Ucraina. E' guerra civile!

[Ufologo 555]

Il fatto rimane che un popolo, gli ucraini (perché una parte è russa, vista l'occupazione durata 70 anni!) non ne può più di Mosca, di Putin e di falce martello; li hanno tagliati e battuti da tempo, ora .. basta!
Il governo che c'era, è quello che voi usate dire riguado agli americani (sempre), un Governo fantoccio ... Gradio a Putin che vorrbebbe ricucire qualche pezzo d'impero sovietico ...
Tutto qui; quali elezioni .. con i carri armati? Ungheria, Cecoslovacchia, Bulgaria, Polonia, devo continuare? Ma sì, Georgia e Paesi limitrofi ...
Dite che i comunisti non esistono più! strano, come chiamati Putin ed i suoi accoliti?

[mik.300]

Wolframio ha scritto:

Mi spiace ma per quell'ora e mezza serale che ho a disposizione, mi devo ridurre a copiare ed incollare e quello che trovo piu plausibile per la mia testolina è quanto incollo qui sotto.

A mio modo di vedere la situazione è in parte simile a quella Italiana, dove dei gruppi scendono in piazza e decidono di protestare un governo che viola la costituzione, la democrazia e la libertà affossando l'economia e buttando alle ortiche anni di conquiste sociali.

La differenza è che in Italia le entità sovranazionali (Usa+UE) hanno già il controllo di tutto e non hanno interesse a gettare benzina sul fuoco per alimentare un disordine generale.

Mentre l'Ukraina è un paese che fà gola a tre di queste entità sovranazionali ed un paio di queste hanno interesse che l'Ukraina bruci per accappararsi quello che rimane e rompere le scatole alla terza entità (Russia).

Con tutto il rispetto per le singole tragedie umane, morti e feriti ci scappano non solo in Ukraina, è giusto risentirsi e deplorare, ma le cose vanno guardate dal di fuori, non da dentro dove volano i proiettili perchè la visione dei fatti è molto diversa.


[wbf]UCRAINA: Cosa sta succedendo? Il punto della situazione e le chiavi di lettura possibili

ma io non capisco perchè
dobbiamo sempre proiettarci negli altri
a prescindere..
c vuole discrimine..
l'italia è l'italia,
l'ucraina è l'ucraina..
a me pare che le proteste (?)
siano nate per questioni europee..


la timoshenko ha una fedina penale
degna di berlusca..

la via maestra comunque
sono le elezioni politiche..

[Atlanticus81]

Quoto Mik, e inoltre il punto è ancora un altro!

Se ci si rifiuta di leggere il caso ucraino considerando le innegabili ingerenze straniere (NATO/UE/USA) commettiamo un errore storico molto rilevante. La strumentalizzazione del malcontento popolare da parte di queste forze per secondi fini è di una pericolosità incredibile, soprattutto in una area geopolitica delicata come l'Ucraina.

A meno che non si voglia pensare che il popolo ucraino si sia sollevato da solo negando quanto emerso dalle 'indagini' che abbiamo effettuato e che voglio integrare con l'articolo che segue.

Prima voglio pormi e porvi la seguente domanda.

Può realmente una rivolta popolare su vasta scala realizzarsi SENZA l'aiuto di pericolosi appoggi esterni?

Ecco l'articolo di cui parlavo prima

La Cina mira alla Crimea e spinge l'Ucraina verso la UE

Un serio scandalo si sta ingrandendo nel triangolo l'Unione Europea-Ucraina-Cina. L'ambasciatore della Cina in Ucraina Zhang Sizhung ha smentito pubblicamente la dichiarazione del ministro degli Esteri della Polonia Rados#322;aw Sikorski che Pechino chiede a Kiev di firmare il Trattato di associazione con l'UE.

E nel frattempo la stessa parte cinese sta attivizzando la penetrazione economico-finanziaria in Crimea.

Il capo della diplomazia polacca, a quanto sembra, cercando di far passare il suo desiderio per la realtà, ha dato un potente impulso alle attuali discussioni riguardanti gli interessi della Cina in Ucraina. Rados#322;aw Sikorski ha dichiarato che Pechino ha posto come condizione per i suoi investimenti nell'economia ucraina la firma del Trattato di associazione con l'UE da parte di Kiev.

Conoscendo la politica estera cauta e multidirezionale della Cina, non c'era da meravigliarsi una veloce smentita. Zhang Sizhung, ambasciatore cinese a Kiev, ha dichiarato: "Ho dei dubbi circa la veridicità o correttezza del riferimento alle parole del signor Sikorski. Probabilmente questi dubbi riguardano la correttezza della traduzione".

