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 Oggetto del messaggio: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 08/11/2019, 21:44 
Rivoluzione cosmo, l'Universo, potrebbe essere curvo e non piatto


Rivoluzione cosmologica: l'Universo potrebbe essere curvo e non piatto. Un team internazionale guidato dall'università italiana la Sapienza ha scoperto, durante l’analisi dei dati forniti dal satellite Planck, discordanze significative che potrebbero portare a una crisi del modello cosmologico attuale e indurci a cambiare radicalmente le nostre convinzioni sulla struttura e geometria dell’Universo. I risultati dello studio sono pubblicati sulla rivista Nature Astronomy.


"I nuovi dati ottenuti da Planck -spiega Alessandro Melchiorri, corresponding author dello studio- mostrano che l’Universo è solo il 4% più curvo di quanto si pensasse. Questa percentuale è però sufficiente a creare una discordanza con le rimanenti osservazioni astrofisiche, mostrando tensioni e differenze".

I ricercatori spiegano che "il modello di Universo oggi più accreditato, e che finora ha superato brillantemente un numero considerevole di verifiche sperimentali, è quello di un Universo in espansione infinita a partire da un Big Bang primordiale. Una delle predizioni fondamentali del modello è che la sua geometria sia Euclidea, vale a dire un Universo 'piatto'".

"La geometria Euclidea è la geometria che sperimentiamo nella nostra vita di ogni giorno e che abbiamo più o meno tutti studiato sui banchi di scuola. In questa geometria -ricordano i ricercatori- due rette parallele non si incontrano mai e la somma degli angoli interni di un triangolo è esattamente pari a 180 gradi. La Relatività Generale lascia tuttavia aperta la possibilità a geometrie differenti".

"In Relatività Generale la materia influisce sullo geometria dello spazio che la contiene. In particolare, se consideriamo distanze cosmologiche, pari a miliardi di anni luce, è possibile che la geometria non sia quindi Euclidea" sottolineano ancora gli scienziati. La scoperta di anomalie ha spesso portato a una rivoluzione nella nostra concezione dell'Universo ed i ricercatori ricordano il caso dell’orbita ellittica di Marte che ha portato alla legge di gravitazione di Newton o la precessione anomala del perielio di Mercurio che ha poi portato alla Relatività Generale.

"Ovviamente c'è ancora la possibilità che un effetto sistematico ancora non rivelato sia alla base delle discrepanze osservate" argomenta Melchiorri. Lo scienziato italiano sottolinea quindi che "esperimenti di anisotropie futuri quali il Simons Observatory chiariranno sicuramente la situazione" ma "la porta per una rivoluzione in cosmologia sembra però ora aperta ed i prossimi esperimenti potrebbero portare risultati ancora più esaltanti".



https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca ... QUonL.html


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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 09/11/2019, 02:42 
anche io ho letto questa notizia ma non riesco a capire che raz significa che l'universo sarebbe curvo e non piatto
ma se è esploso dal big bang l'universo sarebbe come, più o meno, come la superficie di una sfera in espansione...
con al centro il punto del big bang (chissà dove)
come fanno a dire che prima era creduto piatto e ora curvo?
davvero il mio dubbio è così ingenuo nel pensare che hanno considerato la superficie della sfera e quindi tutto è su un piano, ma punti lontani della sfera in espansione che ovviamente diventano curvi non lo hanno tenuto in conto!!!?
saranno stati mica universo-piattisti? [:(!] [:246] [:(!] [:(!] [:(!]
sono ingenuo io ad avere capito male?

inoltre mi chiedo dove assumano di misurare quella stramaledetta costante di espansione, su cui non si trova un accordo, ovvio che in punti lontani della sfera essa varia mano a mano più lontani da noi... ovvio che dovranno misurare anche la distanza da noi, ma se non è noto il centro di origine, cosa calcolano?

