Mi dissocio ...

[bleffort↑↓]

Vrillon,tu non devi pretendere che ti venga data obbligatoriamente una risposta per le tue idee,l'importante è esporle,per fare un esempio io ho risposte se faccio delle provocazioni o sono agli antipodi di chi la pensa in un certo modo.
Vai tranquillo!!!!

[sezione 9↑↓]

Ma scusate: provare che la teoria ufficiale è piena di incongruenze (come è) non significa automaticamente provare che allora un'altra teoria è vera. E poi: ma serve scoprire l'eventuale complotto-colpo di stato mondiale per poter dire che il Governo Usa dell'epoca è stato totalmente incapace, inefficiente, pericoloso e solo controproducente? Non è che se si scopre il complotto, allora posso dire che rispondere con la guerra ad un atto di guerriglia è sbagliato, posso farlo (anzi, devo farlo) a prescindere dall'esistenza del complotto... Non so se mi spiego: non ho bisogno di sapere che dietro Bush ci fosse un'organizzazione folle e criminale per poter definire le politiche di Bush come folli e criminali, bastava ascoltarlo o leggere i suoi propositi. Anzi, si sapeva benissimo fin dalla sua elezione che con un repubblicano del genere il rischio di nuove guerre sarebbe stato altissimo. Oppure parlare di "scontro di civiltà" è per voi pericoloso solo se a dirlo è un illuminato?

[greenwarrior↑↓]

Aiutami TTE. Qual' era quel piano predisposto dai servizi segreti e dai militari americani per giustificare l' attacco a Cuba negli anni 60? Il cui rifiuto da parte di Kennedy puo averne causato l' omicidio?

[Ufologo 555↑↓]

I missili "Cruise" contro i talebani li lanciò per primo Clinton ...

[Blue-circled↑↓]

sezione 9 ha scritto:

Ma scusate: provare che la teoria ufficiale è piena di incongruenze (come è) non significa automaticamente provare che allora un'altra teoria è vera.

Frase saggia!

[Vrillon↑↓]

Blue-circled ha scritto:

sezione 9 ha scritto:

Ma scusate: provare che la teoria ufficiale è piena di incongruenze (come è) non significa automaticamente provare che allora un'altra teoria è vera.

Frase saggia!

No! FRASE IPOCRITA!
Perche' sai benissimo che nessuno intenderebbe questo!
Ma le incongruenze e le cose strane della Storia (non Teoria) ufficiale fanno capire che c'e' sotto qualcosa che non quadra ed allora bisogna ipotizzare cosa potrebbe essere, ma nessuno sta' affermando questo o quello, solo che non ce la raccontano giusta e quindi benvengano le ipotesi complottistiche che anche se non dimostrabili con prove certe (ma sostanziali) rimangono ipotesi da considerare e cercare di capire quale sia quella giusta.

Io ne avevo esposta una sopra (a pag. ma come al solito nessun commento, non so' nemmeno se l'avete letta...bho!

Poi per il fatto del DNA mi e' stato risposto che l'hanno confrontato con quello dei parenti...ahahah non so' dove l'ha sentita questa, ma io non l'ho sentita dire di sicuro da nessun telegiornale, ma anche mi fosse sfuggita, chi ci assicura che l'abbiano fatto per davvero? la TV? ahahah

[Angel_↑↓]

greenwarrior ha scritto:

Aiutami TTE. Qual' era quel piano predisposto dai servizi segreti e dai militari americani per giustificare l' attacco a Cuba negli anni 60? Il cui rifiuto da parte di Kennedy puo averne causato l' omicidio?

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Northwoods

[Blue-circled]

Vrillon ha scritto:
[Poi per il fatto del DNA mi e' stato risposto che l'hanno confrontato con quello dei parenti...ahahah non so' dove l'ha sentita questa, ma io non l'ho sentita dire di sicuro da nessun telegiornale, ma anche mi fosse sfuggita, chi ci assicura che l'abbiano fatto per davvero? la TV? ahahah

Se fossi un minimo informato sapresti che avevano prelevato del DNA dalla sorella di Bin Laden, morta negli USA tempo fa.

