Time zone: Europe/Rome




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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 03/10/2015, 15:50 
(Certo che ne adducono di scuse per NON dirci la verità ...) [:305]



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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 10:00 
La recente scoperta di acqua salmastra sulla superficie del Pianeta Rosso indirizza la ricerca di vita verso le zone dove è più probabile che si trovino microrganismi. Ma la possibile contaminazione da parte di batteri trasportati dalla Terra con le missioni di esplorazione mette a rischio l'obiettivo di scoprire forme viventi autenticamente marziane


Gli scienziati della NASA hanno annunciato di aver trovato la prova più convincente mai ottenuta che Marte, in passato ritenuto un pianeta arido, sterile e sostanzialmente privo di vita, può invece ospitare organismi viventi.

Su alcune regioni del Pianeta Rosso è infatti presente acqua liquida, che scorre lungo i pendii e si accumula alla base delle colline e dei crateri equatoriali in pozze in cui potrebbe fiorire la vita. Queste importanti zone di Marte potrebbero essere i luoghi del sistema solare più adatti alla ricerca di vita extraterrestre, un compito tutt'altro che facile.

L'esame delle regioni potenzialmente abitabili di Marte alla ricerca di segni di vita è senza dubbio l'obiettivo principale dell'invio di esseri umani sul Pianeta Rosso , ma secondo un nuovo studio congiunto della National Academy of Sciences e della European Science Foundation, oggi non siamo preparati per questa missione.

Il vero problema della ricerca di vita su Marte

Tuttavia, i problemi non sarebbero il rischio di esplosione di razzi, i budget ridotti, i giochi politici al limite della legalità o il supporto popolare troppo volubile, cioè tutte le spiegazioni avanzate dai sostenitori dell'esplorazione spaziale per la lunga attesa dei viaggi con equipaggio oltre l'orbita terrestre.

Piuttosto, il problema è la vita stessa: ovvero la tenacia dei microbi terrestri e la potenziale fragilità di quelli marziani. Si è scoperto infatti che il modo più semplice per trovare la vita su Marte potrebbe essere importare i batteri da Cape Canaveral, causando una contaminazione che potrebbe sabotare la ricerca di quelli marziani.

La necessità di proteggere un'eventuale biosfera marziana dalla contaminazione terrestre, scrivono gli autori della review, potrebbe "impedire all'equipaggio di sbarcare o di accedere ad alcune zone" dove potrebbe esistere la vita marziana.

Anche se questa idea non è una novità, la sua franca e formale ammissione da parte di un autorevole studio è da considerare un evento. La NASA ha in programma d'inviare uomini su Marte entro il 2030; comprensibilmente, il fatto che quelle missioni possano inevitabilmente comportare rischi di contaminazione estremi non è una cosa che l'agenzia desideri mettere in evidenza proprio mentre è impegnata a studiare le possibili soluzioni al problema.

Fino a ora, la "protezione planetaria" di Marte ha riguardato l'esplorazione robotica. Il rischio di contaminazione è un problema anche per le macchine, che però, a differenza degli umani, prima del lancio possono tollerare di essere irradiate e inondate di sostanze chimiche aggressive per distruggere batteri clandestini. Microbi che si rifiutano ostinatamente di morire saltano fuori regolarmente nelle camere bianche apparentemente sterili usate dalla NASA per la preparazione di veicoli interplanetari. Anche gli astronauti della missione Apollo hanno trovato batteri sulla Luna, sopravvissuti a un vuoto quasi totale all'interno del lander robotico Surveyor 3, atterrato sul pianeta più di due anni e mezzo prima. Se i microbi terrestri possono vivere in posti come quello, perché non in alcune delle parti più abitabili di Marte?

Il vero problema della ricerca di vita su Marte

L'Outer Space Treaty delle Nazioni Unite del 1967 vieta la "contaminazione pericolosa" di altri mondi con forme biologiche terrestri, e un'organizzazione internazionale chiamata COSPAR (Committee on Space Research) stabilisce protocolli di protezione dei pianeti a cui devono attenersi Stati Uniti, Europa, Russia e le altre nazioni firmatarie che si accingono a viaggiare nello spazio.

