Time zone: Europe/Rome




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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 17/02/2017, 15:05 
ORSOGRIGIO ha scritto:

Non possiamo sempre dare la colpa a qualcun altro, la colpa è soprattutto nostra.


Forse non ti rendi conto che gli italiani non votano da anni, ergo si sono visti appioppare governi non passati per le urne che hanno fatto in barba ai cittadini accordi con la Ue che ci hanno portato all'attuale situazione. Negli ultimi anni sono stati il Pd e Monti ad attuare manovre di austerità e a farsi mettere il cappio al collo dalla Bce senza mai ribellarsi e lo sanno anche i sassi che qualora si andasse a votare costoro avrebbero le ore contate perché sarebbero sommersi da un vaffa generale da buona parte degli italiani e spero che accada presto perché non se ne può più.

Non vorrei infatti che quelle voci su un possibile commissariamento dell'Italia voluto dalla Merkel si tramutassero in realtà perché allora si che saremmo a un punto di non ritorno e ci sono molti presupposti perché ciò accada.



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 17/02/2017, 16:18 
sottovento ha scritto:
ORSOGRIGIO ha scritto:

Non possiamo sempre dare la colpa a qualcun altro, la colpa è soprattutto nostra.

Forse non ti rendi conto che gli italiani non votano da anni, ergo si sono visti appioppare governi non passati per le urne che hanno fatto in barba ai cittadini accordi con la Ue che ci hanno portato all'attuale situazione. Negli ultimi anni sono stati il Pd e Monti ad attuare manovre di austerità e a farsi mettere il cappio al collo dalla Bce senza mai ribellarsi e lo sanno anche i sassi che qualora si andasse a votare costoro avrebbero le ore contate perché sarebbero sommersi da un vaffa generale da buona parte degli italiani e spero che accada presto perché non se ne può più.

Non vorrei infatti che quelle voci su un possibile commissariamento dell'Italia voluto dalla Merkel si tramutassero in realtà perché allora si che saremmo a un punto di non ritorno e ci sono molti presupposti perché ciò accada.

1 - Quanto evidenziato , è un pessimo modo di iniziare un discorso, con me, pur con un FORSE davanti.
2 - Nessuna colpa attribuibile agli italiani??

Se continuiamo ad andare avanti così, solo incolpando gli altri, stiamo freschi.
Noi abbiamo almeno 20 milioni di colpevoli.



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La carta NON È tutta uguale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 17/02/2017, 17:21 
ORSOGRIGIO ha scritto:
1 - Quanto evidenziato , è un pessimo modo di iniziare un discorso, con me, pur con un FORSE

Mi spiace non intendevo creare malintesi, cercherò di evitare il "forse" ma a volte in un contesto di incertezza il forse si rende necessario.
ORSOGRIGIO ha scritto:
Noi abbiamo almeno 20 milioni di colpevoli.

Se ti riferisci a quelli che votano e hanno votato a sinistra (o centro sinistra per così dire) a cominciare da quelli che votavano Prodi (nonostante le svendite di Iri etc.), hai certamente ragione ma io per "colpa nostra" avevo capito tutti ed io ho sempre votato a destra quindi la mia risposta è stata spontanea.

Il vero problema è che le colpe non risolvono i problemi e il nostro problema ora è cosa fare e qui tornano in ballo quei sinistri che nonostante la pessima esperienza renziana continueranno a votarlo, non so se conosci la storia di quel tale che per fare dispetto alla moglie se li tagliò.



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 17/02/2017, 18:25 
sottovento ha scritto:

Se ti riferisci a quelli che votano e hanno votato a sinistra (o centro sinistra per così dire) a cominciare da quelli che votavano Prodi (nonostante le svendite di Iri etc.), hai certamente ragione ma io per "colpa nostra" avevo capito tutti ed io ho sempre votato a destra quindi la mia risposta è stata spontanea.

Il vero problema è che le colpe non risolvono i problemi e il nostro problema ora è cosa fare e qui tornano in ballo quei sinistri che nonostante la pessima esperienza renziana continueranno a votarlo, non so se conosci la storia di quel tale che per fare dispetto alla moglie se li tagliò.



Capito perché non si cava niente dal buco ...?



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U.F.O. "Astronavi da altri Mondi?" - (Opinioni personali e avvenimenti accaduti nel passato): viewtopic.php?p=363955#p363955
Nient'altro che una CONSTATAZIONE di fatti e Cose che sembrano avvenire nei nostri cieli; IRRIPRODUCIBILI, per ora, dalla nostra attuale civiltà.
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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 23/02/2017, 03:25 
Economia
In caso di uscita dall’euro la lira si rivaluterebbe – Lo studio di Fitoussi

febbraio 21, 2017

In caso di uscita dall’euro l’Italia sarebbe il Paese che sopporterebbe meglio il trauma,
la lira si rivaluterebbe dell’1% e la gestione del debito pubblico non sarebbe a rischio.


http://www.silenziefalsita.it/2017/02/2 ... alia-lira/

Uno studio dell’istituto di ricerca francese Ofce condotto dall’economista Jean-Paul Fitoussi smonta quanto affermato dai media per anni: se dovessimo abbandonare la moneta unica non sarebbe un disastro per il nostro Paese.

