Il possibile creatore di questo "disegno straordinario"..

[Thethirdeye]

Visto che di là eravamo in clamoroso off topic, continuiamo qui....

TTE, da che mondo è mondo, sono i presunti intermediari dell' ipotetico dio ad averlo monopolizzato (per non dire creato).
E finchè ci sarà fede in esso ci terremo i presunti intermediari.

Sinceramente non vedo come automatica questa correlazione. Un individuo potrebbe anche credere in un "disegno intelligente", nella "divinità", nell'Architetto che ha creato il mondo, nelle Energie dell'Universo, o in un Dio Metafisico e.... NON credere necessariamente nel "Dio con la barba" che ci è stato propinato in secoli di menzogne. Soprattutto, potrebbe NON credere nel MODELLO che ci viene proposto dalle Religioni (cattolica in primis). Come diceva Fabio Volo, si può credere nel messaggio Cristico (credere nel senso di ritenerlo valido) ma non credere affatto a ciò che dice e propone il suo fan club....

Per cui se un giorno si svegliassero tutti senza fede, il problema si risolverebbe alla radice... ne varrebbe la pena, qualsiasi fosse la verità.

Come al solito il problema è legato al significato che diamo al termine "fede". Se per fede si intente quel fenomeno che porta ad idolatrare un'icona o un personaggio storico (qualora veramente esistito) allora potrei anche essere d'accordo con ciò che dici. Ma se per "svegliarsi tutti senza fede" intendi dire che il progresso dell'uomo in senso lato, l'Evoluzione della sua Coscienza, il suo approccio con la propria interiorità e/o spiritualità possa PROGREDIRE senza la fede per qualcosa che va al di là della nostra comprensione, allora ti dico che non solo non lo condivido ma lo reputo addirittura controproducente.

Detto in soldoni, non credo sia utile "svegliarsi tutti senza fede" (come hai affermato)... ma credo sia utilissimo "svegliarsi tutti senza religioni".

Condivido.. però...
TTE parli di avere fede in un possibile creatore di questo disegno straordinario..
Non riesco a concepire una entità pensante (e oltretutto quasi sempre con desinenza al maschile ) che abbia dato origine a tutto questo, mi riporta inevitabilmente alla conclusione che questa immagine del divino sia solo una idea molto umana.. figuriamoci al dio fatto persona della bibbia..Parlare di energia pensante mi riporta a quanto sopra e oltretutto mi fa venire il dubbio se è nato prima il cervello o il pensiero ...ma forse è solo un limite della mia capacità di esprimere cosa sia veramente "sta cosa metafisica" e non vuol dire che non ci sia ...
....Sento (come spiegare il sentire?) "qualcosa di strano" che non mi spiego e non so spiegare..
Potrei mai definirla "DIO"?
Questo "sentire" sono tutte le prove che ho: posso fidarmi solo di questo?

Cara Shighella... dici che non riesci a concepire una entità pensante (e oltretutto quasi sempre con desinenza al maschile ) che abbia dato origine a tutto questo. Lo capisco.... ma al di là della desinenza maschile (che sicuramente è poco importante, oltre che il frutto di interpretazioni di stampo religioso) ti chiedo: se il possibile creatore di questo di questo "disegno straordinario" non è definibile come un'entità pensante, a COSA dobbiamo addebitare quello stesso "disegno straordinario" che si manifesta ogni giorno sotto i nostri occhi? Forse al caso? Non è una provocazione e neanche il vago tentativo di convincerti di qualcosa... ma solo una semplice domanda......

Sulla questione legata al "sentire" (aspetto che ritengo fondamentale e assolutamente importante) magari ti rispondo dopo aver letto la tua risposta al quesito di sopra.......

[quisquis]

se il possibile creatore di questo di questo "disegno straordinario" non è definibile come un'entità pensante, a COSA dobbiamo addebitare quello stesso "disegno straordinario" che si manifesta ogni giorno sotto i nostri occhi? Forse al caso?

A quanto sopra detto si può aggiungere che nell'antico occidente precristiano la visione neoplatonica del mondo (ma a ben vedere anche quella stoica) trovavano naturalissimo pensare all'intero Universo come ad una manifestazione fisica "mossa" da un'anima universale semovente (cioè di per sè eternamente viva e quindi esplicante l'attributo primo della vita che è il movimento, a tutti i livelli), anima a sua volta manifestazione di un logos razionale (non umano, ovviamente) che tutto permea e tutto ordina, logos che modernamente potremmo immaginare come lo "strato" informatico dell'universo, contenente le idee prime che letteralmente anche per gli antichi informavano l'Anima sui movimenti da compiere.