comunque pensando mi è venuto in mente che lo spazio vuoto non ancora raggiunto deve essere una funzione della "creazione" e viene creato anche esso, non come uno spazio che si ingrandisce... perchè altrimenti sarebbe uno spazio nello spazio
cioè lo spazio come in relazione all'energia diffusa nel tempo ehm
direi lo "spazio" della creazione come condizione concessa alla "creazione"
qui voglio richiamare il concetto di "tzimtzum" cioè la creazione come una modalità specifica dell'Essere (Dio)...

edit: 2.50



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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 09/11/2019, 04:23 
Io la vedo cosî:un piatto è piatto come superficie e...piatto come tale;una fondina è piatta come superficie ma curva come tale!
Disegnate le galassie su un piatto che si espande,quindi disegnatele su una
fondina che si espande:che differenza c'è?
Parlassero come mangiano... [:304]
Inoltre,la geometria euclidea,come tutte le altre,NON è la realtà,è una logica che serve per orientarci nella realtà!
Non esistono punti,linee,segmenti,lunghezze,
larghezze,altezze "reali" se non quando noi consideriamo il reale
da questo punto di vista!
Ma anche considerando il reale da questo punto di vista,non vuol dire che il reale lo sia:quello che è reale per noi è SOLO la lettura logica che ne facciamo!
Perciò l'universo non è nè piatto nè sferico nè....?....MA è la nostra lettura di esso ad esserlo!Ê sempre il solito sbaglio che fa l'essere umano,CONFONDERE LA SUA PROPRIA VISIONE DELLA REALTÀ CON LA REALTÀ STESSA!
L'universo appare ai nostri occhi e alla nostra mente in un modo che è tale solo per noi,NON È COME LO VEDIAMO NOI,sembra esserlo ma non lo è o,perlomeno,NON POSSIAMO ASSERIRLO NÈ NEGARLO!
Avremmo bisogno di un confronto con un'altra specie intelligente completamente diversa dalla nostra:allora,FORSE,potremmo avere ANCHE un'altra visione della realtà!
FINO A QUEL MOMENTO,GLI SCIENZIATI FAREBBERO BENE A SPIEGARSI E SPIEGARE BENE QUELLO CHE HO SCRITTO,ridimensionando sè stessi e il loro lavoro!


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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 09/11/2019, 12:44 
Chi lo dice che il big bang sia una sfera in espansione? La singolarità è un punto infinitamente piccolo ed infinitamente denso ma non significa che il "punto" sia circolare o sferico, magari era triangolare o ipercubico chissà... Sempre volendo credere alla sciocchezza del big bang.



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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 09/11/2019, 14:18 
MaxpoweR ha scritto:
Chi lo dice che il big bang sia una sfera in espansione? La singolarità è un punto infinitamente piccolo ed infinitamente denso ma non significa che il "punto" sia circolare o sferico, magari era triangolare o ipercubico chissà... Sempre volendo credere alla sciocchezza del big bang.

ma se la critica all' "ipotesi" big bang= corroborata dall'espansione, sia pure irregolare dell' "universo", è "d'ufficio" , quali le indicazioni fattuali di altro? perchè se no rimaniamo nel campo ipotesi non verificate..

non dico che l'espansione sia esattamente sferica ovviamente ma ciò che procede da un punto avrà qualche variabile connessa alla libertà di espansione, che si chiama "spazio"

pensare che l'inizio sia stato cubico presume che ci sia stato chi lo ha sistemato così, per caso non avviene, ma dato che non si crede a un organizzatore, che ha introdotto la libertà dello "spazio" allora ne consegue che il caso governa tutto, anche che le strutture aliene, presunte su marte, per fare un esempio, quelle strade e costuzioni geometriche recentemente avvisate, o le rovine sottomarine di yonaguni, tra altri casi, siano stati creati naturalmente, allora perchè non aspettare che appaiano costruzioni ed edifici sotto il mare o su marte, o anche le piramidi... perchè la fatica di dovere fornire spiegazioni? o inviare materiale su marte quando gli edifici spuntano da soli? per esempio invece di arrabattarsi uno vede dopo tempo ad aspettare una casa che spunta come un fungo cubico o un cubo fungino con superfice mandelbrot dal terreno...

edit 14.28



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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 09/11/2019, 15:49 
Beh però converrai che una teoria che ha nella sua origine la negazioni di tutte le leggi fisiche che la sostengono fa un pò specie senza contare che poi ci si deve aggiungere l'ulteriore dogma dell'inflazione ciò premesso quindi sostenere che l'universo è sferico perchè dicendo da una "esplosione" mi sembra abbastanza azzardato.