Per proteggere Marte, dal 2002 il COSPAR ha definito alcune ristrette "regioni speciali" sul pianeta, dove la temperatura e l'umidità sono sufficienti a supportare la vita di di organismi marziani o di invasori terrestri. A causa del rapido progresso in atto nelle nostre conoscenze sull'ambiente marziano e dei limiti fondamentali della biologia terrestre, la definizione precisa delle regioni speciali resta però work in progress, e viene rivista ufficialmente ogni due anni. La nuova review congiunta, pubblicata poche settimane fa, ha raccomandato la revisione delle conclusioni di un rapporto del 2014 del Mars Exploration Program Analysis Group della NASA sulle regioni speciali del COSPAR.

Quanto più da vicino i planetologi guardano Marte, tante più numerose sono le regioni speciali che pensano di vedere. Le regioni speciali punteggiano l'equatore e le medie latitudini del pianeta, in canaloni erosi e ripidi, pendii rocciosi di colline e crateri dove, secondo le nuove prove pubblicate sul numero di "Nature Geoscience" del 28 settembre, l'acqua salmastra fluisce e si accumula dalle falde acquifere durante le estati marziane.

Regioni speciali possono anche essere trovate in grotte, sotto le calotte polari e nei punti caldi geotermici di attività sismica o vulcanica. Appena cinque metri sotto la superficie, dove le acque sotterranee possono persistere in forma di ghiaccio, vaste aree del pianeta possono essere considerate regioni speciali che aspettano solo di essere trasformate in un accogliente paradiso idrico per i microbi dal calore proveniente da un cratere da impatto di nuova formazione o dalle operazioni di un veicolo spaziale appena atterrato.

La review sottolinea che le regioni speciali potrebbero esistere anche in corrispondenza delle misteriose sorgenti di metano recentemente rilevate su Marte. Sulla Terra, questo gas è prodotto principalmente da microbi, ma le quantità osservate su Marte potrebbero aver origine da fonti abiotiche, anche se tali vie di produzione senza vita richiederebbero comunque acqua allo stato liquido.

Il vero problema della ricerca di vita su Marte
Una delle immagini riprese dal Mars Reconnaissance Orbiter che hanno portato all'annuncio della probabile presenza di acqua s
Ma per sapere con certezza se uno di questi luoghi sia davvero una regione speciale, probabilmente occorre visitarli, cosa molto difficile da fare con gli attuali protocolli. Prima di visitare una regione speciale, un veicolo spaziale dovrebbe essere, in parte o per intero, sterilizzato rigorosamente secondo regole rigide, il che comporterebbe ulteriori anni di sviluppo e molti milioni di dollari per finanziare una missione. E anche così, i protocolli potrebbero non essere abbastanza rigorosi: le tecniche attuali non sono in grado di sterilizzare completamente una sonda spaziale, e nessuno sa realmente quali siano le condizioni di soglia perché i batteri riescano a stabilire colonie autosufficienti e vitali su Marte o sulla Terra.

La prime, e finora uniche, missioni verso Marte della NASA dedicate esplicitamente alla ricerca della vita sono stati i lander gemelli Viking, atterrati sul Pianeta Rosso nel 1976. Da allora tutti gli altri si sono concentrati sulla ricerca di segni di vita nell'antico passato di Marte, invece che nel suo presente.

Se non ci si può fidare neppure dei robot sterilizzati per avventurarsi in regioni speciali, che dire di esseri umani pieni di microbi? Se gli astronauti fossero autorizzati a visitare solo luoghi al di sotto degli standard per cercare la vita su Marte, la NASA o qualunque altro soggetto riuscirebbero a giustificare le decine o le centinaia di miliardi di dollari necessari per mandarli lassù?

Se un equipaggio umano atterrasse in un'area ritenuta poco adatta alla vita, ma scoprisse condizioni abitabili o forme viventi, dovrebbe spostarsi immediatamente, riprendere il razzo e tornare in orbita? Queste e altre domande senza risposta mostrano come la scoperta di un biosfera marziana attuale potrebbe essere, per diverse ragioni, la realizzazione del più grande sogno della NASA o il suo incubo peggiore. E spiegano il fatto, altrimenti inspiegabile, che nella ricerca di vita su Marte da parte della NASA sono stati accuratamente evitati i luoghi in cui potrebbe essere trovata con buona probabilità.

