ESPERIMENTO SOCIALE

[mauro]

cari amici,
apro questo topic per non "inquinare", quello nominato
prendendo spunto da
viewtopic.php?f=28&t=18210&start=255
in particolare:

avviare un progetto che al momento si chiama: "Aggiungi un posto a Scuola, che c'è un Asino in più", per le classi di quinta elementare.

il nostro amico francy, parte già col piede sbagliato, dicendo:

in questo genere di Forum in cui si fa leva proprio su una categoria di persone che, avendo poca cultura, preferiscono seguire i concetti più fantasiosi.

naturalmente, prima di affermare ciò avrebbe dovuto informarsi che diversi membri sono laureati, anche in Fisica

è già stato risposto, in quel topic ai commenti dell'utente, tuttavia, ciò che vorrei affermare, non è tanto
se la terra è piatta o meno, quanto il "modo", in cui sarà fatto capire

ciao
mauro

[MaxpoweR]

Se le nuove generazioni di insegnanti sono come questo\a tizio\a la vedo davvero dura per questa società. Io ho avuto una maestra elementare che posso dire essere stata fondamentale per la mia formazione culturale perchè ci spingeva sempre a capire le cose più che a pretendere di impararle. Sebbene fossero concetti di bassissimo livello la forma mentis e la predisposizione mi è rimasta.

Se mi avesse imposto di apprendere dei concetti come fossero state le tavole della legge probabilmente non avrei mai proseguito gli studi. Perché studiare non mi piace ma sono molto, molto curioso.

Pensa come può rimanere impresso in un bambino passare una giornata su una barca a vela a guardare l'orizzonte e le navi "scendere" lungo la curvatura della terra e scomparire. Tra gli ooooh di sorpresa e le classiche domande dei bambini (che almeno di bambini come l oro io ed i miei coetanei) che appaiono stupide all'apparenza, ma se poi vuoi rispondere è un casino.

Sono cose che ti rimangono per sempre, ed in futuro ma se pure non hai proseguito gli studi, l'esperienza ti aiuterà a far capire ad un contestatore che ciò e dici è suffragato da fatti concreti, FATTI CHE TU STESSO HAI AVUTO MODO DI APPURARE E non avrai bisogno di dire: e' così e basta!

Tra l'altro trovo davvero irritante l'atteggiamento che si ha nei confronti dell'altrui "ignoranza". ciò viene visto come motivo di discredito e dileggio inducendo la persona ignorante a rimanere tale ed a non manifestare le proprie lacune.
Se invece l'atteggiamento fosse di apertura e comprensione ci sarebbe molta più predisposizione da un lato al dialogo e dall'altro a migliorarsi.
L'atteggiamento di questa/o pseudo maestra/o è quanto di peggio possa capitare a dei bambini da forgiare.

Ignorante non vuol dire stupido! Chi sa di meno deve mettersi a disposizioen di chi sa di più e non deriderlo.

Ricordo una fra o una firma di shighella:

Io ho una moneta e tu hai una moneta. Se io do a te la mia moneta e tu dai a me la tua entrambi avremo una moneta.
Se io ho una idea e la do a te e tu hai una idea e la dai a me entrambi avremo 2 idee.

[AJeX97]

Bè ce ne sarebbero cose da dire ma hanno detto tutto straordinariamente nel topic originale (dire che di recente ho avuto pure una discussione a tema, ed a dei bambini che qualche tempo fa visitavano la mia università ho fatto lo stesso discorso ).

Anche se tal progetto fosse fatto con le migliori intenzioni (e non vedo come potrebbe né come concretamente farlo così), il rischio (in questo caso rischio calcolato e perseguito?) sarebbe troppo alto: creare una generazione di ragazzi conformista, timorosa e timorata del giudizio altrui, una generazione immobile ed immobilista sempre pronta a bollare e schernire qualsiasi tesi alternativa alla dominante sulla base di un proprio pregiudizio e mai invece aperta al confronto ed alla discussione.
Insomma la generazione ideale e perfetta per il mantenimento dello status quo

Che poi certi passaggi del nostro eroe tradiscono alcuni suoi pregiudizi

Fate attenzione, un conto è parlare di extraterrestri o civiltà aliene, in questo caso ognuno può esprimere una propria teoria, per quanto assurda nessuno può metterla in discussione.

