Scusami tu, ma: chi ha promesso in Grecia soldi facili e sviluppo alla "non chiedere ma goditi lo spettacolo"? E in ogni caso, ammettiamo che ci fosse davvero un complotto (partito quasi 10 anni fa?): choi ha tenuto nascosto che l'economia era disastrata, ingigantendo il problema? Se si fosse intervenuto subito, sarebbero ridotti così? E perchè hanno nascosto la realtà, se non per evitare responsabilità e sperare che "cambiasse il vento" (come stanno facendo qui, tra l'altro)?

Innanzitutto il Sistema Economico Finanziario mondiale
e quindi le Banche Centrali di tutto il mondo.

Poi... ma solo poi, lo ha permesso il Governo greco.
Questo lo sanno anche i sassi...



Io non intendo in alcun modo difendere l'operato del Governo Greco...
ci mancherebbe. Dico solamente che i Governi hanno (volutamente o
non volutamente, direttamente o non direttamente) ASSECONDATO
ciò che è stato stabilito dall'Elite Finanziaria Mondiale.

Tu metti sempre in testa, e forse sta qui il vero errore, il potere politico
degli stati (in questo caso Europei) al potere economico. Quando invece
è esattamente il contrario. Lo dicono i fatti sezione... non lo dico io

E' vero che la stessa cosa sta succedendo anche in Italia (e infatti stiamo
scivolando lentamente nella stessa identica situazione della Grecia), come
è vero che QUESTO GOVERNO abbia SOTTOVALUTATO, nello stesso
identico modo, i problemi di natura economico-finanziaria interni al paese...

Ma è anche vero che il processo di "demolizione controllata" dell'economia
mondiale è, allo stato dell'arte, non solo pianificata in anticipo (ne sto
parlando in questo forum, con dati alla mano, già dal Novembre del 2008)
ma è anche un "processo ineluttabile" perchè parliamo sostanzialmente
di soldi prestati e di stati indebitati per 10 volte il valore del denaro
circolante. In altre parole, stiamo parlando di matematica e di capitalismo
che è diventato fallimentare grazie a regole non rispettate*. In virtù di ciò,
pensare che un Governo di sinistra, avrebbe evitato il disastro, in Grecia
come in Italia, è, a mio modo di vedere, buffo, ridicolo e assolutamente
fuori da ogni logica.

---

(*) Tutti gli accordi derivati direttamente o indirettamente da Bretton Woods non prevedevano un corretto controllo della quantità di dollari emessi, permettendo così agli USA l'emissione incontrollata di moneta, fatto contestato più volte da Francia e Germania in quanto gli USA esportavano la loro inflazione, impoverendo così il resto del mondo.
Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Conferenza ... tton_Woods

Il potere politico si è venduto a quello economico, non è che quello economico si è imposto su quello politico. La politica non ha fatto nulla per evitare quando ancora si poteva farlo. In Grecia, nulla vietava al governo conservatore di dire "cari amici, la festa è finita". E nulla vietava ai cittadini di non credere a chi prometteva soldi facili. Si è creduto nel "miracolo", pensando che i soldi creassero soldi. E il potere economico non ha imposto, ha solo proposto. Da un lato c'erano i socialisti che dicevano proprio questo: occhio che dovremo fare sacrifici. Dall'altra i conservatori che dicevano "ma quali sacrifici, bisogna spendere per fare le olimpiadi e rilanciare il Paese nella modernità". Per cui, se avessero vinto gli altri, dubito che la Grecia avrebbe continuato a creare debito pensando di non pagarlo.

Rispetto il tuo punto di vista ma.... non lo condivido.
Neanche un pò......

Diciamo anche che Soros si è schierato con gli indignati americani?

Così sembra....

A Wall Street la protesta dilaga, indignados hanno sostegno di Soros



http://www.wallstreetitalia.com/article ... soros.aspx

di: WSI-Ansa Pubblicato il 04 ottobre 2011

New York - Giunti ormai alla terza settimana, i manifestanti di Occupy Wall Street non danno segni di voler cedere e si preparano a manifestare vestiti da businessman-zombie. Cosi' conciati daranno il benvenuto agli agenti di cambio e agli intermediari finanziari che arrivano a lavorare a Wall Street

Uno di loro, in un parco del distratto finanziario di New York, ha detto che l'idea e' quella di sfilare con il volto truccato di bianco, con le labbra sporche di sangue e mangiando dollari del Monopoli.

