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MessaggioInviato: 20/06/2011, 01:28 
Barionu, il "perchè" delle cose è difficilissimo da capire, specialmente per gente che il cervello non l'ha mai usato...se non per scoprire il modo per fregare il prossimo.
Pensare è difficile e faticoso.
Per i quadri "strani" i commenti di solito sono questi : "si vede che gli è venuto così..." oppure "si è semplicemente sbagliato poichè fare degli errori è umano" oppure pigliano lucciole per lanterne. ma la maggior parte della gente le stranezze non le vede!!!


Ultima modifica di kore il 20/06/2011, 01:30, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 30/12/2011, 01:45 
DA ARTISALL






Dedicato a coloro che sono interessati a questa ricerca, soprattutto a Barionu e agli Storici et Arpiolidi presenti nel forum.


Qualche giorno fa, qui sul forum, zio ot ha segnalato il meraviglioso sito di Emilio Salsi. Devo dire che mi sono appassionato molto alla ricerca del signor Salsi.
Leggendo le pagine del sito, tenevo a mente l'opera di Leonardo Da Vinci (l'Ultima Cena) e, sono arrivato al punto di ritenere che Leonardo abbia realizzato due dipinti in uno;

- uno riguarda l'Ultima Cena così come l'abbiamo sempre vista, con Gesù e i dodici apostoli.

- l'altro riguarda la prole di Giuda il Galileo più Maria di Magdala.


Cliccare l'immagine per ingrandirla

Immagine



Secondo me, Leonardo Da Vinci conosceva la vita/storia degli Zeloti e, con ciò che ha dipinto, per come lo ha dipinto, ..... ha fregato tutti. [;)]


Di seguito, una serie di immagini con i nomi dei personaggi nell'opera di Leonardo.

Cliccare le miniature per cambiare immagine

Formato file: swf


Ultima modifica di zakmck il 14/03/2016, 17:53, modificato 1 volta in totale.
Reinserimento foto mancanti e swf



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MessaggioInviato: 30/12/2011, 08:44 
Intrigante ma poco convincente.
Invece che Giuda, Giuseppe, SImone e Giacomo, potrebbero essere chiunque.
Ma giusto per capire la tua logica, come ci 6 arrivato?



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MessaggioInviato: 31/12/2011, 00:21 
Cita:
dresda99 ha scritto:


Ma giusto per capire la tua logica, come ci 6 arrivato?


E' scritto nel post.





Cita:
dresda99 ha scritto:


Invece che Giuda, Giuseppe, SImone e Giacomo, potrebbero essere chiunque.


Vero. La ricerca è utile per capire anche questo.





Cita:
dresda99 ha scritto:


Intrigante ma poco convincente.



Non è mia intenzione convincere nessuno. [;)]



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MessaggioInviato: 16/03/2012, 00:48 
http://www.lettera43.it/cultura/43499/o ... nacolo.htm


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MessaggioInviato: 18/03/2012, 21:16 
Cita:


"l'errore di raffigurazione segnalato dal direttore di Art Watch Uk".
http://artwatchinternational.org/

Questa associazione era capitanata da James Beck, uno dei più accaniti oppositori dei restauri della Cappella Sistina e del Cenacolo.

Contrariamente a ciò che sosteneva Beck, morto nel 2007, il successore oggi si scandalizza perché i restauratori non avrebbero "ricreato" l'opera seguendo la traccia delle copie.
Proprio i talebani di ArtWatch!
Proprio coloro che urlavano all'oltraggio quando veniva ripulito Michelangelo, lamentando la perdita della patina dei secoli, proprio coloro che sbraitavano contro i restauratori del Cenacolo che a loro dire stavano asportando anche frammenti dell'opera originale.

Si vede che hanno bisogno di farsi notare.

I restauratori l'hanno ripetuto in ogni libro, in ogni pubblicazione scientifica, che del Cenacolo QUANDO SI POTEVA si è cercato di recuperare l'originale sotto gli strati di pittura stesa da molti ridipintori nei secoli, ma QUANDO NON SI POTEVA, perché sotto non era rimasto quasi niente, si è preferito lasciare l'opera così come era, effettuando solo una pulitura.

Dei visi originali di Pietro, Giuda e Giovanni non rimaneva quasi traccia, e sono stati fatti pochi interventi. Come avrebbero reagito quelli di ArtWatch se i restauratori li avessero invece ridipinti seguendo la copia del Giampietrino, come ora pretendono con la manica?
L'intero soffitto non è quello originale, e nessuna delle copie è conforme alle altre. Cosa avrebbero dovuto fare i restauratori secondo i talebani di ArtWatch? Ricreare un soffitto seguendo la copia di quale degli allievi?

Così moltissime altre parti del Cenacolo come lo vediamo oggi non sono quelle originali, e lo sanno tutti quelli che si informano seriamente.
Per quanto riguarda la mano destra, nel libro curato da Pinin Brambilla Barcilon e Pietro Marani si legge chiaramente che "le lesioni a carico degli strati pittorici erano molto gravi nella mano destra, dove tutte le scaglie erano fortemente abrase e ridotte a minuti frammenti".