Carl Sagan, noto astronomo, divulgatore e autore di fantascienza, sosteneva che se la vita venisse mai trovata sul quarto pianeta, "Marte apparterrebbe ai marziani, anche se fossero solo microbi”. In questa prospettiva il pianeta sarebbe da considerare un santuario intoccabile, vietato per sempre all'invadente essere umano.

Una prospettiva diversa sostiene che gli sforzi di protezione planetaria sono inutili, forse anche ingenui: per effetto della probabile contaminazione da veicolo spaziale avvenuta in precedenza, o degli antichi scambi di materiali proiettati nello spazio dagli impatti di massicci asteroidi, Marte probabilmente ha già sperimentato molte ondate di invasori terrestri, ciascuna delle quali avrebbe potuto essere facilmente respinta da qualsiasi biosfera nativa, più adatta all'ambiente del pianeta.

Tra le tante incertezze, si legge nella nuova review, una cosa è molto chiara: "Le implicazioni della protezione planetaria dovute all'invio di astronauti su Marte sollevano enormi interrogativi all'incrocio tra scienza, ingegneria, tecnologia, gestione dei progetti e politiche pubbliche”. Per la NASA e le altre agenzie spaziali, il vero significato della dichiarazione dovrebbe essere altrettanto chiaro: anche se svantaggiose, le questioni relative alla protezione planetaria connesse alle missioni con equipaggio su Marte sono troppo importanti per poterle rifiutare, eludere o minimizzare.

Ora è il momento di iniziare ad affrontarle. In caso contrario, i viaggi umani lassù potrebbero non riuscire o, nel peggiore dei casi, rivelarsi dei fallimenti in grado di spegnere le speranze di studiare campioni incontaminati di vita marziana.

(La versione originale di questo articolo è apparsa su Scientificamerican.com il 28 settembre.

http://www.lescienze.it/news/2015/10/03 ... e-2788724/

ritengo,e'un mio punto di vista,che concentrare le ricerche,in zone limitate,x la ricerca di forme batteriologiche viventi,sia errata,in effetti e' dimostrato che la vita + semplice puo' albergare nelle zone + impensate e nei luoghi + estremi,la ricerca deve essere effettuata a 360° e magari rimettere mano ai dati viking....... [:305] [:305]


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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 10:39 
... la verità è che non ci vogliono far sapere niente (almeno per ora; e chissà per quanto tempo)!
Si dovrebbe imbufalire il contribuente americano: "ho ci dite cosa continuate ad andare su, per niente ...oppure risparmiate i soldi!"
Ma si sa: il popolo in genere è distratto .......... [:293]



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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 12:22 
Immagine

foto link2universe

ottima risoluzione della vista dei "canali" da cui stagionalmente fuoriesce acqua....... [;)] [;)]


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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 12:36 
Immagine

serie sequenziale di foto,di mro,da cui si visualizza lo scorrere dell'acqua,sul suolo marziano..... [;)]
..sembra filtrare dal terreno....... [:291] [:291]


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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 17:52 
Immagine

Una valanga di circa 20 metri di diametro è stata colta nell'attimo del suo distacco da un ghiacciaio mentre precipita nella valle sottostante.|Nasa

La macchina fotografica di Mars Reconnaissance Orbiter, Mro, ha colto l’attimo in cui una valanga di ghiaccio sta precipitando verso il basso da una scogliera ricoperta da un ghiacciaio. La valanga non è molto grande, ha un diametro di circa 20 metri, ma è significativa di quel che sta avvenendo al nord pianeta in queste settimane, ossia l’arrivo della primavera.



Dall’immagine non è possibile dire se si tratti di una valanga di ghiaccio di acqua o di anidride carbonica, ma dice comunque che i ghiacciai marziani sono in movimento come quelli terrestri e che si dilatano come conseguenza dell’aumento della temperatura stagionale.