Spiega Marcello Bussi su Milano Finanza:

“Se l’Italia uscisse dall’euro, la nuova lira si svaluterebbe del 30 per cento, avverte Mediobanca. Una disgrazia per l’inflazione, che salirebbe alle stelle, l’unanime commento. Ma qualcuno pensa che invece la valuta italica rimarrebbe stabile. Più precisamente, si rivaluterebbe dell’1%. Nemmeno Matteo Salvini avrebbe il coraggio di spararla così grossa. Eppure questo è il risultato di uno studio autorevolissimo prodotto dall’Ofce, l’Osservatorio francese della congiuntura economica. Per chi non lo sapesse, l’Ofce è stato fondato nel 1981 dall’allora premier Raymonde Barre, finanziato dallo Stato francese e affiliato alla mitologica università di Sciences Po, dove si forma una parte consistente dell’élite transalpina. Per vent’anni ne è stato presidente l’economista Jean-Paul Fitoussi, che attualmente è direttore della ricerca. Insomma, quanto di più lontano da Marine Le Pen. E dal punto di vista accademico tutte le carte sono più che in regola”.

L’Italia, emerge dalla ricerca francese, “non corre nessun rischio di andare in default nel caso di uscita dall’euro. E, una volta esauriti gli effetti speculativi a brevissimo termine, la lira si rivaluterebbe dell’1% sull’euro”.

In conclusione, l’uscita dall’euro andrebbe a vantaggio delle imprese italiane, e a danno delle esportazioni tedesche:

“Rispetto al marco tedesco, quindi, la lira perderebbe il 13%, un bel toccasana per le imprese esportatrici senza dover tagliare ulteriormente i salari. E nei confronti del franco francese la lira si rivaluterebbe addirittura del 10%. Rispetto alla dracma greca si rafforzerebbe del 37% rendendo super economiche le vacanze in terra ellenica e del 9% nei confronti della peseta spagnola. Certo, sarebbero più cari del 14% i soggiorni ad Amsterdam. Ma è davvero niente rispetto alle catastrofiche previsioni di iper inflazione e bancarotta fatte dalla stragrande maggioranza degli economisti. Le conclusioni dell’Ofce vanno quindi contro il senso comune, ma l’istituto di ricerca ha un prestigio tale che non ha bisogno di farsi pubblicità sparandole grosse”.



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 23/02/2017, 13:57 
Come ho detto più volte il problema fondamentale del ritorno alla lira, quindi della sua svalutazione e di conseguenza del vantaggio sull'export dovrebbe fare i conti con dei mercati cambiati. Quando anni fa avevamo la lira eravamo competitivi per due motivi: 1) eravamo un paese che produceva di più, 2) non esistevano ancora i mercati emergenti o almeno non erano così forti come oggi. Oggi l'Italia è un paese deindustrializzato con sempre più imprese che chiudono o falliscono e non saremmo in grado di competere con paesi come Cina, India, Vietnam etc. dove lira o non lira il costo del lavoro e la pressione fiscale sono assai più bassi.

Piuttosto ci conviene restare nell'euro schiavi del pareggio di bilancio con un Pil che non cresce da anni e col pericolo di finire nelle fauci della Troika? Non so quanto questo scenario sia realmente più critico che ritornare alla lira. Inoltre c'è da fare i conti con la realtà: se in Francia vincerà la Le Pen (e i sondaggi la danno vincente), l'eurozona crollerà senza doversi preoccupare di fare referendum per l'exit per cui uscire dall'euro potrebbe essere non una libera scelta ma una conseguenza.



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 23/02/2017, 17:12 
Cita:
SONDAGGIO BOMBA: MARINE LE PEN VITTORIOSA AL 1° TURNO DELLE PRESIDENZIALI (POTREBBE ANCHE DIVENTARE SUBITO PRESIDENTE)

http://www.ilnord.it/c-5210_SONDAGGIO_B ... PRESIDENTE

La data delle Elezioni Francia 2017:
Primo turno: domenica 23 aprile 2017
Secondo turno: domenica 7 maggio 2017

E' iniziato il conto alla rovescia. Se vince Marine Le Pen addio UE ed Euro, salta tutto in men che non si dica. Non ne parla nessuno ma mancano pochissimi mesi.