C'è da prendere in considerazione che le divergenze tra la Cina e il ministro degli Esteri della Polonia rientrano nell'ambito generale di ambigui rapporti tra Pechino e Bruxelles. Alexei Maslov, responsabile della sezione do orientalistica dell'Università nazionale di ricerca "Scuola superiore dell'economia", ha fatto ricordare in un'intervista concessa a La Voce della Russia che la Cina già alla fine del 2011 ha proposto all'Unione Europea gli aiuti contro la crisi a condizione di soddisfare una delle tre richieste cinesi: aumentare il lo status della Repubblica Popolare Cinese all'interno del FMI, potenziare i suoi diritti nel sistema WTO oppure abolire l'embargo dell'UE sulle forniture in Cina degli armamenti europei. Allora la leadership dell'UE ha definito queste proposte "umilianti e pericolose". Alexei Maslov fa notare:

L'intera politica cinese e la sua cultura tradizionale si basano sul calcolo preciso dei futuri passi da intraprendere dalla Cina. Qui non c'è beneficienza. ma un calcolo abbastanza netto dell'"ingresso" della Cina in Europa. Di per sé una simile attivo "ingresso" era iniziato nel periodo della crisi degli anni 2008-2009. Attualmente la Cina ha la possibilità di impossessarsi del controllo su interi settori dell'industria europea.

Effettivamente sotto la copertura del chiarimento dei rapporti con i rappresentanti dell'UE, Pechino sta aumentando gli sforzi per il potenziamento delle proprie posizioni economico-finanziarie nelle regioni strategicamente importanti dell'Ucraina – innanzitutto in Crimea. Nel gennaio i mass media dell'Impero Celeste e anche il Dipartimento della politica in campo d'informazione del Consiglio dei Ministri della Repubblica Autonoma della Crimea hanno diffuso la notizia sulla firma a Pechino del Memorandum sulla realizzazione del progetto pilota d'integrazione nel campo del settore agro-industriale.

La Cina non nasconde i suoi intenti di espandere la cooperazione anche in altri settori, essendo interessata ad acquisire nuovi mercati e territori per organizzare la produzione. Lo capiscono molto bene le autorità della Crimea. Non a caso il Dipartimento della politica in campo d'informazione ha sottolineato che "la parte cinese ha accolto la richiesta del governo della Crimea di assumere esclusivamente la forza lavoro della Crimea e di conservare ai terreni utilizzati lo status dei terreni di proprietà statale dell'Ucraina".

In Crimea si sono affrettati ad attribuire a questo tema uno scenario geopolitico. Ali Hamzin, responsabile per le relazioni con l'estero del Majlis del popolo dei tartari della Crimea, ha ipotizzato che in seguito la parte orientale dell'Ucraina e, in particolare, la Crimea, "rimarrebbero per sempre nell'area degli interessi geopolitici russi o russo-cinesi".

Igor Korotcenko, direttore editoriale della rivista Nazionalnaja oborona (Difesa nazionale), in un'intervista concessa a La Voce della Russia rileva quanto segue,

Russia e Cina non sono nemmeno formalmente alleati militari. Nell'ambito dei rapporti di partenariato però vogliamo la pace e la stabilità ai nostro confini. Il fatto che la Russia e la Cina collaborano nel campo militare, conducono esercitazioni congiunte, consultazioni – tutto ciò esercita un'influenza positiva sulla dinamica generale delle relazioni.

Tuttavia poiché gli slogan antirussi sono di moda tra una parte determinata dei politici dell'attuale Ucraina, si può essere certi che gli "spauracchi" sino-russi saranno attivamente richiesti su "Euromaidan" e in altri "punti caldi" dell'Ucraina.

http://italian.ruvr.ru/2014_02_09/La-Ci ... imea-4139/

Ultima modifica di Atlanticus81 il 27/02/2014, 11:40, modificato 1 volta in totale.

[GIANLUCA1989]

Aggiorno con le ultime notizie:

Gunmen seize govt buildings in Ukraine's Crimea, raise Russian flag
(CNN) -- Dozens of armed men seized the regional government administration building and parliament in Ukraine's southern Crimea region Thursday and raised the Russian flag, in a challenge to the eastern European country's new leaders.
http://edition.cnn.com/2014/02/27/world ... ?hpt=hp_t1

Russian flag over Crimea's parliament as people barricaded inside
Local ethnic Russian ‘self-defense squads’ have taken control of and raised Russian flags over the Crimean parliament and administration buildings in the region’s capital, Simferopol.
http://rt.com/news/crimea-parliament-bu ... pture-987/

Ucraina, in Crimea barricate filorusse
Ianukovich: sono ancora il presidente

Nella capitale Sinferopoli un gruppo di uomini armati in mimetica ha fatto irruzione nella sede parlamentare per poi issare una bandiera russa sul pennone. Ianukovich: "Sono ancora il presidente legittimo"

Barricate contro-rivoluzionarie in Ucraina: le hanno erette la popolazione russofona davanti alla sede del parlamento di Crimea, a Sinferopoli, la capitale. Lo riferisce la tv Rossia 24. I poliziotti per ora non intervengono. L'obiettivo è la convocazione di un referendum sulla secessione della Crimea dall'Ucraina. Una trentina di persone ha fatto irruzione nel parlamento issando il tricolore russo al posto della bandiera ucraina.