I manifestanti intendono inoltre protestare contro 'La brutalita' della polizia'. Sabato scorso sono state arrestate circa 700 persone che manifestavano sul ponte di Brooklyn, bloccando il traffico stradale. Le forze di sicurezza hanno fatto uso di spray accecanti.

E da ieri i manifestanti hanno il sostegno di George Soros, che ha deciso di schierarsi virtualmente a fianco di chi protesta. L'investitore americano di origini ungheresi ha detto "li capisco", facendo capire di essere dalla loro parte.

Celebrita' come l'attrice Susan Sarandon e il regista Michael Moore hanno gia' espresso il loro appoggio e partecipato brevemente alle manifestazioni di chi si riunisce a Zuccotti Park, nella zona sud di Manhattan, per protestare per il tasso di disoccupazione ancora elevato, in particolare tra i giovani, e per i danni provocati dala crisi finanziaria, per la quale gli unici a non avere pagato sono i banchieri e gli autori della stessa crisi.

Come racconta David Graeber del Washington Post, che ha preso parte alle manifestazioni dal 2 luglio, la crescita del movimento ne sta modificando anche le iniziali forme di organizzazione: "A questo punto, l’occupazione di New York ha trenta diversi gruppi impegnati su tutto, dalla gestione delle norme igienico-sanitarie alla discussione su lavoro e politica fiscale".

Sono stati creati uffici di collegamento con i movimenti delle altre citta' americane e un giornale di quattro pagine (Occupied Wall Street Journal). Il sostegno di sindacati e gruppi di attitivisti più tradizionali (come MoveOn) rappresentano un momento decisivo e rischioso. A questo punto - spiega Graeber - bisogna pero' trovare una misura "tra la dimostrazione di quello che una democrazia diretta potrebbe essere e i gruppi che hanno una forma di organizzazione che noi abbiamo rifiutato".

E questo non ti basta a sospettare? No, dico, se Soros finanzia Obama allora Obama è venduto ai poteri forti, se invece sta dalla parte di chi ci sta simpatico, si sorvola?

Molto interessante quell'ex consigliere di Obama che (incredibile) parla di "autunno caldo". A leggere cosa dice è chiaro che parla di riscossa progressista contro quei democratici moderati, ma detta così può anche far sospettare ben di peggio, sinceramente.

Comunque trovo assurdo che si dia risalto ad un gruppo di poche migliaia di persone: stiamo parlando di New York, 3000 persone sono un bel numero per Rovigo, 50mila abitanti. Vabbè che in Usa sono più freddini, ma non è un'esagerazione (per il momento) parlare di "grande fenomeno"?

(Lo stesso movimento avrebbero potuto farlo riguardo l'11 Sett., non credete?) Ma siccome ...

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Moody's declassa Italia, rating scende ad A2
Berlusconi: 'Andiamo avanti, Ue ci approva' Bersani: 'Declassamento mazzata, cambiamento'

05 ottobre, 00:04




ROMA - Dopo Standard&Poor's il nuovo 'schiaffo' arriva da Moody's. Poco meno di 2 settimane dopo il taglio del rating sul debito italiano da parte di S&P, è la volta di Moody's a declassare da Aa2 ad A2 il 'voto' sull'Italia. Con l'aggravante di un outlook, cioé una prospettiva futura, negativo. A pesare su una valutazione che vede Roma unica capitale del G7 così in basso, sono - spiega l'agenzia americana - "le incertezze economiche e politiche" che mettono a rischio il raggiungimento da parte del governo degli obiettivi di risanamento del bilancio.