E Plotino non si basava certo sulla Bibbia; questo per dire che non occorre dirsi cristiani per accettare una visione del mondo di questo tipo.

E' giusto d'altro canto ricordare che nell'occidente antico era presente anche la corrente Epicurea, molto più vicina per mentalità, stile ed approccio all'ateismo moderno (per esempio non credeva all'immortalità dell'anima umana), anche se non coincidente con esso in quanto non negava gli Dei ma solo un rapporto diretto di essi con le vicende umane.

[Thethirdeye]

se il possibile creatore di questo di questo "disegno straordinario" non è definibile come un'entità pensante, a COSA dobbiamo addebitare quello stesso "disegno straordinario" che si manifesta ogni giorno sotto i nostri occhi? Forse al caso?

A quanto sopra detto si può aggiungere che nell'antico occidente precristiano la visione neoplatonica del mondo (ma a ben vedere anche quella stoica) trovavano naturalissimo pensare all'intero Universo come ad una manifestazione fisica "mossa" da un'anima universale semovente (cioè di per sè eternamente viva e quindi esplicante l'attributo primo della vita che è il movimento, a tutti i livelli), anima a sua volta manifestazione di un logos razionale (non umano, ovviamente) che tutto permea e tutto ordina, logos che modernamente potremmo immaginare come lo "strato" informatico dell'universo, contenente le idee prime che letteralmente anche per gli antichi informavano l'Anima sui movimenti da compiere.

E Plotino non si basava certo sulla Bibbia; questo per dire che non occorre dirsi cristiani per accettare una visione del mondo di questo tipo.

...........

[Seeker]

Cara Shighella... dici che non riesci a concepire una entità pensante (e oltretutto quasi sempre con desinenza al maschile ) che abbia dato origine a tutto questo. Lo capisco.... ma al di là della desinenza maschile (che sicuramente è poco importante, oltre che il frutto di interpretazioni di stampo religioso) ti chiedo: se il possibile creatore di questo di questo "disegno straordinario" non è definibile come un'entità pensante, a COSA dobbiamo addebitare quello stesso "disegno straordinario" che si manifesta ogni giorno sotto i nostri occhi? Forse al caso? Non è una provocazione e neanche il vago tentativo di convincerti di qualcosa... ma solo una semplice domanda......

Sulla questione legata al "sentire" (aspetto che ritengo fondamentale e assolutamente importante) magari ti rispondo dopo aver letto la tua risposta al quesito di sopra.......

A me viene difficile pensare che tutta questa perfezione sia dovuta al caso, dalla più piccola cellula, alle galassie sconfinate... quante probabilità ci sono che avvenga tutto per caso?
1 su miliardi di miliardi?

[Aztlan]

A questo vorrei rispondere con la teoria del Multiverso per cui esistono un' infinità di universi anche con leggi fisiche diverse dalle nostre.


In una tale vastità in cui nella maggior parte dei casi non ci sarebbero state neppure le condizioni per il formarsi di strutture coerenti
anche la piccola probabilità di un universo con leggi fisiche "geometriche" e non da cartone animato
(per capirci, nessuno qui è fisico teorico quindi usiamo un linguaggio semplice)
verrebbe prima o poi a concretizzarsi numerose volte.

Noi abitiamo uno di questi universi.

La perfezione della struttura fisica che consente alla vita di esistere di cui godiamo è dovuta alle sue leggi e non è perciò meno accettabile di un frattale generato al computer matematico nè per questo meno straordinario.


In sostanza non occorre un architetto quando la struttura si autogenera, organizza ed evolve.


Per questo i filosofi atei affermano che Dio è semplicemente superfluo e inutile per spiegare l' Universo e quindi un' ipotesi da scartare.


Naturalmente ognuno la vede come vuole, non sono qui per convincere nessuno perchè è una battaglia persa, ma sarò presente per rappresentare la scuola di pensiero di cui faccio parte.

[Atlanticus81]

Per questo i filosofi atei affermano che Dio è semplicemente superfluo e inutile per spiegare l' Universo e quindi un' ipotesi da scartare.

A meno che DIO e l'Universo (o meglio il multiverso) non coincidano...

[MaxpoweR]

Dio è l'universo che prende coscienza di se (cit.)

Questa è la mia visione

[shighella]

Visto che di là eravamo in clamoroso off topic, continuiamo qui....

TTE, da che mondo è mondo, sono i presunti intermediari dell' ipotetico dio ad averlo monopolizzato (per non dire creato).
E finchè ci sarà fede in esso ci terremo i presunti intermediari.