Se vogliamo prendere ad esempio la natura allora dovremmo immaginare l'universo spiraliforme, perchè quella è una delle forme geometriche più diffuse in natura...



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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 09/11/2019, 18:34 
MaxpoweR ha scritto:
Beh però converrai che una teoria che ha nella sua origine la negazioni di tutte le leggi fisiche che la sostengono fa un pò specie

allora affidati alle leggi fisiche per spiegare quello che c'era prima dell'assunto punto di inizio, cosa trovi?
c'è un punto di discontinuità che equivale:
prima dell'inizio non si può spiegare nulla, dopo ci sono le leggi fisiche


Cita:
senza contare che poi ci si deve aggiungere l'ulteriore dogma dell'inflazione ciò premesso quindi sostenere che l'universo è sferico perchè dicendo da una "esplosione" mi sembra abbastanza azzardato.

Se vogliamo prendere ad esempio la natura allora dovremmo immaginare l'universo spiraliforme, perchè quella è una delle forme geometriche più diffuse in natura...

bè, da quel poco che posso commentare, informandomi, l'omogeneità dell'espansione bè può essere una faccenda a grandi linee e probabilmente molto azzardata, non c'è nessuno che abbia in mano una tabella anche statistica della distribuzione della materia in nubi, stelle, galassie, ammassi, buchi neri senza contare i dubbi su materia ed energie oscure
o no? e allora cosa risulterebbe?

la forma spiraliforme? nel macrospazio risulta da equilibrio di rotazione tra corpi a causa di gravità,
mi sfuggono i meccanismi nel microcosmo



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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 10/11/2019, 06:39 
trovo l'idea di maxpower interessante,avendola proposta diversi anni fa:le galassie,in generale hanno una forma spiraliforme,barrata o meno!
Ruotano tutte quante e l'universo dà l'idea di un campo rotante in cui ammassi e superammassi sembrano muoversi come gorghi o mulinelli!
Quello che io trovo illogico è cercarne l'inizio...dell'inizio:
l'inizio è l'inizio e basta,chiariscano quello ma non il suo inizio!
In verità c'è un motivo ben preciso in quel paradosso:RIUSCIRE A DARE UNA SPIEGAZIONE IL PIÙ POSSIBILE SCIENTIFICA E ATEA(!) ALL'INIZIO STESSO!
Gli interferenti,ritenendosi Dei,vogliono essere adorati come tali,schiavizzare l'umanità e vincere la loro guerra PRIVATA contro il vero Dio che li ha buttati via!
Quindi cercano in ogni modo e ambito terreno possibile,di scalzarlo mettendosi loro al suo posto senza che la gente se ne accorga!
Purtroppo per loro e per noi,non sono neppure Dei competenti nell'essere una pallida copia di Dio:I RISULTATI OTTENUTI SULLA TERRA PARLANO DA SOLI [:297] [:292]
Quindi devono inventarsi religiosità su misura,scoperte,news e,soprattutto,una SPAZIALITÀ AD HOC!
Voyager faceva parte di questo bel progetto e ha fatto la fine di tutte le sonde e dei rover usa e non usa:è morta molti anni fa ,niente di speciale,normale fine di tutte le sonde,di tutti i rover,tutti gli umani e di tutti gli interferenti...