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... en-al-999/
http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/ ... tp/400421/
http://notizie.virgilio.it/esteri/osama ... 48181.html
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore ... io/3961901
http://www.unita.it/notizie-flash/bin-l ... a-1.289040


Ma che ti posto qeusti link a fare? Questi siti sono la stampa ufficiale, al soldo dei sionisti-rettiliani.

Ultima modifica di Blue-circled il 14/09/2011, 10:25, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye↑↓]

Angeldark ha scritto:

greenwarrior ha scritto:

Aiutami TTE. Qual' era quel piano predisposto dai servizi segreti e dai militari americani per giustificare l' attacco a Cuba negli anni 60? Il cui rifiuto da parte di Kennedy puo averne causato l' omicidio?

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Northwoods

Grazie Dark.... ma riportiamo il passaggio fondamentale per i più pigri e per quelli che non conoscono la Storia americana:

L'Operazione Northwoods (Operation Northwoods) fu un piano concepito nel 1962 da alti dirigenti del Ministero della Difesa statunitense, (firmato dal generale Lyman Lemnitzer, capo degli Stati Maggiori Riuniti) allo scopo di suggestionare l'opinione pubblica statunitense ed indurla così a sostenere un eventuale attacco militare contro il regime cubano di Fidel Castro.

Il piano, che non fu mai messo in atto, prevedeva l'esecuzione di una serie di azioni organizzate da entità governative USA condotte sotto copertura e in che apparissero come dirette da nazionalisti cubani, inclusi attacchi terroristici da portare a termine contro obiettivi all'interno del territorio nazionale degli Stati Uniti.

I primi documenti del piano furono pubblicati nel 1997 ad opera del John F. Kennedy Assassination Records Review Board; gli allegati furono pubblicati nel 1998 dal National Security Archive.

Naturalmente questo NON è il solo caso anomalo scoperto o il solo caso false flag avvenuto poi realmente in territorio USA, come certe persone ben sanno.....

Per quanto riguarda Kennedy, e mi rivolgo a Green, non credo comunque sia stato solamente il "sabotaggio" dell'Operazione Northwoods a costituire il pretesto per farlo fuori.... ma c'è dell'altro.... un motivo molto ma molto più consistente direi.... un motivo che, senza la sua morte, avrebbe portato molto probabilmente tutti noi a non essere schiavi come lo siamo oggi.

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Tratto da: http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=185070

II discorso con cui John Fitzgerald Kennedy si appellò al popolo

John Fitzgerald Kennedy per cercare di estirpare l'elite dalle sedi del potere si rivolse direttamente al popolo con il seguente storico discorso:

[i]"La parola segretezza è ripugnante in una società aperta e libera e noi come popolo ci siamo opposti intrinsecamente e storicamente alle società segrete, ai giuramenti segreti e alle riunioni segrete. Siamo di fronte a una cospirazione monolitica e spietata di livello mondiale, basata soprattutto su mezzi segreti, per espandere la sua sfera d'influenza. Sull'infiltrazione anziché sull'invasione, sulla sovversione anziché sulle elezioni, sull'intimidazioni anziché sulla scelta. È un sistema che ha reclutato ampie risorse umane e materiali nella costruzione di una macchina affiatata efficiente, che combina operazioni militari, diplomatiche, di intelligence, economiche, scientifiche e politiche. Le sue azioni non vengono diffuse, ma tenute segrete. I suoi errori non vengono messi in evidenza, ma vengono nascosti, i suoi dissidenti non sono elogiati, ma ridotti al silenzio. Nessuna spesa viene contestata, nessun segreto viene rivelato. Ecco perché il legislatore ateniese Solone decretò che evitare le controversie fosse un crimine per ogni cittadino. Sto chiedendo il vostro aiuto nel difficilissimo compito di informare e allertare il popolo americano. Convinto che con il vostro aiuto l'uomo diverrà ciò che è nato per essere: libero e indipendente".