"C'é una crescente incertezza per il governo nel raggiungere gli obiettivi di consolidamento di bilancio - spiega infatti Moody's - Più della metà delle misure di consolidamento sono basate sulla crescita delle entrate, i piani sono vulnerabili per l'elevato livello di incertezza intorno alla crescita economica in Italia e ovunque nella Ue. Inoltre - proseguono gli analisti della agenzia di rating - il consenso politico sui tagli aggiuntivi alla spesa può essere difficile da raggiungere. Ne consegue che il Governo potrebbe trovare difficile generare quell'avanzo primario necessario per ridurre sostanzialmente il trend del debito pubblico e degli interessi". L'economia italiana, inoltre, continua ad essere caratterizzata da "debolezze strutturali", ostacoli alla crescita "che non possono essere rimossi velocemente" e che rendono il Paese più "suscettibile" agli shock finanziari. Il "rischio di default" - osserva Moody's - "é remoto", ma "la vulnerabilità è aumentata".

Il downgrade dunque "riflette il peso di rischi crescenti" nonostante "alcuni aspetti positivi", tra cui "la mancanza di significativi squilibri nell'economia o di forti pressioni sui bilanci del settore finanziario privato e non privato, così come le azioni intraprese dal governo dopo l'estate". Immediata la reazione del Governo. "Andiamo avanti, si lavora sulle misure per la crescita e proprio oggi l'Europa ha approvato quello che stiamo facendo", ha commentato il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi. Mentre una nota di palazzo Chigi ha fatto sapere che "la scelta di Moody's era attesa" e che "il Governo sta lavorando con il massimo impegno per centrare gli obiettivi di bilancio pubblico". Obiettivi "che sono stati oggi accolti positivamente e approvati dalla Commissione europea".

E altrettanto immediato il commento del principale partito di opposizione, il Pd. "Il declassamento - dice infatti il segretario Pierluigi Bersani - è una mazzata. L'Italia è meglio di quel rating, ma se non c'é un cambiamento la sfiducia rischia di tirarci a fondo". Gli occhi ora sono tutti puntati sull'apertura dei mercati. Mercati che, non riuscendo a intravedere una soluzione alla crisi della Grecia e con il settore finanziario particolarmente sotto pressione, in questi giorni stanno segnando performance particolarmente pesanti. L'attesa, il timore, si chiama effetto-Italia.

Io la vedo sempre peggio

Io non sorvolo proprio niente.

Io osservo, tu ti diverti a fare il "gioco delle parti"
mentre i "poteri forti" controllano entrambe le fazioni