PS tecnico:la potenza in Watt di un satellite che trasmette segnali binari è NOTA:QUALE DOVREBBE ESSERE QUELLA DI UNA SONDA CHE STAREBBE VIAGGIANDO LONTANISSIMA DA FONTI ENERGETICHE E DAI PRESUNTI RICEVITORI TERRESTRI?
Ce lo dicano,almeno questo,no?!
SONO SEMPRE
GLI STESSI ANCHE PEGGIO,DA QUANDO SONO STATI SFRATTATI:quando li sfrattiamo noi?


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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 10/11/2019, 08:01 
MaxpoweR ha scritto:
'universo spiraliforme


infatti è esattamente così...doppia spirale opposta, che nasce da un centro d'espansione, "racchiuse" insieme allo "spazio vuoto" ed "E oscura" in una "circolarità" di toroide -una bolla multidimensionale- creato all'atto primo... [:290]

ed OLTRE c'è "il bianco" della Creazione, NON lineare al nostro tempo...l'Universo di "dio"... [:I]

ci stiamo avvicinando...maaa non dirlo "troppo" in giro, èh!?!... [:)]

[:295]



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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 10/11/2019, 08:33 
FABIOSKY63 ha scritto:
MaxpoweR ha scritto:
'universo spiraliforme


infatti è esattamente così...doppia spirale opposta, che nasce da un centro d'espansione, "racchiuse" insieme allo "spazio vuoto" ed "E oscura" in una "circolarità" di toroide -una bolla multidimensionale- creato all'atto primo... [:290]

ed OLTRE c'è "il bianco" della Creazione, NON lineare al nostro tempo...l'Universo di "dio"... [:I]

ci stiamo avvicinando...maaa non dirlo "troppo" in giro, èh!?!... [:)]

[:295]


Interessante,pubblica dati e un minimo di prove che ne discutiamo,ma lascia perdere il "bianco di Dio" in cui io credo ma non uso...


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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 10/11/2019, 12:46 
FABIOSKY63 ha scritto:
MaxpoweR ha scritto:
'universo spiraliforme


infatti è esattamente così...doppia spirale opposta, che nasce da un centro d'espansione, "racchiuse" insieme allo "spazio vuoto" ed "E oscura" in una "circolarità" di toroide -una bolla multidimensionale- creato all'atto primo... [:290]

ed OLTRE c'è "il bianco" della Creazione, NON lineare al nostro tempo...l'Universo di "dio"... [:I]

ci stiamo avvicinando...maaa non dirlo "troppo" in giro, èh!?!... [:)]

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Bella suepercazzola complimenti



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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 10/11/2019, 13:54 
Cita:
Nuova ipotesi sull’universo, potrebbe essere chiuso
Dai dati del satellite Planck forse la spia di una nuova fisica

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Una ricerca italiana mette in dubbio l’attuale modello cosmologico secondo il quale l’universo è piatto. Il nuovo studio propone, invece, il modello di un universo chiuso. Basato sui dati del satellite Planck dell’Agenzia Spaziale Europea (Esa) e pubblicato sulla rivista Nature Astronomy, lo studio è firmato da Alessandro Melchiorri, dell’Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn) e dell’Università Sapienza di Roma, Eleonora Di Valentino, dell’Università britannica di Manchester, e Joseph Silk, dell’Università Sorbona di Parigi. Prudente la risposta di parte della comunità scientifica, che ritiene opportune ulteriori analisi dei dati per la conferma del nuovo modello.

Secondo gli autori dello studio, gli indizi di un universo chiuso sono da ricercare nel modo in cui la gravità curva la luce, in particolare nell'effetto previsto dalla teoria della Relatività Generale di Einstein chiamato lente gravitazionale. E' un effetto per il quale una galassia massiccia distorce la luce proveniente da un altro oggetto posto alle sue spalle e la amplifica, permettendo di osservarlo meglio.

“Dall’analisi dei dati abbiamo riscontrato un effetto lente gravitazionale maggiore delle attese, in accordo con un modello curvo dell’universo”, ha detto all’ANSA Melchiorri. “I dati ci indicano qualcosa di strano, un’anomalia, e come scienziati - ha aggiunto - dobbiamo capire a che cosa sia dovuta. Potrebbe, ad esempio, essere la spia di una nuova fisica”.