UN PIANETA ATTIVO. Non è la prima volta che Mro raccoglie le testimonianze di una valanga. L’immagine qui sopra venne scattata nel 2011 e mostra la valanga già precipitata a valle e la nuvola di polvere che si è alzata in seguito all’impatto. A fianco vi sono i depositi di ciò che rimane di valanghe precedenti.



Valanghe, acqua che scorre seppur per brevi periodi, piccoli tornado di sabbia e tempeste di sabbia sono esempi di un pianeta ancora attivo e ancora sottoposto a fenomeni che ne cambiano in continuazione la morfologia.

http://www.focus.it/scienza/spazio/mart ... i-ghiaccio

.....x fare quadrare la situazione occorre solo l'annuncio della presenza batterica sul pianeta rosso...... [:290] [:290]


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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 18:44 
Ufologo 555 ha scritto:
Ragazzi, se voi vi esaltate per questo .... [8)]


scusami Ufologo ma non capisco questo tuo disfattismo

ok, l'acqua è stata giá ipotizzata oltre un secolo fa da scienziati e chi vuoi tu, ma la Nasa lo ha dimostrato SCIENTIFICAMENTE.
E' questa la differenza [;)]

invece di discutere su chi debba attribuirsi i meriti, bisognerebbe esaltarsi (ebbene si) e prendere atto di questa importante scoperta, giudicandola come il frutto di una collaborazione tra scienziati che parte appunto da 140 anni fa e si conclude in questi giorni (almeno parzialmente visto che l'esplorazione di marte non è ancora conclusa)

questa scoperta è un trionfo della scienza, e gliene va dato atto. Non serve vederla come un nemico eh [;)]

e te lo dice uno che coi complotti ci ha campato [:D]


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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 19:54 
Vedi, se tu avessi assistito a tutta la "Conquista dello Spazio" rimarresti assai deluso nel vedere il "girovagare" delle sonde su Marte senza ..."combinare" un gran ché. L'acqua si sapeva da anni che ci fosse su Marte (le calotte polari si vedono da anni; anzi, da Schiapparelli in poi!).
Non è disfattismo, è DELUSIONE; non si ha nemmeno più un vettore spaziale quale lo "Shuttle" ... Per non parlare delle "Stazioni Spaziali" orbitanti dei progetti passati ...
Sono rimasti solo i russi, che continuano a sbattere il sedere in terra ad ogni loro rientro! Bella conquista (dopo decenni di esperienza)! [8)]
Di cosa dovrei essere entusiasta ...? [:305]



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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 20:23 
Ufologo 555 ha scritto:
Non è disfattismo, è DELUSIONE


cioè, scopriamo l'acqua allo stato liquido su un altro pianeta e TU, che hai "assistito" alla conquista dello spazio sin dai suoi albori, ne rimani deluso? e io che ti credevo in ansia perché pensavo che avessi paura di non arrivare a vedere le scoperte piú importanti tipo queste...

scommetto che se un giorno la nasa troverá gli alieni nell'universo, anche in quel caso ne rimarrai deluso...

cioè hai speso una vita a seguire l'esplorazione spaziale e di punto in bianco non te ne frega più nulla?

e cmq ripeto, c'è una bella differenza tra l'averlo ipotizzato 140 anni fa e averlo dimostrato oggi: d'altronde con gli strumenti dell'epoca quello che vedevi da lontano poteva sembrare di tutto...quindi non minimizziamo il lavoro della scienza


ps: ah dimenticavo, la differenza tra me e te è che tu hai assistito all'esplorazione spaziale in diretta, io in differita. Ma alla fine quello che conta è la capacitá di rendersi conto della portata di certe scoperte...ed è meglio tardi che mai [:246]


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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 20:58 
A me pare che non sia stato aggiunto nulla di nuovo a quanto si supponeva da anni. Siamo sicuri che la notizia della scoperta dell'acqua liquida non sia una ulteriore supposizione?



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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 21:06 
Sono d' accordo sull' importanza delle scoperte, sono passi avanti enormi,

ma il problema è che sospettiamo che sappiano molto di più da molto tempo e rilascino le informazioni a spizzichi e bocconi.


Senza tirare in ballo teorie astratte, pensiamo alle sonde Viking ricordate da ubatuba,
secondo i parametri di quegli esperimenti neppure sulla Terra si riusciva a individuare forme di vita microbiche.