Insomma...discutere di UFO non è la stessa identica cosa di discutere del nulla...secondo me da qui si evince la sua opinione riguardo al nostro campo di interesse...

i concetti vengono INOCULATI proprio in questo genere di Forum in cui si fa leva proprio su una categoria di persone che, avendo poca cultura, preferiscono seguire i concetti più fantasiosi.

Della serie "CICAP portami via" direi.
Il complottista è la classica persona debole e fantasiosa e traviata incapace di pensare con la sua testa.

Si certo, un ignegnere che straparla di concetti inculcati per trasformacri in zombie?

Ovviamente uno che critica la società, parla di menti aperte e discute di teorie alternative dev'esser per forza un disadattato (vedi sopra...)

Lascio questo Forum e ho già provveduto a fare copia di questa emblematica discussione, così come tante altre che a mio parere dovrebbero essere raccolte per creare un "Asinario Enciclopedico".

Chissà cosa questi bambini dovranno aver timore di pensare ed ascoltare nel corso della loro vita...

Se mi avesse imposto di apprendere dei concetti come fossero state le tavole della legge probabilmente non avrei mai proseguito gli studi. Perché studiare non mi piace ma sono molto, molto curioso.

Per me invece è stato proprio così, essendo anti-conformista di natura (o mi c'hanno indotto?) mi sono però distaccato dai metodi e dagli insegnamenti scolastici divenendo "alternativo"
Mai a scuola m'hanno insegnato ad avere spirito critico (posso salvare giusto un professore a riguardo), l'ho conseguito (credo e spero) distaccandomi e contrapponendomi al metodo scolastico...

Certo a simili aberrazioni non si arrivava eh

[Thethirdeye]

Citazione:

"i concetti vengono INOCULATI proprio in questo genere di Forum"

Bene.... approfitterei di questo topic ANCHE per segnalare le INCREDIBILI BOIATE
(non credo si possano definire diversamente) che vengono INOCULATE nelle scuole.

Il che è ancor più grave delle boiate eventuali che vengono propinate nei forum.

Preparo i pop corn.....

[kirara12]

quello che vogliono fare in quella scuola e' abominevole ed e' un offesa alle persone

[Xanax]

Mai a scuola m'hanno insegnato ad avere spirito critico

Complottisti ed anticomplottisti sono delle stessa pasta: hanno bisogno di credere.

[francy]

il nostro amico francy, parte già col piede sbagliato, dicendo:

in questo genere di Forum in cui si fa leva proprio su una categoria di persone che, avendo poca cultura, preferiscono seguire i concetti più fantasiosi.

Amico anche di chi mi chiama sbruffone?
Con la frase: "in questo genere di Forum" intendevo NON questo specifico forum ma in generale tutti quei forum in cui meno si sa e più se ne parla.

Pensa come può rimanere impresso in un bambino passare una giornata su una barca a vela a guardare l'orizzonte e le navi "scendere" lungo la curvatura della terra e scomparire.

Pensa come può rimanere condizionato lo stesso bambino se per caso legge i deliri di una donna che giura di essere stata rapita dagli alieni e con questi aver procreato decine di ibridi.

Tra l'altro trovo davvero irritante l'atteggiamento che si ha nei confronti dell'altrui "ignoranza". ciò viene visto come motivo di discredito e dileggio inducendo la persona ignorante a rimanere tale ed a non manifestare le proprie lacune.

Questa è una sciocchezza che ti stai inventando tu. Per prima cosa un qualsiasi insegnante tende a spiegare a chi non sa, non certo a prendere in giro. Se un insegnante deride chi non sa, o è un emerito cialtrone, o è disturbato mentalmente, o forse dovrebbe fare tutt'altro nella vita.
Ma in generale, deridere chi non sa è sbagliato, su questo almeno siamo tutti d'accordo, mi pare di capire.
Ma le cose cambiano se chi non sa inizia a straparlare, con arroganza, negando in prima battuta anche un possibile scambio di punti di vista. Qualcosa del tipo: "Io ho deciso che la Terra è cubica e non mi convincerete mai del contrario. Ho le prove, datemi il tempo di cercarle e raccoglierle da Youtube."

Se permetti a me fa ridere ed è un'ottima alternativa a Zelig.