ArtWatch quindi fa solo del pollaio inutile.

Ecco la manica.

Immagine

Immagine

Come si vede ci sono frammenti che fanno capire bene come la manica fosse appoggiata sul tavolo. L'ha voluta così Leonardo o è opera di uno dei primi ridipintori/restauratori?
Nel dubbio, quelli di ArtWatch fino a ieri avrebbero urlato che bisognava lasciare tutto così, senza eliminare niente. Oggi no, oggi decidono che la copia veritiera sarebbe quella del Giampietrino in cui la manica non appoggia sul tavolo, e non quella attribuita a Cesare Magni conservata a Brera, o l'incisione di Giovanni Pietro Birago, nelle quali invece la manica è appoggiata sulla tovaglia.

Immagine

Immagine

Signori di Artwatch? rispondete: secondo voi dovevano raschiare via quella manica?
Ditelo chiaramente, così ne terremo conto le prossime volte che farete dei piagnistei contro i restauri di altre opere d'arte.


Ultima modifica di Trystero il 18/03/2012, 22:11, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 19/03/2012, 14:24 
Nell'articolo da te linkato però ci sono anche altre foto (di prima del restauro) dalle quali effettivamente non si capisce bene come doveva realmente apparire la manica...

Immagine:
Immagine
58,84 KB

Immagine:
Immagine
53,01 KB

Immagine:
Immagine
46,31 KB

...non sapremo mai l'idea originaria di Leonardo.
Con il restauro si è scelto una delle due possibilità basandosi su ciò che restava...a me non sembra uno scandalo nè dirlo, nè averlo fatto.

Intanto hanno terminato il restauro della Sant'Anna:

http://www.ansa.it/web/notizie/photosto ... 16735.html

Wow... ...che blu!! [:0]


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MessaggioInviato: 19/03/2012, 21:52 
Cita:
shemsu_hor ha scritto:
...non sapremo mai l'idea originaria di Leonardo.
Con il restauro si è scelto una delle due possibilità basandosi su ciò che restava...a me non sembra uno scandalo nè dirlo, nè averlo fatto.


E' questo il punto, bisogna fare delle scelte.
I restauratori del Cenacolo hanno scelto di cercare l'originale sotto le innumerevoli ridipinture che si sono susseguite fino all'800. Nel caso ci fosse poco o niente sono stati lasciati i rifacimenti. E' tutto documentato meticolosamente, figura per figura, nel volumone pubblicato dopo il restauro.

Arrivare oggi, a criticare un restauro terminato nel 1999 non ha senso. Viene da pensare che quelli di ArtWatch l'opera di Leonardo non la conoscessero neppure se si scandalizzano dopo tredici anni.



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MessaggioInviato: 31/03/2012, 00:35 
Altra ricostruzione riguardo Pietro, Mister X, Giuda Iscariota, Giacomo il maggiore e Andrea:


Immagine





Direi che Pietro è molto meglio così, con il braccio più ridimensionato (piuttosto che l'anaconda) e senza il corpo esagerato.




IMHO, ciò che vediamo in questa elaborazione, è tra le cose che Leonardo Da Vinci ha voluto comunicare con il suo cenacolo.



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MessaggioInviato: 27/05/2012, 14:32 
REPLICA DA PAG 15 del topic pilota

ArTisAll ha scritto:
Ciao Forum,


Vorrei farvi vedere alcune cose riguardo la mano con pugnale (o coltello che sia) presente nel Cenacolo di Leonardo Da Vinci.

Premetto che NON sono un medico-ortopedico, e che tutto ciò che posterò qui, fa riferimento alle mie personalissime osservazioni (per la competenza ortopedica, vi invito a leggere, o rileggere, il meraviglioso Studio di Iron Iko -qui-).

Altra premessa: non sono concorde con la ricostruzione fatta dal pittore Alberto Cottignoli che attribuisce la mano in questione, all'apostolo Giuda Iscariota (ritengo che quella mano appartenga a una figura -mister Y- che sta dietro a Giuda).
Con Cottignoli però, sono pienamente d'accordo su un punto (fondamentale, secondo me) di cui parlerò più avanti in questo post.

Cominciamo:

questi sono i movimenti che possiamo fare con le nostre mani...

Formato file: swf



Formato file: swf


...possiamo unire i due movimenti ma, con i limiti imposti dall'articolazione.

iNvece, osservando la mano con pugnale nell'ultima cena di Leonardo Da Vinci, sembra proprio che si possa compiere questo movimento:

Formato file: swf


No, non è possibile (non cercate di fare ciò che vedete nell'animazione -ci si fa seriamente male-).


