Medugorje

[sottovento]

Vabbè, facciamo così, andiamo al sodo ovvero se Pietro non visse e morì a Roma e non ne fu mai Vescovo allora chi ha creato Santa Romana Chiesa? e chi è stato il primo Pontefice?

[Ufologo 555]

Ma lasciali perdere! Sono ingoranti e pure ... spocchiosi!

[mauro]

ti è chiaro che la storiografia millenaristica è stata scritta ta il 900 e il 1100 ev ?????

Hanno manipolato et interpolato TUTTO .

questo lo avevo capito! ma nel link, che hai segnalato, di "origine delle religioni" non è specificato!

ciao
mauro

[Morley]

Vabbè, facciamo così, andiamo al sodo ovvero se Pietro non visse e morì a Roma e non ne fu mai Vescovo allora chi ha creato Santa Romana Chiesa? e chi è stato il primo Pontefice?

Il primo pontefice non è stato certo Pietro, morto crocifisso, e nemmeno l'ultimo lo sarà. Statene certi.

Riassumendo il dolo, leggete attentamente:

In un pianeta di macachi-manzi d'allevamento, che allevano e ammazzano altri animali però innocenti, dove il prete benedice il matridemonio e la nuova carne da macello sfornata dalle Eve ree, esiste oggi oltre alla religione massonica un'altra associa-zione a delinquere di stampo spiritico-infernale, è detta "ufologia", altra inven-zione dei demoni elohim ormai persi.
La prima promette il paradiso a chi si dona anima e corpo all'allevamento a Terra e si prostra a tutte le istitu-zioni; la seconda propone Dèi salvatori in astronave, che da mondi lontani vengono qui a portare la luce della "conoscenza", quindi un mente-catto religioso non è diverso da un compagnuccio alienato che aspetta ET, entrambi adorano i demoni, la differenza spicciola è che i primi hanno fede in un cristoccio di legno ed una madonnina di coccio che gli salvino l'anima che non hanno, mentre i secondi hanno fede nei "fratelli cosmici", che non si sa cosa gli hanno promesso.
Due facce della stessa medaglia OGM, entrambe ree di "abuso della credulità popolare". Specchiatevi.

[Alighieri Dante]

la storia ecclesiastica di Eusebio :

il codice sorgente è il Parisinus Graecus 1431 secolo XI - XII

https://chronologytruth.wordpress.com/2 ... -caesarea/

è come se stessimo discutendo dell' offensiva di Enrico II in Puglia avvenuta nel 1024 ev !!!!!!!!!



ti è chiaro che la storiografia millenaristica è stata scritta ta il 900 e il 1100 ev ?????

Hanno manipolato et interpolato TUTTO .




zio ot

L'opera contenuta in un codice del X-XII sec. deve essere necessariamente coeva?

Se ho ben cercato, oltre al Parisinus Graecus 1431, scondo il link che hai segnalato esiste un testo siriaco, versione che sopravvive in due manoscritti, con alcuni frammenti in altri manoscritti:
- presso la Biblioteca pubblica di San Pietroburgo, presumibilmente 462 d.C.;
- presso la British Library, presumibilmente VI sec..
In testo latino:
- Clm6381 w. 820-840 AD, München, Bayerische Staatsbibliothek (luogo di copia Benediktbeuern, SS. Benedikt und Jakob, abbazia OSB);
- Clm6383 w. 8th c, stessa biblioteca (luogo di copia ipotizzato Bodenseegebiet).

Della Storia Ecclesiastica di Eusebio mi risultano pure copie anteriori al sec. X: alla Biblioteca Apostolica Vaticana, alla Biblioteca Capitolare Feliniana, all'Archivo-Biblioteca de la Santa Iglesia Catedral Leon, Biblioteca de la Real Academia de la Historia di Madrid, Bibliothèque Nationale de France, ...

[Morley]

Oh... quanta conoscenza storica...

Tornando a Medjugorie, i 6 "veggenti" quando sono posseduti dal loro dio vanno in trance, niente li scuote, nè aghi, nè fuoco, nè richiami... insomma sono in "estasi".

[barionu]

L'opera contenuta in un codice del X-XII sec. deve essere necessariamente coeva?