Cauto il commento di Antonio Masiero, fisico teorico e vicepresidente dell’Infn, per il quale “questo studio mostra ancora una volta l’enorme ricchezza di informazioni della più antica immagine che abbiamo del nostro universo. Si tratta - precisa il fisico - dell’analisi di un gruppo limitato di dati, i cui risultati mettono in discussione l’intero impianto della teoria standard dell’origine e dell’evoluzione dell’universo”. I risultati, quindi, “inducono alla cautela, e soprattutto richiamano alla necessità di avere molti nuovi dati a disposizione. La ricerca italiana - ha concluso Masiero - è in prima linea su questa frontiera della conoscenza, sia come studio teorico che come partecipazione ai più significativi progetti internazionali, come lo stesso Planck e in futuro LiteBIRD, per lo studio della radiazione di fondo cosmica con esperimenti nello spazio”.

Fonte: http://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/spazio_astronomia/2019/11/10/nuova-ipotesi-sulluniverso-potrebbe-essere-chiuso-_e446d644-d4ad-4abe-8f82-ed45d8bbf8ef.html



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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 10/11/2019, 14:05 
che sia "chiuso" cosa vuol dire? che ha un confine? se ha un confine vuol dire che qualcosa lo contiene, ma la domanda sarebbe spostata...
d'altra parte dire pure che è infinito, cioè proprio senza confini sfugge al concetto di materia, per definizione definita,
ma nello spazio [:291]
ecco, bisognerebbe definire lo spazio dell'universo...
ciò che lo sottende è la risposta... [:291]

"secondo me" si tratta di una modalità dell' Essere che lo ha creato,
sarebbe la teoria-dottrina ebraica dello "TzimTzum"

è un passo obbligato,
fuori dall'Essere non ci può essere esistenza
altrimenti stiamo scherzando e non mi sembra (sono ironico) che si torni indietro (nell'evoluzione e dispiegamento del tempo) a piacimento



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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 10/11/2019, 16:19 
la fregatura di questo genere di masturbazioni mentali è che non ti danno un minimo di orgasmo:non servono a un...


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 Oggetto del messaggio: Re: La forma dell'universo
MessaggioInviato: 10/11/2019, 18:48 
L' esperto ha parlato. [:305]

Seriamente invece, dico solo questo quotando il grande Zelman:

Zelman ha scritto:
pensare che hanno considerato ... tutto è su un piano
saranno stati mica universo-piattisti? [:(!] [:246] [:(!] [:(!] [:(!]


Eh già, i sapientoni... [:246] e lo scopro anche io solo oggi con viva e vibrante soddisfazione...

se chiedevano a me da bambino glielo spiegavo io che l' Universo non poteva essere che curvo e NON piatto... che vaccata.


Leggendo gli approfondimenti poi non si sono ancora arresi all' evidenza dell' errore, tanto per cambiare,

come sempre devono prima buttare miliardi in un nuovo strumento più potente per confermare quello che già hanno visto

smentirli con quello vecchio da loro stessi ideato per confermare le vecchie teorie,


chissà a quale tunnel mentale corrisponde questo modo di ragionare... va buò, s'è fatta 'na certa, vado a tavola, allietato

dalla consapevolezza che se Dio ci lascia ancora un pò di tempo nonostante questi cialtroni, avrò questa soddisfazione...
anzi dopo cena lo posto su FB... [:246] [:305]



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Per quanto possa essere buia la notte sulla Terra, il sole sorgerà quando è l' ora, e c' è sempre la luce delle stelle per illuminarci nel cammino.

Non spaventiamoci per quando le tenebre caleranno, perchè il momento più buio è sempre prima dell' alba.

Noi siamo al tramonto, la notte è ancora tutta davanti, ma alla fine il sole sorgerà anche stavolta. Quello che cambia, è quello che i suoi raggi illumineranno. Facciamo che domani sotto il Sole ci sia un mondo migliore.
_________________________________________________________________________

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