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/20 ... 9469.shtml

Kiev allerta polizia dopo blitz Crimea
Reazione Ucraina a presa parlamento Sinferopoli filorussi
Kiev allerta polizia dopo blitz Crimea (ANSA) - MOSCA, 27 FEB - Il ministro dell'interno ucraino ad interim, Arsen Avakov, ha messo in allerta le forze di polizia, comprese quelle speciali, dopo la presa del parlamento e del governo di Crimea da parte di un gruppo di filorussi.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 50981.html

Mosca accorda protezione a Ianukovich
Lo riporta l'agenzia statale Itar-Tass
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 51695.html

DAL kyivpost.com
Reports: Yanukovych is in Russia; overthrown Ukraine president vows to 'fight to the end' (UPDATE)
Moscow - Viktor Yanukovych has made an address to the people of Ukraine to declare that he still considers himself the legitimately elected president of Ukraine. In the meantime, citing a Russian government source, Yanukovych is being provided security in Russia.

"I, Viktor Fedorovych Yanukovych, am addressing the people of Ukraine. I still believe myself to be the legitimate head of the Ukrainian state elected in a free vote by Ukrainian citizens," says the address obtained by Interfax on Feb. 27.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 37743.html

[GIANLUCA1989]

Ucraina, filorussi occupano parlamento in Crimea. Kiev a Putin: "Se muovete truppe, reagiremo"
Sale la tensione nella regione, il presidente Turchynov: "Esercito userà ogni mezzo". Il ministro degli Esteri russo attacca: "Risponderemo in maniera decisa alla violazione dei diritti umani sui nostri compatrioti". Convocato l'incaricato d'affari di Mosca. Yanukovich ottiene la protezione in Russia: "Sono ancora io il presidente legittimo". L'Ue e la Nato invitano alla calma: "Sia rispettata l'integrità territoriale". Yatseniuk nominato premier dal Parlamento: "Sotto il regime spariti 70 miliardi di dollari"
http://www.repubblica.it/esteri/2014/02 ... -79737975/

[superza]

E' stato fatto notare anche da Atlanticus, ma la situazione in Ucraina è diversa da come la racconta il mainstream; non vi è il popolo buono compatto che vuole liberarsi del Tiranno dittatore cattivo (fermo restando che sa quelle parti è normale non si sia molto democratici e che chiaramente i cittadini in caso di contrasto con il "potere", non se la passano x niente bene)

Vi sono invece 2 nazioni in una: una a lingua russa vicina concettualmente alla russia una a lingua Ucraina vicina concettualmente alla polonia confinante.
Le manifestazioni sono A Kiev zona filo europea, ma la metà del paese non dovrebbe condividere la battaglia di liberazione "democratica"

Le mappe di questo link chiariscono in maniera esemplare a mio avviso la grossa disinformazione che si sta facendo nel mainstream

http://scenarieconomici.it/quale-destin ... lla-crisi/

Per come la vedo io, la rivoluzione non è spontanea manifestazione di Popolo ma guidata dal solito gruppo OTPOR (x rimanere in zona anche le ***** riot ho scoperto essere frutto di OTPOR)
Si sta cercando da un lato di prendere bottino pieno su di un importante crocevia energetico, (attori UE vs Russia) e dall'altro di provocare la Russia cosa che visto quello che succede in Crimea
sta avendo successo (e qui vista la matrice di OTPOR direi più USA vs Russia)

A mio avviso questo secondo me è un Casus Belli bello e buono se non si divide la nazione in due si rischia grosso a livello mondiale.
Saluti

[ubatuba]

essendo pragmatici,e' opportuno affermare che in ucraina esistono due etnie,una russa e l'altra ucraina,difficilmente potrebbero andare d'accordo,come dimostra le ultime situazioni,e anzike'continuamente scontrarsi,magari sarebbe opportuno che ognuna segua,il proprio destino,in poche parole dividersi........dal mio punto di vst sarebbe deleterio e pure dannoso con questi propositi,rimanere uniti......