Se ho ben cercato, oltre al Parisinus Graecus 1431, scondo il link che hai segnalato esiste un testo siriaco, versione che sopravvive in due manoscritti, con alcuni frammenti in altri manoscritti:
- presso la Biblioteca pubblica di San Pietroburgo, presumibilmente 462 d.C.;
- presso la British Library, presumibilmente VI sec..
In testo latino:
- Clm6381 w. 820-840 AD, München, Bayerische Staatsbibliothek (luogo di copia Benediktbeuern, SS. Benedikt und Jakob, abbazia OSB);
- Clm6383 w. 8th c, stessa biblioteca (luogo di copia ipotizzato Bodenseegebiet).

Della Storia Ecclesiastica di Eusebio mi risultano pure copie anteriori al sec. X: alla Biblioteca Apostolica Vaticana, alla Biblioteca Capitolare Feliniana, all'Archivo-Biblioteca de la Santa Iglesia Catedral Leon, Biblioteca de la Real Academia de la Historia di Madrid, Bibliothèque Nationale de France, ...

sono codici molto , molto frammentari .

servono relativamente per la costruzione del testo critico .




Della Cronaca la prima parte ci è nota attraverso una traduzione armena; la seconda nella rielaborazione latina di S. Girolamo, il quale, come del resto il traduttore armeno, non possedeva più l'opera originale, che dovette essere rimaneggiata da un incompetente.

La fama di E. è particolarmente legata alla Storia ecclesiastica ('Εκκλησιαστικὴ ἱστορία).


Egli stesso dice di voler in essa dare un racconto completo degli avvenimenti compendiati nella Cronaca; e che scopo dell'opera è narrare le serie dei successori (διαδοχαί) degli apostoli, con i vescovi delle sedi più insigni e con i maestri che in ogni generazione hanno annunciato la parola divina, a voce o per iscritto; gli eretici; le sventure con cui sono stati puniti i Giudei; le lotte sostenute dalla parola divina contro i pagani; coloro che per essa hanno versato il sangue o sofferto supplizî e i martirî contemporanei; infine il soccorso misericordioso e clemente concesso dal Salvatore (I, 1, 1-2; 4; 6).

Appaiono pertanto chiari i motivi apologetici, cui la storia s'ispira: contro gli eretici,

con l'affermazione della continuità della tradizione dagli apostoli in poi; contro i pagani, con questa affermazione e con il ricordo delle persecuzioni e dei martirî, cui la Chiesa è sopravvissuta, sino alla liberazione; contro i Giudei, con il ricordo delle sventure onde furon colpiti, avendo essi perduto il diritto di considerarsi come il popolo eletto.

Ma la storia - che è la prima opera del genere - è più che altro una raccolta di materiali, per noi preziosi, ma non fusi in un racconto veramente seguito.


I primi cinque libri incominciano l'esposizione con capitoli apologetico-dogmatici intorno a Cristo e la continuano senza ordine rigoroso, secondo lo schema tracciato nel prologo; il VI è dedicato quasi soltanto a Origene, il VII consta quasi tutto di estratti dalle lettere di Dionisio d'Alessandria o di dati ricavati per lo più da esse, salvo un'ampia parentesi (cc. 12-19) e la fine (c. 26 segg.) che potrebbero conservare tracce di ritocchi e meriterebbero un esame attento.

Il libro finisce con l'annuncio che E. narrerà d'ora innanzi le lotte sostenute per la religione dai suoi contemporanei.



È questo, tra i punti accennati nella prefazione, il solo che non sia stato trattato finora. L'VIII libro racconta infatti la persecuzione di Diocleziano e dei suoi colleghi e successori, fino all'editto di tolleranza di Galerio (30 aprile 311); il IX tratta della ripresa della persecuzione sotto Massimino, fino alla sconfitta di Massenzio per opera di Costantino, all'editto di tolleranza di Massimino, alla sua morte dopo la sconfitta subita da Licinio; il X tratta della pace concessa alle chiese, riferisce il discorso tenuto da E. per la dedicazione della basilica di Tiro, e quindi sei costituzioni imperiali, la più recente delle quali è la lettera a Cresto di Siracusa che lo convoca al concilio di Arles, per il 1° agosto 314; gli ultimi due capitoli narrano la persecuzione dei cristiani fatta da Licinio e la vittoria definitiva di Costantino.