L'assassinio di j. F. Kennedy

A ritentare l'ardua impresa di liberare il popolo dalla sudditanza nei confronti dei banchieri privati ci pensò un grande presidente USA, John Fitzgerald Kennedy. Anche lui, però, esattamente come il suo storico predecessore, venne assassinato per avere osato mettersi contro i piani dell'elite. Nel 1963, infatti, un decreto presidenziale virtualmente sconosciuto alle masse, ovvero l'Ordine Esecutivo 11110 venne firmato da J. F. Kennedy per impedire alla Federai Reserve Bank di continuare a prestare soldi gravati da interesse al Governo Federale degli Stati Uniti. Con un semplice autografo, il presidente Kennedy stava quindi per porre fuori combattimento la Federai Reserve Bank e con essa l'elite globale che controlla l'alta finanza. Se il suo audace progetto fosse andato in porto prima che fossero riusciti ad assassinarlo con la farsa del terrorista solitario, tutti gli altri Paesi del mondo avrebbero presto seguito l'esempio americano, liberando l'umanità dai suoi peggiori parassiti.

Come risultato del suo provvedimento vennero stampati più di quattro miliardi di dollari direttamente dal Dipartimento del Tesoro, ma ben poche banconote fecero in tempo a entrare in circolazione, a causa della sua morte. La nuova moneta statale approvata da Kennedy era stata emessa come valuta non gravata da interesse e priva di debito, ma con la copertura delle riserve d'argento in possesso della Tesoreria degli Stati Uniti. Egli tentò in questo modo di sostituire le banconote della Federal Reserve emesse dalla banca centrale privata con delle banconote di proprietà degli Stati Uniti, stampate dalla Tesoreria statale americana. I suoi provvedimenti di politica estera e monetaria si rivelarono essere gli unici effettivamente in grado di porre fine al problema del debito pubblico, ovvero far rapidamente cessare la guerra con il Vietnam (una delle ennesime guerre volute dall'elite proprio per indebitare il popolo americano) e restituire il pieno esercizio della sovranità monetaria allo stato. Il suo impegno per far abbandonare il Vietnam all'esercito americano entro il 1965 congiuntamente all'ordine esecutivo 11110 avrebbero distrutto i profitti e il controllo dei banchieri sulle nazioni.
Ecco spiegato il vero motivo per cui il presidente Kennedy venne assassinato il 22 novembre del 1963 e le sue "banconote del popolo" furono immediatamente tolte dalla circolazione. Un delitto che finì per costituire anche l'ennesimo monito di avvertimento per tutti i presidenti che gli sarebbero succeduti a non interferire sui meccanismi di controllo della creazione della ricchezza. Kennedy insomma condivise lo stesso amaro destino di Lincoln e la macchina su cui viaggiava il giorno della sua morte portava "guarda caso" il nome di quest'ultimo. Si trattava infatti di una Lincoln! J.F. Kennedy proveniva da una famiglia tradizionalmente appoggiata dall'elite e quindi conosceva tutti i retroscena più oscuri dell'economia, della guerra e della politica. Anche lui infatti venne eletto grazie ai voti sporchi della mafia e la sua campagna elettorale fu finanziata dai soliti "generosi mecenati" dell'alta finanza. Kennedy si avventurò così in un pericoloso doppio gioco con l'elite per accedere alla stanza dei bottoni e tentare poi di cambiare il corso della storia.[/i]

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Alla luce di questo, possiamo dire che Bush padre e Bush figlio (membri della stessa Elite che controlla il mondo) hanno dovuto solamente predisporre ciò che i vertici della Piramide avevano pianificato ben 10 anni prima. E cioè la prima fase del "The Project for the New American Century", che nel suo complesso, prevedeva l'ivasione dei territori di Iraq, Afghanistan, Iran e Siria.


Tanto è vero che....

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La guerra in Afghanistan fu pianificata prima dell'11/9

(i link attivi con tutti i riferimenti storici li troverete nella fonte originale)
http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... e&sid=7507

DAL WASHINGTON’S BLOG

E' vero?

Vediamo:

La guerra in Afghanistan fu pianificata prima dell'11 / 9 (leggete questo articolo e quest’ altro).

La decisione di scatenare la guerra in Iraq fu presa prima dell'11/9. Infatti, l'ex direttore della CIA George Tenet ha affermato che la Casa Bianca voleva invadere l'Iraq molto prima dell'11/9, e trovato sporche giustificazioni per invadere l 'Iraq. L'ex segretario al Tesoro Paul O'Neill - che sedeva al Consiglio di sicurezza nazionale - dice che Bush stesso pianificò la guerra in Iraq prima dell'11/9. Alti funzionari britannici dicono che gli Stati Uniti hanno cominciato a programmare il cambio di regime in Iraq dopo solo un mese l’insediamento di Bush alla Casa Bianca.