LE MIE NOTTI CON GLI INDIGNATI



di MICHAEL MOORE
repubblica.it

http://www.altrainformazione.it/wp/2011 ... indignati/

New York ha otto milioni di persone: e un milione vive in povertà. È una vergogna. Eppure il sistema non si ferma qui.
Non importa quanta vergogna possiamo provare: la macchina va avanti – per fare altri soldi. Per trovare nuovi modi di imbrogliare la gente che lavora. Nuovi modi per accaparrarsi le pensioni: di rubare ancora di più. Ma qualcosa sta succedendo a Liberty Plaza.
Sono stato a Liberty Plaza per un paio di notti. E ci tornerò. Sapete? Stanno facendo un gran lavoro laggiù. E stanno ricevendo sempre più sostegno. L´altra notte il sindacato dei ferrotranvieri – gli autisti di bus, gli autisti della metropolitana – ha votato con entusiasmo per sostenere la protesta. Tre giorni fa 700 piloti di linea – soprattutto United e Continental – hanno marciato su Wall Street.
Non so se avete avuto modo di vedere queste cose nei tg. So bene com´è andata la copertura fin qui: vi hanno mostrato pochi hippy che picchiavano duro sui tamburi – le cose tipiche che cerca la stampa. Per carità: che Dio benedica gli hippy che picchiano sui tamburi! Ma c´è una ragione per cui "loro" vogliono farci vedere solo questo. E allora ve lo dico io che cosa ho visto in quella piazza. Ho visto i giovani. Ho visto gli anziani. Ho visto la gente di tutti i tipi e di tutti i colori e di ogni religione. Ho visto anche la gente che vota per Ron Paul (il candidato presidenziale ultraconservatore che vuole abolire la Banca centrale). Voglio dire: è un gruppo di gente davvero assortita. Ci stanno le infermiere in quella piazza. Ci stanno gli insegnanti in quella piazza. Gente di ogni tipo.
Martedì ci sarà una nuova manifestazione: anche gli autisti di autobus e della metropolitana marceranno su Wall Street. E ho già sentito dire che l´Uaw (il sindacato degli operai dell´automobile) sta pensando a qualcosa del genere. Pensate: il loro incubo peggiore diventa realtà. Gli hippy e gli operai dell´auto che marciano insieme! Ma vedete: la gente ha capito. E tutta questa storia sulle divisioni interne e questo e quell´altro: alla gente non gliene importa più niente. Perché stavolta si tratta dei propri figli: che rischiano di non poter più andare al college. Stavolta si rischia di restare senza un tetto. Questo è quello che è davvero in gioco.
Ma quello che mi sembra più strano e bizzarro, dei ricchi, è come abbiano deciso di strafare fino a tanto. Voglio dire: gli stava andando tutto così bene. No: per loro non era abbastanza. Per i nuovi ricchi non era abbastanza. I nuovi ricchi che hanno fatto quattrini non grazie a buona idea. Non a un´invenzione. Non con il loro sudore. Non con il loro lavoro. I nuovi ricchi che si sono arricchiti con i soldi degli altri: con cui hanno giocato come se fossero al casinò. Soldi su soldi. E adesso ci ritroviamo con una generazione di ragazzi per cui gli eroi da seguire sono quelli dei canali tv di business: quelli che si sono arricchiti facendo soldi su quelli che fanno soldi su quelli che fanno i soldi… Ma quanto bisogno avremmo di giovani che si mettessero al lavoro per salvare questo pianeta? Per trovare le cure a tutti questi mali. Per trovare un modo di portare acqua e servizi igienici ai miliardi di persone su questa Terra che non ne hanno.
Questo è ciò che ci vorrebbe. E invece le 400 persone più ricche di questo paese oggi hanno più ricchezza che 150 milioni di americani messi tutti insieme. Dicevano: oh, sarà uno di quei numeri che Michael Moore butta giù. Beh, è una statistica vera: verificata da Forbes e da PolitiFact. Le 400 persone più ricche di questo paese hanno più ricchezza che 150 milioni di persone messe insieme! Ma questa non si può chiamare democrazia. La democrazia implica una qualche sorta di eguaglianza: una qualche sorta di egalitarismo. Io non dico che ogni pezzo della torta dev´essere della stessa misura: però non siamo andati ormai oltre?
Ma ora c´è questa buona notizia. Perché fino a quando avremo qualcuno che pone delle sfide alla nostra democrazia – fino a che la Costituzione resterà intatta – vorrà dire che ciascuno di noi avrà lo stesso diritto di voto dei signori di Wall Street: una persona vota per una persona. E loro potranno pure comprare tutti i candidati che vogliono: ma la loro mano non guiderà la nostra mano quando saremo in cabina. Questo è il messaggio da gridare forte: da fare arrivare a quei milioni di persone che si sono arresi – o che sono stati convinti e fuorviati per ignoranza. Ecco: se riusciremo a far arrivare il nostro messaggio, beh, per quei 400 sarà il peggiore degli incubi. Perché l´unica cosa che sanno fare bene sono i conti. E sanno che noi siamo un fottìo più di loro. Dipende solo da noi. Basta svegliarsi al mattino e dire ok, adesso basta, fine. Ho deciso di impegnarmi. E ho deciso di coinvolgere 10 persone tra i miei vicini. Questa adesso è la nostra missione: impegnarci. Per questo vi dico: sostenete la protesta di Liberty Plaza.

Michael Moore
Fonte: http://www.repubblica.it

(testo raccolto da Angelo Aquaro durante la presentazione dell´ultimo libro di Moore al St. Mark´s Bookstore, la storica libreria indipendente di New York che sta lottando per non chiudere)

Siccome cosa?