_________________________________________
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Alberto Cottignoli nel suo blog -qui- fa notare come la posizione della mano (nell'affresco di Leonardo) sia, anatomicamente parlando, copletamente errata. E di questo che sono perfettamente concorde con lui (l'ho accennato a inizio post).
iN base a ciò, vi faccio vedere una cosa:

Formato file: swf


Nell'immagine qui sopra, ho evidenziato in rosso una parte della mano che riguarda i muscoli dell'eminenza tenar. Quella parte, è non poco frontale rispetto a chi osserva. Com'è possibile? Una cosa del genere potrebbe essere solo nel caso in cui l'articolazione della mano permettesse una particolare torsione. O, nel caso in cui la mano non fosse di Simon Pietro ma appartenesse a qualcun'altro (la seconda che ho detto [:263]).

Beh, c'è chi sostiene sia possibile impugnare un coltello ed assumere la posizione abnorme che vediamo nell'opera di Leonardo.
iL signor Cuoghi , -in questo forum-, ha provato a dimostrarlo, e per me, non è stato molto convincente.
Guardate qui:

Formato file: swf


Secondo voi? Notare anche i pollici.

Cita:
barionu ha scritto:


Diego , mi dispiace, ma la tua dimostrazione è del tutto errata et inesistente.


Quoto [;)]


IMHO


Immagine



_________________________________________

@ i link usati nel post:

Studio di Iron Iko
topic.asp?TOPIC_ID=5423


iL blog di Alberto Cottignoli (IL CENACOLO DI LEONARDO: il mistero della mano fantasma svelato)
http://albertocottignoli.over-blog.it/a ... 94465.html


iL forum renneslechateau
http://www.renneslechateau.it/public/fo ... &sk=t&sd=a




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MessaggioInviato: 08/09/2012, 20:14 
cip di attenzione

zio ot



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MessaggioInviato: 19/09/2012, 12:23 
REPLICA


ELABORAZIONI DI ARTISALL


ArTisAll ha scritto:
Ciao Forum,


Partendo dall'elaborazione proposta da Barionu, ho pensato di farne una mia, aggiungendo Giacomo il Maggiore e, rendendo Simon Pietro più attivo nei confronti di Mister Y.

Cliccare il pulsante quando necessario:

Formato file: swf


In quest'altra elaborazione, ho spostato il braccio ricostruito di Pietro, avvicinandolo alle dita della mano sinistra di Giacomo il Minore (come si vede nell' Ultima Cena).

Formato file: swf



Anche se l'immagine parla da sola, direi che è troppo evidente di come si sono dati da fare per creare quell braccio e corpo (si parla di Simon Pietro) in modo che la mano con pugnale risultasse proprio di Pietro. Nascondendo così, ciò che dava tanto fastidio.


Ultima modifica di barionu il 19/09/2012, 12:24, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 28/03/2013, 11:12 
Forse non c'entra nulla, ma ho sentito oggi che tra i riti Pasquali il Papa lavera' i piedi a dodici carcerati (per simboleggiare gli apostoli) tra i quali ci sara' per la prima volta una donna.

Forse un altro messaggio subliminale?



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Porzione dell'Ultima Cena di Leonardo, i personaggi nella scena violenta:
(cliccare i pulsanti per cambiare immagine)

Formato file: swf


iN due immagini si vedono il gran corpo e il braccio anaconda di Pietro.
Ho voluto ancora una volta evidenziare che con Pietro non c'entrano nulla (notare nella sequenza qui sopra quanto spazio c'è tra il braccio anaconda e la testa di Pietro - ne abbiamo già parlato a suo tempo -).
IMHO, la questione corpo e braccio di Pietro nell'ultima cena di Leonardo Da Vinci, è fondamentale in questa ricerca (zio Barionu astutus vulpes). [;)]


Ultima modifica di zakmck il 14/03/2016, 21:28, modificato 1 volta in totale.
Sistemazione swf



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POST RIASSUNTIVO DELLE ELABORAZIONI

DI ARTISALL



http://i59.tinypic.com/281v968.jpg

http://i59.tinypic.com/535v2r.jpg

http://i58.tinypic.com/1695gyp.jpg

http://i59.tinypic.com/68tv1e.jpg

http://i57.tinypic.com/f54y6u.jpg

http://i57.tinypic.com/rkmrmw.jpg

http://i59.tinypic.com/1ery2w.jpg

http://i60.tinypic.com/2ia8k1i.jpg

http://i60.tinypic.com/rtdv90.jpg

http://i57.tinypic.com/2620946.jpg

http://i60.tinypic.com/zwf4ec.jpg

http://i60.tinypic.com/ogzalv.jpg

http://i62.tinypic.com/xbe5ug.jpg

http://i59.tinypic.com/15h1x8z.jpg

http://i59.tinypic.com/wm00ac.jpg

http://i58.tinypic.com/2zsybo1.jpg

http://i61.tinypic.com/o9rght.jpg

http://i62.tinypic.com/24x3s7o.jpg

http://i61.tinypic.com/2z6ukr6.jpg

http://i59.tinypic.com/2lvhk00.jpg

http://i62.tinypic.com/2rm44zq.jpg

http://i58.tinypic.com/33z4osk.jpg

http://i58.tinypic.com/2ymeyrn.jpg


RAGAZZI , SALVATE TUTTO !! SUBITO !!!!!!!!!



zio ot [;)]


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