Per Cheney, a quanto pare, i giacimenti di petrolio iracheni erano di vitale importanza per la sicurezza nazionale già prima dell'11/9.

Il Patriot Act fu pianificato prima del'11/9.

Cheney sognava di dare alla Casa Bianca il potere di un monarchia molto tempo prima dell'11/09.

Cheney e Rumsfeld, molto tempo prima dell'11/9 attivarono la diffusione di false informazioni, che amplificavano l’entità della minaccia nemica, il tutto per giustificare le ingenti spese militari. (E leggete il seguente articolo).

Cheney e il resto dei neoconservatori lamentavano - prima dell'11/ 9 - che l'America non poteva realmente proiettare il suo potere a livello globale senza la giustificazione data da una "nuova Pearl Harbour" Lo spionaggio del governo contro gli americani è iniziato molto prima dell'11/9 (tutto ciò confermato da quest’ articolo, da quest’ altro e questo ancora).

La decisione di minacciare il bombardamento dell'Iran fu presa prima dell'11/09.

Il governo sapeva che i terroristi avrebbero potuto usare gli aerei come armi – furono tenute esercitazioni contro le minacce aeree di questi tipo proprio contro il World Trade Center ed altre strutture istituzionali statunitensi, utilizzando veri e propri aerei - tutte prima dell'11/9.

Il governo ha ascoltato i piani dell'11/9 dalle stesse bocche dei dirottatori prima dell'11/9.

Cheney era a capo di tutti i programmi di lotta al terrorismo per gli Stati Uniti prima dell'11/9 (e anche quel giorno). (Leggete questo annuncio del Dipartimento di Stato, questo articolo della CNN e questo saggio).

Sapevano già tempo prima dell'11/9 che la tortura non sarebbe servita a generare informazioni accurate, ma un modo efficace per terrorizzare la gente.

Quindi, l'11/9 ha davvero cambiato le cose ? Oppure, è stato semplicemente un pretesto per attuare i piani già esistenti?

Titolo originale: "Did 9/11 Really “Change Everything”? "

Fonte: http://www.georgewashington2.blogspot.com
Link
25.09.2010

Traduzione per http://www.comedonchisciotte.org a cura di CINZIA IACOMINO

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Ora, per screditare tutta questa enorme faccenda..... chiamate pure in causa i rettiliani...... vero Blue-circled?

[Blue-circled↑↓]

TTE era solo una battuta per Vrillon, non intendo screditare nulla nè far cambiare idea a qualcuno!

[sezione 9↑↓]

Giusto, Vrillon, possiamo IPOTIZZARE altre teorie.

E come scrive TTE, che Bush significasse destra americana estrema (con tutto il conseguente) si sapeva già prima che venisse eletto. Voi dite, giustamente, che un attentato causato dal Governo sarebbe di tale rilevanza politica e storica mondiale che... Già, che proverebbe cosa? Greenwarrior richiama i piani reazionari (nel senso letterale) contro Cuba, ma si può risalire fino agli attentati fatti dal Governo nei primi anni del secolo per rendere immigrati, anarchici, socialisti e poi comunisti "nemici della nazione". Non c'è nessuna differenza tra quel porco di Palmer e quel porco di Bush. Stesse idee, stessi metodi, stesse finalità. E allora, dunque, cosa proverebbe la teoria del complotto, che la destra americana non è cambiata per niente da un secolo a questa parte? E' per questo che ritengo la fatica che si spende per dimostrare la teoria del complotto (ma forse sarebbe più giusta chiamarla cospirazionista, o golpista) inutile, perchè da un lato non arriverà mai alla dimostrazione defintiva (e lo sapete benissimo che non si potrà mai mettere la parola fine alla questione) e dall'altro non aggiunge niente a ciò che già si sa di certi ambienti e di certe idee politiche.