È dunque chiaro che gli ultimi tre libri sono stati suggeriti a E. dallo svolgersi degli avvenimenti; egli ha veduto scatenare la persecuzione e concedere la pace alla Chiesa per ben tre volte prima della vittoria definitiva, e ha quindi ripreso la sua opera per aggiornarla con aggiunte e con correzioni delle parti precedenti.


Ma in che maniera precisamente ciò sia avvenuto, è più difficile dire. E. Schwartz ha, comunque, il merito di avere stabilito che la stessa tradizione manoscritta, eccezionalmente buona, della Storia ecclesiastica conserva la testimonianza dei rimaneggiamenti compiuti dall'autore.

Secondo lui, che si stacca in ciò dai predecessori (eccettuato, in parte, il Mancini), la prima redazione (o "edizione") della storia abbracciava otto libri, terminando con l'editto di Galerio del 311; sarebbe composta dopo il 30 aprile 311 e compiuta quando non si poteva prevedere la fine della persecuzione.




Una seconda edizione comprendeva dei rimaneggiamenti nel libro VIII (13-15), il libro IX e la raccolta delle costituzioni imperiali; sarebbe stata ultimata nel 315, quando Costantino e Licinio assunsero insieme il consolato; la terza edizione avrebbe portato un nuovo rimaneggiamento di VIII, 13, posteriore alla morte di Diocleziano, e l'aggiunta del libro X con il discorso di Tiro, seguito dalla raccolta delle costituzioni trasportate qui dalla fine del libro IX. Un'ultima revisione, che aggiungeva il racconto della persecuzione e della sconfitta di Licinio e modificava i libri precedenti per mettere

l'opera d'accordo con le idee diffuse nella corte di Costantino, sarebbe di poco posteriore alla morte di Licinio (324) e anteriore al concilio di Nicea (325).

Infine, E. avrebbe tolto, dopo la morte di Crispo (326) ogni allusione a questo figlio di Costantino.



Di queste conclusioni sono state particolarmente combattute quelle che riguardano le due edizioni del libro X e che concernono la forma originaria dell'opera.

Secondo il Lawlor, E. avrebbe quasi terminato l'opera secondo il piano originario, in 7 libri, allorché l'editto di Galerio lo indusse ad aggiungere l'VIII, terminando il suo lavoro tra il maggio e il novembre 311; in seguito, egli avrebbe aggiunto il libro IX, verso la fine del 313 e il X, tra la fine del 324 e il principio del 325.


Il Laqueur ritiene che a una prima redazione in 7 libri ne sarebbe seguita una seconda con l'aggiunta dell'VIII e quindi di un'appendice per narrare gli avvenimenti del 313; in seguito, venuto a conoscenza di nuove fonti e documenti, e compilato il discorso di Tiro, E. avrebbe accresciuto l'opera e scomposto in due parti il libro VIII (cioè i nostri VIII e IX) e aggiunto il X, dopo il 317.



I rimaneggiamenti introdotti nei libri precedenti avrebbero tutti il carattere singolare di essere stati fatti solo mediante aggiunte.

Oltre le difficoltà sollevate da ciascuna, è da notare che tutte queste costruzioni critiche hanno un carattere di assolutezza, una rigidità, che lascia perplessi.


Assumere, p. es., come termine finale per la redazione della storia il concilio di Nicea, di cui E. non parla, sarebbe un errore, dato il suo subordinazionismo; ed E. tace, per es., anche di Metodio d'Olimpo. n è quindi impossibile che la prossima fase della critica consista nel riconoscere che le correzioni e i rimaneggiamenti siano stati introdotti dall'autore nel suo manoscritto in momenti diversi, forse anche occasionalmente e durante una lunga serie di anni.