Ignorante non vuol dire stupido! Chi sa di meno deve mettersi a disposizioen di chi sa di più e non deriderlo.

Grazie per la lezione ma a me non sembra di aver mai nemmeno lontanamente pensato una cosa del genere.
Tra l'altro, cultura non indica Intelligenza. Anche con la prima elementare si può essere nettamente più intelligenti di un Ingegnere civile.
Ma va da se che se l'intelligenza viene coltivata con l'informazione, i ragionamenti iniziano a essere più elevati.

Ti ricordo anche, per restare in tema, che più di 2.000 anni fa, quindi con conoscenze molto ridotte rispetto a oggi, e soprattutto con grandissima difficoltà a condividerle e confrontarle con altri, riuscirono a intuire e poi col tempo dimostrandolo che la Terra non poteva essere piatta.

essendo anti-conformista di natura (o mi c'hanno indotto?) mi sono però distaccato dai metodi e dagli insegnamenti scolastici divenendo "alternativo"

Questa è una libertà, una filosofia di vita, che nessuno deve limitarti, sono tue scelte.
La cosa importante è che mai nessuno ti chieda di calcolare i carichi strutturali di un ponte sospeso, piuttosto che progettare il sistema di lancio di un razzo, la sostituzione del cuore di un essere umano, e così via.
In questi casi non basta l'Intelligenza o il talento, occorre avere le nozioni che richiedono decine di anni di studio e di pratica. Altrimenti le probabilità di fare un danno aumentano.

[Ufologo 555]

(Mamma mia che stà a diventà 'sto forum ...)

[MaxpoweR]

Pensa come può rimanere condizionato lo stesso bambino se per caso legge i deliri di una donna che giura di essere stata rapita dagli alieni e con questi aver procreato decine di ibridi.

non mi pare che queste tematiche vengano insegnate nelle scuole però. Mentre che la terra sia sferica si quindi vostro DOVERE in quanto educatori non è quello di imporre una ideologia e farla accettare come tale ma indurre i bambini a capire Perché la terra è sferica e non piatta.

Ma le cose cambiano se chi non sa inizia a straparlare, con arroganza, negando in prima battuta anche un possibile scambio di punti di vista. Qualcosa del tipo: "Io ho deciso che la Terra è cubica e non mi convincerete mai del contrario. Ho le prove, datemi il tempo di cercarle e raccoglierle da Youtube."

Se permetti a me fa ridere ed è un'ottima alternativa a Zelig.

con una risposta del genere ti poni sul suo stesso livello

Ti ricordo anche, per restare in tema, che più di 2.000 anni fa, quindi con conoscenze molto ridotte rispetto a oggi, e soprattutto con grandissima difficoltà a condividerle e confrontarle con altri, riuscirono a intuire e poi col tempo dimostrandolo che la Terra non poteva essere piatta.

I tuoi alunni però 2mila anni fa non c'erano quindi bene faresti a spiegargli COME HANNO FATTO e magari indurli a riprodurre gli esperimenti più semplici in modo che lo capiscano da soli quali delle 2 teorie è una idiozia e quale invece è comprovata dai fatti. Perché altrimenti tra 20 anni quando i tuoi alunni si troveranno magari a discutere con un fanatico della terra piatta, e non avranno avuto la possibilità di approfondire gli studi l'unica cosa che sapranno rispondergli è: E' COSI' perchè E' così!

(Mamma mia che stà a diventà 'sto forum ...)

Ufò in un forum si discute e non mi pare che ci sia una qualche entità moralizzatrice a cui dover dar conto. questo atteggiamento comincia ad essere un pò fastidioso.

[Thethirdeye]

(Mamma mia che stà a diventà 'sto forum ...)

Ufò in un forum si discute e non mi pare che ci sia una qualche entità moralizzatrice
a cui dover dar conto. questo atteggiamento comincia ad essere un pò fastidioso.

Comincia? Da mò che è fastidioso....

[Ufologo 555]

Hai ragione, la mia ignoranza non può arrivare alla vostra; meglio che mi astenga (ci faccio più bella figura ...)