[Blissenobiarella↑↓]

Basato sul libro di Naomi Klein e regia di M. Winterbottom, il documentario spiega i principali eventi della storia moderna, che generati da dittature, guerre, crisi sociali ed economiche, disastri naturali, hanno agevolato l'imposizione del "Libero mercato" in tutto il mondo. Basato sulle politiche economiche e impopolari di F. Von Hayek(Società del Monte Pellegrino e Bilderberg) e del suo discepolo Milton Friedman, il sistema neo-liberale del libero mercato ha liberato l'avidità nel mondo, grazie alla deregolamentazione e alla privatizzazione. Questo è un documentario che non potete perdere, in quanto fotografia degli ultimi anni e della situazione sociale mondiale attuale, manuale storico per la comprensione utile a un possibile cambiamento e a una pronta resistenza ai trucchi adottati dagli aguzzini..

[Vrillon↑↓]

Blue-circled ha scritto:

Vrillon ha scritto:
[Poi per il fatto del DNA mi e' stato risposto che l'hanno confrontato con quello dei parenti...ahahah non so' dove l'ha sentita questa, ma io non l'ho sentita dire di sicuro da nessun telegiornale, ma anche mi fosse sfuggita, chi ci assicura che l'abbiano fatto per davvero? la TV? ahahah

Se fossi un minimo informato sapresti che avevano prelevato del DNA dalla sorella di Bin Laden, morta negli USA tempo fa.

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... en-al-999/
http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/ ... tp/400421/
http://notizie.virgilio.it/esteri/osama ... 48181.html
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore ... io/3961901
http://www.unita.it/notizie-flash/bin-l ... a-1.289040


Ma che ti posto qeusti link a fare? Questi siti sono la stampa ufficiale, al soldo dei sionisti-rettiliani.

Rispondo un attimo a Blue-circled riportando il testo del primo link da lui stesso inserito:

La prova del Dna è stata condotta in Afghanistan confrontando con il codice genetico prelevato dal corpo della sorella, morta negli Usa anni fa, ha dato la prova: il cadavere riportato dalle forze speciali da Abbottabad era Osama bin Laden.

IL DNA – La notizia e’ stata diffusa da una fonte ufficiale statunitense, all’indomani del raid che ha segnato la fine del leader di Al-Qaeda. La fonte, che ha parlato in condizioni di anonimita’, ha detto che il test sul cadavere e’ stato effettuato prima che venisse sepolto in mare. Un altro funzionazio a Washington ha detto che ‘il DNA di bin Laden coincideva con quello di diversi membri della sua famiglia e siamo certi perlomeno al 99% che sia il suo’.

LA SORELLA – lA sorella era morta di tumore al cervello a Boston diversi anni fa, e l’Fbi aveva immediatamente prelevato il corpo proprio allo scopo di identificare quando fosse stato necessario il capo di al Qaida. Il cervello della donna era stato conservato e ne erano stati prelevati campioni di tessuto e sangue per compilare un profilo genetico, ha riportato la rete tv Abc News reported. Il tessuto è poi stato confrontato immediatamente con il cadavere, in una base Usa in Afghanistan. E subito dopo l’esame il corpo è stato sepolto in mare.

NESSUNO LO AVREBBE VOLUTO, MEGLIO BUTTARLO A MARE – Alti funzionari dell’amministrazione Usa hanno detto che il corpo sarebbe stato gestito secondo la tradizione islamica. Tale pratica comporta la sepoltura entro 24 ore. Trovare un Paese disposto ad accogliere le spoglie del terrorista più ricercato sarebbe stato difficile, ha detto uno dei funzionari. Così gli Stati Uniti hanno deciso di seppellirlo in mare.

Se notate ho evidenziato 4 punti cruciali nella notizia riportata:

1) la fonte anonima: spiegatemi il motivo di tale anonimita??

2) un'altro funzionario a washington sempre ANONIMO ha detto che il DNA e' stato confrontato con diversi membri della famiglia: MA COME, prima dicono con quello della sorella poi con diversi membri, QUALI MEMBRI, e dove sono?

3) Ma la cosa piu' sconcertante e' che diversi anni prima avevano preso il DNA della sorella per poi identificare il cadavere di Bin Laden!!! MA ALLORA ERA GIA' PREDISPOSTO DI UCCIDERLO SENZA UN REGOLARE PROCESSO ATTO A DIMOSTRARE LA SUA IMPLICAZIONE NEGLI EVENTI DEL 11-9-2001????