Sinceramente non vedo come automatica questa correlazione. Un individuo potrebbe anche credere in un "disegno intelligente", nella "divinità", nell'Architetto che ha creato il mondo, nelle Energie dell'Universo, o in un Dio Metafisico e.... NON credere necessariamente nel "Dio con la barba" che ci è stato propinato in secoli di menzogne. Soprattutto, potrebbe NON credere nel MODELLO che ci viene proposto dalle Religioni (cattolica in primis). Come diceva Fabio Volo, si può credere nel messaggio Cristico (credere nel senso di ritenerlo valido) ma non credere affatto a ciò che dice e propone il suo fan club....

Per cui se un giorno si svegliassero tutti senza fede, il problema si risolverebbe alla radice... ne varrebbe la pena, qualsiasi fosse la verità.

Come al solito il problema è legato al significato che diamo al termine "fede". Se per fede si intente quel fenomeno che porta ad idolatrare un'icona o un personaggio storico (qualora veramente esistito) allora potrei anche essere d'accordo con ciò che dici. Ma se per "svegliarsi tutti senza fede" intendi dire che il progresso dell'uomo in senso lato, l'Evoluzione della sua Coscienza, il suo approccio con la propria interiorità e/o spiritualità possa PROGREDIRE senza la fede per qualcosa che va al di là della nostra comprensione, allora ti dico che non solo non lo condivido ma lo reputo addirittura controproducente.

Detto in soldoni, non credo sia utile "svegliarsi tutti senza fede" (come hai affermato)... ma credo sia utilissimo "svegliarsi tutti senza religioni".

Condivido.. però...
TTE parli di avere fede in un possibile creatore di questo disegno straordinario..
Non riesco a concepire una entità pensante (e oltretutto quasi sempre con desinenza al maschile ) che abbia dato origine a tutto questo, mi riporta inevitabilmente alla conclusione che questa immagine del divino sia solo una idea molto umana.. figuriamoci al dio fatto persona della bibbia..Parlare di energia pensante mi riporta a quanto sopra e oltretutto mi fa venire il dubbio se è nato prima il cervello o il pensiero ...ma forse è solo un limite della mia capacità di esprimere cosa sia veramente "sta cosa metafisica" e non vuol dire che non ci sia ...
....Sento (come spiegare il sentire?) "qualcosa di strano" che non mi spiego e non so spiegare..
Potrei mai definirla "DIO"?
Questo "sentire" sono tutte le prove che ho: posso fidarmi solo di questo?

Cara Shighella... dici che non riesci a concepire una entità pensante (e oltretutto quasi sempre con desinenza al maschile ) che abbia dato origine a tutto questo. Lo capisco.... ma al di là della desinenza maschile (che sicuramente è poco importante, oltre che il frutto di interpretazioni di stampo religioso) ti chiedo: se il possibile creatore di questo di questo "disegno straordinario" non è definibile come un'entità pensante, a COSA dobbiamo addebitare quello stesso "disegno straordinario" che si manifesta ogni giorno sotto i nostri occhi? Forse al caso? Non è una provocazione e neanche il vago tentativo di convincerti di qualcosa... ma solo una semplice domanda......

Sulla questione legata al "sentire" (aspetto che ritengo fondamentale e assolutamente importante) magari ti rispondo dopo aver letto la tua risposta al quesito di sopra.......

Ottima idea il topic TTE

In verità non sono certa di nulla, nel tempo ho fatto e disfatto ipotesi,
fatto e disfatto pensieri di ciò che potesse essere.
Ho pensato al caso, poi, quando non mi ha più soddisfatto
ho ripiegato sull'ipotesi del sempiterno, dell'increato del
sempre stato all'esistenza. Ma anche questa ipotesi salta,
non tanto al momento in cui mi rendo conto della matematica perfezione
dell'Universo e delle leggi che lo regolano,
ma piuttosto quando posso constatare la presenza in noi di quell'energia,
quel qualcosa che non so spiegare e che sento "dentro" e che mi lega ad esso (l' universo).
Come dice Max probabilmente l'universo è Dio che vuole sperimentare se stesso attraverso i
nostri 5 sensi.