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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 24/02/2017, 16:20 



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 24/02/2017, 16:29 
sottovento ha scritto:
Come ho detto più volte il problema fondamentale del ritorno alla lira, quindi della sua svalutazione e di conseguenza del vantaggio sull'export dovrebbe fare i conti con dei mercati cambiati. Quando anni fa avevamo la lira eravamo competitivi per due motivi: 1) eravamo un paese che produceva di più, 2) non esistevano ancora i mercati emergenti o almeno non erano così forti come oggi. Oggi l'Italia è un paese deindustrializzato con sempre più imprese che chiudono o falliscono e non saremmo in grado di competere con paesi come Cina, India, Vietnam etc. dove lira o non lira il costo del lavoro e la pressione fiscale sono assai più bassi.

Piuttosto ci conviene restare nell'euro schiavi del pareggio di bilancio con un Pil che non cresce da anni e col pericolo di finire nelle fauci della Troika? Non so quanto questo scenario sia realmente più critico che ritornare alla lira. Inoltre c'è da fare i conti con la realtà: se in Francia vincerà la Le Pen (e i sondaggi la danno vincente), l'eurozona crollerà senza doversi preoccupare di fare referendum per l'exit per cui uscire dall'euro potrebbe essere non una libera scelta ma una conseguenza.

quindi?
l'alternativa è tra essere spacciati di sicuro con l'euro
o forse essere spacciati con la lira..
meglio la seconda no??
tra l'andarsi a schiantare o forse no
è meglio il forse no,
giusto?



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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 25/02/2017, 16:51 
Mi chiedo solo una cosa: se torniamo alla Lira la ns moneta di deprezza diciamo di un 30% ergo vi sarà un'emorragia di capitali che andranno a posizionarsi su monete più forti ed anche i correntisti potrebbero affrettarsi a prelevare euro per cambiarli in altre valute tipo marchi. Tuttavia abbiamo perso oltre il 25% della produzione industriale e il ns debito nonostante l'elevata pressione fiscale e gli interessi bassissimi è in costante aumento, ergo siamo l'anello debole della prossima crisi per cui delle due l'una: o si torna alla Lira o si finisce come la Grecia! O qualcuno pensa che quegli illustri economisti siano in grado di inventarsi una ricetta magica per tenersi la botte piena e la moglie ubriaca?



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 25/02/2017, 21:25 
Ancora questa storia.
Il ministero del tesoro emette lire,le pubbliche amministrazioni pagano in lire
ed il ministero delle finanze esige il pagamento delle imposte in lire
Con decreto si convertono debiti in lire ed ai creditori si ricorda
che se ci faranno "fallire" non avranno nulla.



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Per ogni problema complesso c' è sempre una soluzione semplice.
Ed è sbagliata.
(George Bernard Shaw)
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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 25/02/2017, 21:48 
Xanax ha scritto:
Ancora questa storia.
Il ministero del tesoro emette lire,le pubbliche amministrazioni pagano in lire
ed il ministero delle finanze esige il pagamento delle imposte in lire
Con decreto si convertono debiti in lire ed ai creditori si ricorda
che se ci faranno "fallire" non avranno nulla.

Si ma questo non vieterà a chi detiene i capitali così come al piccolo correntista di prelevare tutto prima della conversione a meno che questa non avvenga dal giorno alla notte. In verità, e lo sappiamo tutti, la fine dell'euro sarà una cosa molto più veloce rispetto a lunghe campagne e referendum poiché se vincerà la Le Pen il processo è automatico solo che la Le Pen vince in Francia per cui in Italia avranno tutto il tempo per spostare i grossi capitali e la gente per prelevare euro prima della conversione. Questo provocherebbe non pochi problemi anche in termini di liquidità.



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/03/2017, 19:58 
Al via in Olanda la commissione parlamentare per l'uscita dall'euro

4143190.jpg


https://it.sputniknews.com/punti_di_vis ... cita-euro/

01.03.2017

E’ ormai un dato di fatto che l’euro sia la causa principale di tutti i problemi economici dell’eurozona e adesso c’e’ chi discute apertamente se e come uscirne.

A tale proposito e' di pochi giorni fa la notizia che in Olanda sta per nascere una commissione parlamentare che avra' il compito di decidere sul futuro della moneta unica e vedere se conviene rimanere o uscire dall'euro e a portare avanti questa inchiesta e' il consiglio di stato, l'organo che fornisce consulenza legale al governo.

La bandiera dei Paesi Bassi
© flickr.com/ Colm MacCárthaigh
Media: parlamentari nei Paesi Bassi valutano possibilità di lasciare la zona euro
L'aspetto sorprendente di questa vicenda e' che a chiedere questa inchiesta non e' stato un parlamentare del partito di Geert Wilders bensi' Pieter Omtzigt, parlamentare euroscettico del partito d'opposizione cristiano democratico, il quale ha motivato questa richiesta col fatto che la politica monetaria della BCE ha danneggiato enormemente l'economia olandese. E quindi è arrivato il momento di vederci chiaro, su questa moneta tossica.