Gli americani, a differenza vostra,
si sono svegliati già da tempo caro mio....
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=194292

Moody’s declassa l’Italia. Di 3 punti.
Somigliamo alla Grecia?

di: WSI-AGI Pubblicato il 05 ottobre 2011
Ora 06:05

http://www.wallstreetitalia.com/article ... recia.aspx

New York - La società di rating Moody’s Investors Service ha deciso di tagliare il giudizio sui bond italiani di tre voti, citando "un reale aumento" del rischio nei finanziamenti del paese, come per tutte le nazioni dell’Europa fortemente indebitate. Il merito di credito è stato dunque portato da Aa2 ad A2, rating più basso di quello dell’Estonia, alla pari di quello maltese. L’outlook è negativo, ad indicare che ulteriori downgrade sono possibili.

"L’outlook negativo riflette il rischio economico e finanziario in corso in Italia e nell’area euro", si legge nella nota della società di rating. "La continua incertezza sui mercati e il rischio di un ulteriore deterioramento della fiducia degli investitori può rendere sempre più difficile l’accesso del paese al mercato per finanziare il debito pubblico".

La nota integrale nel sito di Moody's.

Il rating dell’Italia potrebbe dunque "raggiungere livelli ben più bassi" in caso l’incertezza dovesse aleggiare nel lungo periodo, sulla disponibilità di fonti esterne pronte a fornire liquidità.

La decisione della società segue quella del 19 settembre di Standard & Poor's.

"La scelta di Moody’s era attesa", ha commentato dopo la decisione il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi. Il 17 settembre infatti la società di rating aveva annunciato che avrebbe finito la sua revisione su un possibile downgrade dell’Italia entro un mese.

"Il governo italiano sta continuando a lavorare con massimo impegno per raggiungere gli obbiettivi di bilancio", si legge in una nota di Palazzo Chigi, che ricorda come il suo piano di portare il budget in parità entro il 2013 abbia ricevuto l’approvazione della Commissione europea.

Ad allarmare i mercati finanziari sulla situazione dell’Italia è la bassa crescita, l’ingente indebitamento pubblico, ormai al 120% del Pil, e la debolezza del sistema politico. Diversi analisti commentando la notizia hanno detto che, sebbene la decisione fosse attesa, sicuramente non farà bene al paese e all’intera regione, e continuerà a porre pressioni sulla crisi debitoria in Europa.

"Non è una decisione inaspettata, ma sicuramente non aiuta a migliorare la situazione", ha commentato Robbert Van Batenburg, a capo della sezione azionario per Louis Capital a New York.

"L’Italia non è stata punita perché le sue condizioni finanziarie all’improvviso sono deteriorate, ma perché gli investitori sono sempre più attenti alla sua debolezza di lungo periodo", ha detto Nicholas Spiro, managing director di Spiro Sovereign Strategy a Londra. "Il mercato dei bond è molto più preoccupato sulla capacità di crescita dell’Italia, piuttosto che del suo impegno a ridurre un deficit già ai minimi dell’eurozona".

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"L'economia italiana continua ad affrontare problematiche significative legate a debolezze economiche strutturali" che "non possono essere rimosse in fretta". E' una delle ragioni che ha spinto l'agenzia Moody's ad abbassare il rating del paese ad 'A2'. "Questi problemi - principalmente la bassa produttivita' e rilevanti rigidita' sul mercato del lavoro e dei prodotti - hanno impedito di raggiungere tassi di crescita maggiori nel passato decennio e continuano a pesare sulla ripresa - si legge nella nota dell'agenzia - Questi ostacoli strutturali alla crescita non possono essere rimossi in fretta".(AGI)

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"Il declassamento e' una mazzata. L'Italia e' meglio di quel rating, ma se non c'e' un cambiamento la sfiducia rischia di tirarci a fondo". Cosi' il segretario del Pd, Pierluigi Bersani, ha commentato la notizia del declassamento del rating italiano da parte dell'agenzia Moody's.(AGI)

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Non cambia nulla, andiamo avanti, stiamo lavorando sulle misure per la crescita. Silvio Berlusconi commenta cosi' la notizia del downgrade del rating italiano da parte di Moody's. La determinazione, quindi, e' quella di proseguire nel raggiungimento degli obiettivi sul risanamento, ma anche quella di non farsi condizionare dalle valutazioni dell'agenzia statunitense.(AGI)