Il sospetto che abbiano scoperto la realtà della presenza di vita sul pianeta rosso e ci prendano in giro da decenni facendo finta di niente ci manda in bestia.


Non parlo nemmeno della questione dei possibili manufatti come la faccia o la piramide...


L' altra metà della questione è l' esplorazione umana, che è stata congelata dopo lo sbarco sulla Luna e solo adesso si parla di progetti previsti tra 20 anni...

Io spero di poter assistere allo sbarco del primo uomo su un altro pianeta ma c'è chi come ufologo difficilmente può sperare tanto dopo aver atteso una vita

e capisco la sua delusione nel vedere la tecnica tornata indietro ai primordi con l' abbandono delle navette ad atterraggio su pista.


Poi è chiaro che scoprire acqua liquida su Marte è l' ultimo grande passo compiuto nel percorso... ma si procede col freno a mano tirato.

Di questo passo non sapremo mai la verità sulla vita nell' Universo ed è questo che causa la nostra amarezza...



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Per quanto possa essere buia la notte sulla Terra, il sole sorgerà quando è l' ora, e c' è sempre la luce delle stelle per illuminarci nel cammino.

Non spaventiamoci per quando le tenebre caleranno, perchè il momento più buio è sempre prima dell' alba.

Noi siamo al tramonto, la notte è ancora tutta davanti, ma alla fine il sole sorgerà anche stavolta. Quello che cambia, è quello che i suoi raggi illumineranno. Facciamo che domani sotto il Sole ci sia un mondo migliore.
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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 04/10/2015, 22:51 
..i dati delle viking furono analizzati al25%,e tutto fu lasciato perdere,solo molti anni dopo,levin straat e soci riuscirono ad analizzarne un'altra fetta,e giunsero alla conclusione che il tutto portava ,alla presenza batterica sul pianeta rosso,se a cio'mettiamo pure le considerazioni di formisano,scienziato italiano presso l'esa,alcuni anni orsono in un interrvista,in base alla presenza di metano su marte,giunse alle medesime conclusioni,x quello che riguarda l'acqua ricordo le foto apparse su un settimanale dell'epoca,rigurdanti gli orbiter dei viking,in tali foto si notava lo sciogliersi della calotta polare,e quello che sembrava,derivante dallo scioglimeto,era acqua........

p.s. e' un giornale che custodivo gelosamente,ma ora non riesco + a trovarlo [:294] ......in caso sia rinvenuto,postero' quelle foto interessanti.................... [:305]


a cio' vorre aggiungere una novita' di cui non conoscevo l'esistenza:lo sismografo del viking 2 avrebbe registrato un "martemoto". .....mahhhhh sinceramente non conoscevo questo fatto.............. [:291] [:291]


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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 05/10/2015, 11:01 
[8)] E' inutile, non riesco a farti capire: sono anni che andiamo avanti con i pc ed i cellulari; basta.
In orbita vedo quattro tubi messi in croce; basta. Gli "Shuttle" sono "schiattati" (e non ci sono sostituti).
I russi sono sempre agli anni '60 (con i loro "vettori"); di cosa dovrei entusiasmarmi? "2000 sonde" per scoprire che su Marte c'è l'acqua, a parte i soliti deserti, rocce e sassi ...
La Luna è sempre là, abbandonata; è TUTTO FERMO.



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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 05/10/2015, 12:25 
Ufologo 555 ha scritto:
[8)] E' inutile, non riesco a farti capire: sono anni che andiamo avanti con i pc ed i cellulari; basta.
In orbita vedo quattro tubi messi in croce; basta. Gli "Shuttle" sono "schiattati" (e non ci sono sostituti).
I russi sono sempre agli anni '60 (con i loro "vettori"); di cosa dovrei entusiasmarmi? "2000 sonde" per scoprire che su Marte c'è l'acqua, a parte i soliti deserti, rocce e sassi ...
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 Oggetto del messaggio: Re: * ACQUA Salata su MARTE (finalmente)
MessaggioInviato: 05/10/2015, 12:48 
Perché, chi si ...muove? La Terra! [:)]



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