Lo scritto Sui martiri di Palestina (Περὶ τῶν ἐν Παλαιστίνῃ μαρτυρησάντων) ci è giunto in due redazioni diverse. Una, più breve, è conservata da alcuni manoscritti della Storia ecclesiastica dopo l'VIII libro, da altri dopo il X (in altri ancora, manca del tutto); la seconda, più lunga, è nota in una versione siriaca, pubblicata dal Cureton, e in frammenti del testo greco. Per di più, il libro VIII della storia contiene un racconto abbreviato delle "sante lotte dei testimoni (martiri) della parola divina", di cui principio e fine (2, 4 e 16, 1) coincidono con l'inizio e la fine dei Martiri di Palestina; d'altronde in questo stesso libro E. dichiara che descriverà minutamente in un altro scritto gli atti dei martiri ai quali è stato presente. Si ritiene generalmente che la recensione breve sia più antica; ma altri la considerano un riassunto, fatto più tardi per i lettori della storia. Secondo lo Schwarz, la recensione breviore era in origine appunto un'appendice al libro VIII della storia; il Laqueur invece ha emesso l'ipotesi che il trattatello in origine fosse parte della Storia ecclesiastica e venisse solo più tardi sostituito dal riassunto.






La terza opera storica importante di E. è la cosiddetta Vita di Costantino (Εἰς τόν βίον τοῦ μακαρίου Κονσταντίνου Βασιλέως). Essa non è, in realtà, una biografia ma un encomio e una delineazione del carattere dell'imperatore e delle sue benemerenze verso la religione. Oltre alle molte ragioni di gratitudine verso Costantino possono aver indotto E. a scrivere il desiderio d'influire sulla politica religiosa di Costanzo II e la considerazione che i successi politici e militari del grande imperatore fossero unicamente da attribuire alla protezione divina che s'era acquistata con la sua pietà religiosa; questa è per E.


la sola cosa che conti nella vita d'un sovrano: l'uomo di stato e il condottiero sono da lui interamente trascurati.

L'opera, come ha dimostrato G. Pasquali,

fu da E. rimaneggiata per adattarla alla situazione politica creatasi alla morte di Costantino.

E. v'introdusse anche nuovi documenti che, non ostante i dubbî del Crivellucci, sono ormai, dopo la dimostrazione di A. Heikel, riconosciuti autentici.

Ciò non significa che E. possa sempre e in tutto ritenersi uno storico attendibile.


Nella Storia ecclesiastica egli trascrive larghi brani dalle sue fonti; ma, a parte errori e distrazioni che potrebbero essere opera di segretarî che copiavano poco attentamente i brani indicati da E. (talvolta inseriti malamente), egli omette spesso parti anche abbastanza lunghe e importanti, e, a quanto pare, non senza motivo. Analogo modo di procedere si riscontra nella Vita di Costantino, dove, p. es., E., nella narrazione relativa al concilio di Nicea tace della condanna di Ario. Il suo temperamento di filologo e le sue abitudini di bibliotecario si manifestano in ciò che hanno di buono e di cattivo: così egli tratta le "successioni" episcopali in maniera non dissimile da quelle dei filosofi, applica i metodi della filologia alessandrina agli scrittori cristiani, anche eretici: l'autenticità e la data degli scritti sembrano interessargli più che le idee.


Ma anche, nell'usare volumi che dovevano contenere opere svariate (di un solo o di più autori), gli avviene di scambiare l'ordine in cui sono disposte con quello cronologico. Infine, le sue preferenze teologiche traspaiono qua e là nettamente, non solo a proposito del dogma trinitario, ma anche del canone biblico: trattando del quale, a varie riprese, egli ha modo di sfogare - henché solo indirettamente e mantenendosi in apparenza neutrale - la sua avversione per l'Apocalisse.

Si manifesta in ciò, ancora una volta, il suo antimillenarismo che è conseguenza non solo della sua adesione alla teologia origeniana e in genere alle correnti che miravano a mettere d'accordo il cristianesimo con la filosofia greca (onde la sua apologetica, che si ricollega alle dottrine degli apologisti greci deI sec. II e del III e che, pur svalutando in apparenza la cultura classica, finisce, ammettendone la derivazione dalla Bibbia, col riabilitarla), ma anche della sua particolare concezione dei rapporti tra l'Impero romano e la nuova religione. Tertulliano riteneva che le qualità di cristiano e di Cesare non potessero coesistere nella stessa persona; E. esalta in Costantino l'imperatore cristiano e protetto da Dior il nuovo Mosè che trasse in salvo il popolo di Dio. Si è detto che per sua bocca parla la Chiesa vittoriosa del sec. IV, e si è anche detto ch'egli appartiene spiritualmente al periodo che precede l'editto di Milano. In realtà, E. rappresenta la transizione tra i due periodi, il perpetuarsi d'una tradizione precedente con il necessario adattarsi ai tempi nuovi, la Chiesa che ha trionfato della persecuzione ma si sottomette all'imperatore, che E. ammira e venera sinceramente, per un'effettiva concordia spirituale.