Cita:
Infatti proprio l'anno scorso un rapporto del parlamento olandese ha stimato in 100 miliardi di euro il danno che i bassissimi tassi di interesse hanno arrecato ai fondi pensione dell'Olanda i quali stanno avendo problemi a pagare le pensioni proprio perche' i titoli di stato rendono pochissimo, e dato che i fondi pensione investono in modo prudente il capitale versato dagli aderenti, e tra i principali investimenti ci sono appunto i solidissimi titoli di stato olandesi, data l'attuale rendita prossima allo zero per colpa delle scelte di politica finanziaria della Bce, ora sono in grossi guai.


Omtzigt ha dichiarato che l'Olanda e' pronta a citare la banca centrale europea al tribunale europeo del Lussemburgo, visto e comprovato che la sua politica monetaria voluta da Draghi sta creando danni enormi all'economia olandese.

Tra qualche mese il consiglio di stato si pronunciera' su questa richiesta e quindi la questione se rimanere o meno nella zona euro verra' dibattuta in parlamento.

Marine Le Pen
© AFP 2016/ FRANCOIS GUILLOT

Marine Le Pen chiede alla UE di rinunciare all'euro e tornare all'ECU
C'e' chi vede in questa commissione d'inchiesta un tentativo per fermare il Freedom Party di Wilders che attualmente e' in testa nei sondaggi, ma l'opposizione all'euro e alle politiche monetarie della BCE oramai e' trasversale quindi anche un'ipotetica sconfitta di Wilders non fermerebbe questa commissione d'inchiesta visto che il partito che ha voluto questa indagine farebbe parte della futura coalizione di governo — per bloccare l'ascesa di Wilders — e quindi a prescindere dai risultati elettorali l'Olanda potrebbe decidere di uscire dall'euro.

Cita:
Come e' possibile capire, questa notizia e' molto importante e non e' un caso che sia stata ampiamente riportata dalla stampa britannica — oltre che olandese e tedesca — mentre in Italia e' stata censurata perche' si vuole ancora far credere che l'euro e' stato un colossale successo e che tutte le nazioni dell'euro zona applaudono a questa moneta inventata, quando invece sta dilagando anche in Olanda la voglia di abbandonarla.


Noi ovviamente non ci stiamo e abbiamo riportato questa storia perche' vogliamo una commissione d'inchiesta anche in Italia.

Fonte: sapereeundovere.com


.................. [:305]



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 02/03/2017, 13:13 
Tratto dal web.

"Io ricordo come eravamo senza Euro, con la nostra liretta, più la si svalutava più le nostre aziende volavano, in provincia di Brescia avevamo una disoccupazione vicina al 4%, lavoro ovunque E NON SOTTOPAGATO, A SCADENZA, VOUCER, A PROGETTO, A TEMPO....

Non potremo MAI mediare la possibilità di emettere titoli di stato europei o di battere moneta, la Germania non avrebbe più NESSUNA convenienza a restare in un sistema dove prospera solo grazie alla "sottovalutazione" dell'Euro rispetto ad un teorico Marco.

Dovremmo andarcene a gambe levate da questa follia, dovremmo approfittare di quello che probabilmente capiterà in Francia ed Olanda...

Fra un anno saremmo già una economia in crescita, QUELLA VERA, non le puttanate da zero virgola renziane.

NON ABBIAMO ALTERNATIVE..."



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 02/03/2017, 14:51 
Thethirdeye ha scritto:
Tratto dal web.

"Io ricordo come eravamo senza Euro, con la nostra liretta, più la si svalutava più le nostre aziende volavano, in provincia di Brescia avevamo una disoccupazione vicina al 4%, lavoro ovunque E NON SOTTOPAGATO, A SCADENZA, VOUCER, A PROGETTO, A TEMPO....

Non potremo MAI mediare la possibilità di emettere titoli di stato europei o di battere moneta, la Germania non avrebbe più NESSUNA convenienza a restare in un sistema dove prospera solo grazie alla "sottovalutazione" dell'Euro rispetto ad un teorico Marco.

Dovremmo andarcene a gambe levate da questa follia, dovremmo approfittare di quello che probabilmente capiterà in Francia ed Olanda...

Fra un anno saremmo già una economia in crescita, QUELLA VERA, non le puttanate da zero virgola renziane.

NON ABBIAMO ALTERNATIVE..."


Serve una bomba che spazzi via buona parte di parlamentari, senatori e presidenti emeriti. Una sola bomba, quanto potrà mai costare?

Altre vie on ce ne sono.



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