[bleffort]

Ufologo 555 ha scritto:

Il fatto rimane che un popolo, gli ucraini (perché una parte è russa, vista l'occupazione durata 70 anni!) non ne può più di Mosca, di Putin e di falce martello; li hanno tagliati e battuti da tempo, ora .. basta!
Il governo che c'era, è quello che voi usate dire riguado agli americani (sempre), un Governo fantoccio ... Gradio a Putin che vorrbebbe ricucire qualche pezzo d'impero sovietico ...
Tutto qui; quali elezioni .. con i carri armati? Ungheria, Cecoslovacchia, Bulgaria, Polonia, devo continuare? Ma sì, Georgia e Paesi limitrofi ...
Dite che i comunisti non esistono più! strano, come chiamati Putin ed i suoi accoliti?

Vedo che come Silvio la tua mente si è fermata agli anni 60.

Ultima modifica di bleffort il 27/02/2014, 16:14, modificato 1 volta in totale.

[ubatuba]

bleffort..ora u 555 e' nell'anno 2014 ha cambiato cavallo....il puledro renzie.....

[Atlanticus81]

Nel frattempo...

Ucraina, il premier è Yatseniuk. Crimea, tensione Kiev-Mosca: "Se intervenite reagiamo"

http://qn.quotidiano.net/esteri/2014/02 ... ea.shtml#1

Da cui riporto

Kiev, 27 febbraio 2014 - Il Parlamento dell'Ucraina ha approvato la scelta di Arseniy Yatsenyuk come nuovo primo ministro. L'assemblea è composta da 450 membri e la nomina di Yatsenyuk è stata approvata con 371 voti a favore. Arseniy Yatsenyuk, 39 anni, prima che Viktor Yanukovych assumesse l'incarico di presidente nel 2010, aveva ricoperto i ruoli di ministro dell'Economia, ministro degli Esteri e presidente del Parlamento. È considerato un tecnico riformista e gode del sostegno degli Stati Uniti...

Guarda caso...



E ancora...

Ucraina, filorussi occupano parlamento in Crimea. Kiev a Putin: "Se muovete truppe, reagiremo"

... Prestito da 15 miliardi del Fmi. Il Fondo monetario internazionale ha confermato che l'Ucraina ha chiesto loro aiuto: "Siamo pronti a rispondere, Invieremo una nostra squadra per intraprendere un dialogo preliminare con le autorità" afferma il direttore generale del Fmi, Christine Lagarde. Il nuovo ministro delle Finanze, Oleksander Shlapak, ha annunciato di voler discutere per un pacchetto di aiuti intorno a 15 miliardi di dollari, per sostituire i fondi bloccati dalla Russia, dopo il cambio alla guida del paese...

http://www.repubblica.it/esteri/2014/02 ... -79737975/

Cosa ci fa dedurre tutto ciò?

Che gli ucraini sono vittime sacrificali sull'altare del potere. Altro che sollevazione di popolo spontanea...

[Ufologo 555]

Ubatuba! Fai semprelo ..gnorri ...!

[bleffort]

ubatuba ha scritto:

bleffort..ora u 555 e' nell'anno 2014 ha cambiato cavallo....il puledro renzie.....

Non credo u..Boat 555 è duro come una roccia non cambia mai opinione.

[superza]

Questa notizia centra sicuramente
Putin avrebbe fatto emettere giorni fa mandato di cattura internazionale verso Soros per attacchi finanziari alla russia mediante prodotti derivati stranieri.

(Da ricordare che Soros viene spesso indicato come uno degli artefici di OTPOR, che sicuramente ha avuto un ruolo principe nelle rivolte di piazza)
http://www.eastjournal.net/russia-putin ... cano/12279

[Mero]

bleffort ha scritto:

Mero ha scritto:

definire gli ucraini fascisti è da ignoranti!!!

Sei ignorante tu da non capire come stanno realmente le cose in Ucraina,che poi certamente non tutti gli Ucraini sono Fascisti,si è capito che solo i Ribelli hanno questa aspirazione.
Si è capito anche che la maggioranza della popolazione e filo-Russa e con sangue Russo.

Non sò cosa leggi e dove ti informi, ma non conosci ne la cultura ne la situazione interna dell'Ucraina.
Ps e a quanto pare nemmeno il popolo visto che lo consideri filo-russo!

Ultima modifica di Mero il 28/02/2014, 10:22, modificato 1 volta in totale.

[mik.300]

faccio notare
la concomitanza vigliacca
dell'escalation-giochi olimpici a sochi..

qui è tutto pianificato..

anche in ossezia del nord,
mi pare che putin
fosse ai giochi di pechino
o qualcosa del genere..

questi sono diavoli
programmano tutto,
altro che spontanee manifestazioni..