4) TROVARE IL PAESE DISPOSTO AD ACCOGLIERE LE SPOGLIE DEL TERRORISTA PIU' RICERCATO SAREBBE STATO DIFFICILE? MA ALLA TV NON AVEVANO DETTO CHE ERA PER NON CREARE UN LUOGO DI CULTO? E COMUNQUE IL PAESE E' TALMENTE GRANDE CHE NON AVREBBERO POTUTO TROVARE UN METRO QUADRATO DI TERRENO DOVE SEPPELLIRLO ANCHE ANONIMAMENTE?

Leggo dell'assurdo e vedo che la gente non ci trova niente di strano, certo che i popoli rimarranno sempre assoggettati dalle grandi menti, quando si fanno prendere in giro cosi' apertamente.

Come ha detto TTE: SVEGLIATEVI DAL TORPORE!!!

[Blue-circled]

Meno male che c'è vrillon ad aprirci gli occhi allora!
Lo ammetto ha convinto poco pure me il fatto dell'immediata sepoltura, più che altro perchè bastava esporre il cadavere anche solo poche ore davanti a una commissione internazionale che già non si parlerebbe di complotti.
Volevo solo farti presente Vrillon che il test del DNA non è la prova di un complotto, ma è che è possibilissimo che l'abbiano fatto davvero! E non è sconcertante, anzi poichè sapevano che prenderlo morto era più probabile che prenderlo vivo hanno conservato i campioni di DNA proprio per un'evenienza come questa. Non ci vedo nulla di strano in ciò sinceramente...
E ecco la famiglia Bin laden, uno informato come te dovrebbe saperle queste cose:
http://it.wikipedia.org/wiki/Famiglia_bin_Laden

Ultima modifica di Blue-circled il 14/09/2011, 14:23, modificato 1 volta in totale.

[Vrillon↑↓]

Blue-circled ha scritto:

Meno male che c'è vrillon ad aprirci gli occhi allora!
Lo ammetto ha convinto poco pure me il fatto dell'immediata sepoltura, più che altro perchè bastava esporre il cadavere anche solo poche ore davanti a una commissione internazionale che già non si parlerebbe di complotti.
Volevo solo farti presente Vrillon che il test del DNA non è la prova di un complotto, ma è che è possibilissimo che l'abbiano fatto davvero! E non è sconcertante, anzi poichè sapevano che prenderlo morto era più probabile che prenderlo vivo hanno conservato i campioni di DNA proprio per un'evenienza come questa. Non ci vedo nulla di strano in ciò sinceramente...
E ecco la famiglia Bin laden, uno informato come te dovrebbe saperle queste cose:
http://it.wikipedia.org/wiki/Famiglia_bin_Laden

E invece sei tu che non vuoi vederci niente di strano, visto che il fatto del prelievo del dna a sua sorella implica il fatto che loro sapevano gia' come avrebbero dimostrato la sua identita'. Ma non e' che per dimostrare l'identita' di una persona si deve ricorrere all'analisi del DNA, bastava farlo vedere a uno dei suoi familiari, o a BUSH direttamente visto che era suo amico e l'aveva conosciuto di presenza, a maggior ragione se la famiglia bin Ladin e' cosi' famosa e conosciuta in tutto il mondo anche Osama era conosciuto e a identificarlo non c'era bisogno dell'esame DNA e di rendere il corpo sfigurato e poi subito gettarlo in mare. Per me cio' dimostra che avevano pianificato tutto nei minimi dettagli anni prima per dare la colpa a Lui e uccidere un sosia per fare vendetta, mentre il vero Osama e' da qualche parte a godersi i frutti degli accordi con il governo americano. Sara' solo teoria, ma come abbiamo detto bisogna rispettare tutte le teorie o no?
Io rispetto la tua credenza che non ci sia nessun complotto, e' possibile infatti che una serie di decisioni sbagliate da parte del governo americano causate anche dalla rabbia contro un personaggio cosi' odioso e malefico abbia fatto nascere sospetti infondati e teorie complottistiche.
Per me va bene se mi dai il 50% di ragione e io do' il 50% a te, ma se pretendi il 100% di ragione allora proprio non ci siamo!