Scritti minori. - Tra le opere storiche si potrebbero includere ancora la biografia di Panfilo, perduta, e una raccolta di antichi atti di martiri, pure essa perduta. Alla Vita di Costantino tengono dietro un discorso da lui diretto "all'assemblea dei santi" (Λόγος ὃν ἔγραψε τῷ τῶν ἁγίων συλλόγῳ); sulla relazione di questa versione greca con l'originale, indubbiamente latino, si è molto discusso; e la cosiddetta Laus Constantini. giustapposizione di due opere diverse: il Τριακονταετηρικός, cioè il discorso pronunciato da E. in occasione dei Tricennalia di Costantino (cc. 1-10), e il Βασιλικός, altro discorso rivolto a Costantino e tenuto a Gerusalemme, ma in realtà estratto dalla Teofania, intorno alla divinità del Logos (capitoli 11-17). Possiamo aggiungere un discorso in onore dei martiri, pervenutoci in siriaco, e alcune lettere (intere o frammentarie), come quella che E. inviò alla comunità di Cesarea per giustificare il suo atteggiamento a Nicea, e quelle altre, in cui E. difende Ario, che fornirono più tardi argomenti anche agl'iconoclasti. Queste, oltre il suo filoarianesimo e l'origenismo, nonché la duplicità segnalata da Socrate (Hist. eccl., I, 23) fecero sì che il secondo concilio di Nicea (VII ecumenico, 787) escludesse E. dal novero dei testimoni della fede ortodossa.

Ediz.: Le edizioni antiche sono riprodotte in Patrologia graeca, XIX-XXIV; di un'edizione moderna in Die griechischen christlichen Schriftsteller der ersten drei Jahrhunderte sono apparsi i seguenti volumi: Eusebius Werke, I (Vita di Costantino, ecc., a cura di I. A. Heikel, Lipsia 1902); II (Storia ecclesiastica, a cura di E. Schwarz, trad. lat. di Rufino, a cura di T. Mommsen, voll. 3, ivi 1903-1909; III (Onomastico, a cura di E. Klostermann e Teofania, a cura di H. Gressmann, voll. 2, ivi 1904); IV (Contro Marcello, Teologia eccles., a cura di E. Klostermann, ivi 1906); V (Cronaca, vers. ted. dall'armeno, di J. Karst, ivi 1911); VI (Demon. evang., a cura di I. A. Heikel, ivi 1913); VII (Cronaca; trad. lat. di S. Girolamo, a cura di R. Helm, voll. 2, ivi 1913-1926). Della Storia ecclesiastica si hanno traduzioni: francese, di E. Grapin, voll. 3 (Parigi 1905-13); inglese, di H. J. Lawlor e J. E. L. Oulton, voll. 2 (Londra, 1927-28).


Bibl.: Fondamentale, tra gli scritti moderni, l'articolo di E. Schwarz, in Pauly-Wissowa, Real-Encycl., VI, Stoccarda 1909, coll. 1370-1439; O. Bardenhewer, Gesch. d. altkirchl. Literatur, III, 2ª ed., Friburgo in B. 1923, pp. 240-262 e 672 (aggiornamenti all'ediz. preced., ivi 1912); O. Stählin, in W. v. Christ, Gesch. d. griech. Litteratur, 6ª ed., Monaco 1912, p. 1359 segg.; G. Pasquali, Die Composition der Vita Costantini, in Hermes, XLV (1910), p. 369 segg.; H. J. Lawlor, Eusebiana, Oxford 1912; A. Casamassa, I documenti della "Vita Costantini", Roma 1913; P. Batiffol, Les documents de la "Vita Constantini", in Bull. anc. litt. chrét., 1914, pp. 81-95; R. Helm, De Eusebii in Chronicorum libris auctoribus, in Eranos, 1924, pp. 1-40; id., Eusebius, Chronik und ihre Tabellenform, in Abhandl. d. preuss. Akad. d. Wiss., CLIII (1923); id., Die neuesten Hypothesen zu Eusebius' (Hieronymus') Chronik, in Sitzungsber. d. preuss. Akad., 1929, p. 371; C. Caspar, Die älteste römische Bischofliste, ecc., Berlino 1926; R. Laqueur, E. als Historiker seiner Zeit, Berlino-Lipsia 1929; J. Stevenson, Studies in E., Cambridge 1929.

