall'Ansa in relazione ai file Wikileaks in cui si cita la Santa Sede



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