[MaxpoweR]

dal mio punto di vista un essere è superiore quando cerca di indagare se stesso e la propria natura, l'uomo (o comunque qualunque altro essere dell'universo che cerca di arrivare alle stesse risposte, magari lo fanno anche i delfini, a modo loro non escludo nessuno) lo fa ed essendo l'uomo composto da atomi presenti fin dagli albori potremmo dire che l'uomo è figlio dell'universo e che è quindi in una visione più ampia l'universo che indaga se stesso attraverso l'uomo che indaga l'universo alla ricerca delle sue leggi

A mio avviso lo stesso universo non è sempre stato cosciente, lessi un articolo che equiparava l'universo ad un immenso computer quantistico (ciò che in realtà è) e data l'enormità di processi che avvengono nell'universo di gran lunga superiori a quelli che avvengono nel cervello umano si potrebbe presupporre che abbia sviluppato una coscienza. Penso che ognuno di noi lo saprà nel momento in cui la propria coscienza tornerà nella matrice per disperdere nella coscienza globale quanto ha appreso ed incrementare la conoscenza che dio\l'universo ha di se stesso. Chissà cosa succederà quando questa super mente avrà raggiunto il suo obiettivo, probabilmente andrà in depressione e si spegnerà piano piano in un buio freddo ed eterno

Non so, forse è una visione troppo semplicistica ma mi piace pensare sia così, anche perchè fondamentalmente sono convinto che la nostra realtà sia solo una enorme simulazione olografica\informatica e pensare all'universo in questi termini mi offre una valida alternativa logica alla altrimenti nostra banale esistenza :] Già sapere che siamo degli ogm non è molto gratificante, se poi ci mettiamo che siamo degli ogm generati da altri esseri che a loro volta fanno parte assieme a noi di una simulazione...

[Xanax]

Io sono Dio.
Il mio Dio

Le mie idee sono poche ma confuse

Per me Dio al massimo può essere l'insieme delle singole coscienze.
Quanto alla creazione al verificarsi di deteminate condizioni un universo ne genera un altro e così in eterno.
Ma non esiste un prima ed un dopo: l'esistenza E'

[Seeker]

Io sono Dio.
Il mio Dio

Le mie idee sono poche ma confuse

Per me Dio al massimo può essere l'insieme delle singole coscienze.
Quanto alla creazione al verificarsi di deteminate condizioni un universo ne genera un altro e così in eterno.
Ma non esiste un prima ed un dopo: l'esistenza E'

Ecco, questa è anche la mia visione delle cose.
Le nostre anime si sono distaccate dalla fonte e si sono incarnate in questi contenitori biologici. Questa fonte è Dio, quindi anche noi facciamo parte di Dio.

Tutto secondo me, ovviamente

[mauro]

caro Max

lessi un articolo che equiparava l'universo ad un immenso computer quantistico

http://studieriflessioni.blogspot.it/20 ... ine-e.html

http://xoomer.virgilio.it/devonius/e_se ... ftware.htm

con mio genero, scherzavamo , se fossimo in un software/ gioco, sulla possibilità di trovare le parole crack
per facilitarci il gioco (tutte le armi, tutti i soldi, invulnerabilità ecc )

ciao
mauro

[Aztlan]

Anche io pur non essendo incline al concetto di credere sono propenso a a pensare che l' universo abbia una sua coscienza formata dalla somma di tutti gli esseri e una sua intelligenza data da quelli senzienti appena le prime specie che lo abitano si sono formate e che in tale ottica la stessa vita potrebbe essere stata favorita da esso appena nata la prima scintilla di consapevolezza allo scopo di ottenerne sempre di più.

Cosa succederà quando avrà capito abbastanza penso dipenderà quindi da tutti noi, il che significa che il nostro destino ultimo sarà il risultato delle nostre neanche tanto azioni quanto scoperte.

Ma non considero tutto ciò Dio. Io credo che lo stesso concetto di dio sia sbagliato di per sè, un concetto primitivo per spiegare le cose come quello della magia.


Come avete ottimamente detto, noi siamo l' Universo che prende coscienza di sè.


Segnalo a questo scopo il film "Avatar" così come "Final Fantasy - The spirits within" in cui si mostra che ogni pianeta ha un proprio "spirito" (e gli uomini stanno uccidendo il loro, Gaia).

[MaxpoweR]

caro Max

lessi un articolo che equiparava l'universo ad un immenso computer quantistico

http://studieriflessioni.blogspot.it/20 ... ine-e.html

http://xoomer.virgilio.it/devonius/e_se ... ftware.htm

con mio genero, scherzavamo , se fossimo in un software/ gioco, sulla possibilità di trovare le parole crack
per facilitarci il gioco (tutte le armi, tutti i soldi, invulnerabilità ecc )

ciao
mauro

ehhhhhhh se così fosse per quanto complesso il sistema sarebbe comunque violabile :>

[Thethirdeye]

Io sono Dio.
Per me Dio al massimo può essere l'insieme delle singole coscienze.

Hai detto niente....

Quanto alla creazione al verificarsi di deteminate condizioni un universo ne genera un altro e così in eterno.
Ma non esiste un prima ed un dopo: l'esistenza E'

Eterno Presente...