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http://www.treccani.it/enciclopedia/eus ... aliana%29/

Ultima modifica di barionu il 23/08/2019, 13:58, modificato 2 volte in totale.

[Ufologo 555]

Ma ... quando vado io in OT fate un casino del diavolo ................
(Poi, per sentire certe cretinate .)

[barionu]

Ma ... quando vado io in OT fate un casino del diavolo ................
(Poi, per sentire certe cretinate .)

papalino suonato, sto rispondendo a una precisa richiesta di sottovento .


certo che per te che come storico certifichi la sempre vergine ruby come la nipote di mubarak ....



zio ot

[sottovento]

Il primo pontefice non è stato certo Pietro, morto crocifisso, e nemmeno l'ultimo lo sarà. Statene certi.

Ora però mi deludi! prima ti ho fatto i complimenti dicendoti che sei una persona colta e adesso getti il sasso e poi nascondi la mano? E no caro mio! se mi dici che Pietro non fu il 1° Pontefice di Roma devi dirmi anche chi lo fu e chi fondò Santa Romana Chiesa!

[sottovento]

Tornando a Medjugorie, i 6 "veggenti" quando sono posseduti dal loro dio vanno in trance, niente li scuote, nè aghi, nè fuoco, nè richiami... insomma sono in "estasi".

E te pare poco?

[sottovento]

papalino suonato, sto rispondendo a una precisa richiesta di sottovento .
zio ot

Te ne ringrazio ma il sottoscritto non ci ha capito un tubo e non può prendersi il pomeriggio libero onde per cui a me interesserebbe soltanto sapere:

Se Pietro non fu il 1° Pontefice di Roma vorrei soltanto sapere 1) chi lo fu e 2) chi fondò Santa Romana Chiesa!

Bastano due righe non la Divina Commedia.

[Ufologo 555]

Ma ... quando vado io in OT fate un casino del diavolo ................
(Poi, per sentire certe cretinate .)

papalino suonato, sto rispondendo a una precisa richiesta di sottovento .


certo che per te che come storico certifichi la sempre vergine ruby come la nipote di mubarak ....



zio ot

Ma pensa ai bambini "MANGIATI" DA LTUO PARTITO!

E A SCIRVERE BAGGIANATE SULLE COSE SERIE CI PENSA GIA' UN ALTRO PAGLIACCIO! BIGLINO!!!!

http://www.ticinolive.ch/2015/06/27/no- ... venturini/

http://www.gianlucamarletta.it/wordpres ... e-biglino/

[Ufologo 555]

papalino suonato, sto rispondendo a una precisa richiesta di sottovento .
zio ot

Te ne ringrazio ma il sottoscritto non ci ha capito un tubo e non può prendersi il pomeriggio libero onde per cui a me interesserebbe soltanto sapere:

Se Pietro non fu il 1° Pontefice di Roma vorrei soltanto sapere 1) chi lo fu e 2) chi fondò Santa Romana Chiesa!

Bastano due righe non la Divina Commedia.

Digli di leggersi il Catechismo (versione completa) della Chiesa Cattolica!
2000 anni di esegesi e mo' ... arriva lui!

Te stai a perde co' lui ...!

[barionu]

papalino suonato, sto rispondendo a una precisa richiesta di sottovento .
zio ot

Te ne ringrazio ma il sottoscritto non ci ha capito un tubo e non può prendersi il pomeriggio libero onde per cui a me interesserebbe soltanto sapere:

Se Pietro non fu il 1° Pontefice di Roma vorrei soltanto sapere 1) chi lo fu e 2) chi fondò Santa Romana Chiesa!

Bastano due righe non la Divina Commedia.

ma davvero non lo sai ????

inizia qui :

https://it.wikipedia.org/wiki/Concilio_di_Nicea_I

tutta la storia dei 3 secoli precedenti è pura invenzione .


zio ot

Ultima modifica di barionu il 23/08/2019, 14:32, modificato 2 volte in totale.