[mik.300]

cari amici,
apro questo topic per non "inquinare", quello nominato
prendendo spunto da
viewtopic.php?f=28&t=18210&start=255
in particolare:

avviare un progetto che al momento si chiama: "Aggiungi un posto a Scuola, che c'è un Asino in più", per le classi di quinta elementare.

il nostro amico francy, parte già col piede sbagliato, dicendo:

in questo genere di Forum in cui si fa leva proprio su una categoria di persone che, avendo poca cultura, preferiscono seguire i concetti più fantasiosi.

naturalmente, prima di affermare ciò avrebbe dovuto informarsi che diversi membri sono laureati, anche in Fisica

è già stato risposto, in quel topic ai commenti dell'utente, tuttavia, ciò che vorrei affermare, non è tanto
se la terra è piatta o meno, quanto il "modo", in cui sarà fatto capire

ciao
mauro

per me quello sulla terra piatta
è tutto un progetto per mandare in vacca il forum,
l'ho detto e lo ripeto..
e tutti quei nomi mai sentiti prima
o agiscono di concerto o sono la stessa persona..

oramai sono rimasti loro a rispondersi

[AJeX97]

Ooooh quante paranoie

[francy]

non è quello di imporre una ideologia e farla accettare come tale ma indurre i bambini a capire Perché la terra è sferica e non piatta.

Siamo assolutamente tutti d'accordo su questo punto.
Il problema però riguarda l'aspetto umano. Posso prendere come esempio i quotidiani di partito: L'unità, Il Manifesto, La Padania e così via. Ovvio che la stessa notizia verrà riportata da questi in modo diverso, la notizia verrà strumentalizzata o criticata in quanto contraria all'ideologia del partito o movimento.

Ma non è che il giornalista de Il Manifesto è al soldo di poteri oscuri. Di principio scrive secondo il suo ideale, molte volte però si adegua perché al primo posto mette guadagno e carriera.
Esattamente come fa il 90% della popolazione mondiale, a parte i Supereroi della Marvel.

Nella scuola è la stessa cosa, se frequenti una scuola Cattolica le cognizioni di base, in particolare quelle ideologiche, saranno in tal senso orientate.

Ma a livello universitario, dovresti ben saperlo, le dinamiche cambiano un bel po'.
Potrà certamente esserci un certo orientamento, ma sei tu che devi ricercare e sviluppare, metodo che è impensabile da applicare a un bambino.

Torniamo quindi al punto iniziale: il maestro, maestra, di scuola elementare.
Non esiste un metodo per capire se la persona è mentalmente predisposta o è un soggetto con squilibri mentali, o un estremista, un violento etc.

O come piacerebbe a tutti, un insegnante del film L'attimo fuggente. Ma quello è un film, nella realtà non funzionerebbe, sarebbe a dir poco catastrofico.

In tutte le scuole del mondo manca un chiamiamolo "test" per valutare la reale predisposizione, la capacità di creare le basi.
Non ci sono "poteri oscuri" che stabiliscono cosa "inculcare", oggi non è più possibile, tranne in rari paesi sotto stretto regime idelogico o religioso.

Ci si affida a un piano di studi e si spera che il maestro o la maestra un giorno non sbrocchino di testa trasformandosi in estremisti religiosi.

Ma che succede quando il bambino rientra a casa e dice ai genitori che il maestro ha insegnato una certa cosa?
Qui entra in ballo l'utente sanje che prego di non pensare che voglia offenderlo.
Sanje dirà al figlio, o al nipote, le stesso cose che sta raccontando su questo forum: a scuola gli stanno inculcando un sacco di bugie, la Terra è piatta, la Luna è un'Emoticon e così via.

Ora, MaxpoweR, dimmi con onestà intellettuale se il problema è davvero la scuola.

per me quello sulla terra piatta
è tutto un progetto per mandare in vacca il forum,
l'ho detto e lo ripeto..
e tutti quei nomi mai sentiti prima
o agiscono di concerto o sono la stessa persona..

Fino a ieri ho preso le tue difese però mi pare di capire che stai sbroccando anche tu.
Stacca da Internet per un po', ti farà senz'altro bene.

[mik.300]

per me quello sulla terra piatta
è tutto un progetto per mandare in vacca il forum,
l'ho detto e lo ripeto..
e tutti quei nomi mai sentiti prima
o agiscono di concerto o sono la stessa persona..

Fino a ieri ho preso le tue difese però mi pare di capire che stai sbroccando anche tu.
Stacca da Internet per un po', ti farà senz'altro bene.

exscusatio non petita,
accusatio manifesta.