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MessaggioInviato: 26/01/2015, 12:33 
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mik.300 ha scritto:
SI INFATTI,
LA MAGGIORANZA ASSOLUTA
non raggiunta per un soffio......
non vorrei che fosse voluto
per tenere al guinzaglio il cane.
senza maggioranza
si torna alle urne..

Ha la maggioranza per governare e pare abbia già raggiunto degli accordi con la destra.
A sto punto aspettiamo che smettano di pagare (giustamente) la Germania e vediamo come va a finire.


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MessaggioInviato: 26/01/2015, 12:38 
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Thethirdeye ha scritto:

Commento di Salvini:

"E' un ceffone a Europa, Euro e Banche"

Commento della Serracchiani:

"Syriza ora deve allinearsi ai progetti europei di Renzi"

ahahahah... a Serracchià... ma vattela a pià in der......

Vedrete le Borse domani......

Dovranno dare un segnale a tutti quelli che pensano che si possa
disobbedire al Dio Euro.... ahahahah.... che spettacolo.....



Come VOLEVASI dimostrare....... [:D]



Oramai sono prevedibili come gli spaghetti burro e parmigiano...... [:p]



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". Proverbio Arabo

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MessaggioInviato: 26/01/2015, 12:40 
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Betelgeuse ha scritto:
A sto punto aspettiamo che smettano di pagare (giustamente) la Germania e vediamo come va a finire.

Prevedo attentati dell'ISIS anche in Grecia..... [:261]



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MessaggioInviato: 26/01/2015, 12:45 
..pensate un po,qualke buontempone del pd,ha affermato che ora dovrebbe indirizzarsi sulla linea di renzi,...dovrebbe essere sinceramente il contrario...................[:(!]


Ultima modifica di ubatuba il 26/01/2015, 12:45, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 26/01/2015, 13:13 
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Thethirdeye ha scritto:
Prevedo attentati dell'ISIS anche in Grecia..... [:261]

Speriamo proprio di no.... [V]


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MessaggioInviato: 26/01/2015, 15:08 
Cita:
Betelgeuse ha scritto:

Cita:
Thethirdeye ha scritto:
Prevedo attentati dell'ISIS anche in Grecia..... [:261]

Speriamo proprio di no.... [V]

Ma certo... ci manca solo questo alla povera Grecia... [:(]
La mia era solo una battutaccia.



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MessaggioInviato: 26/01/2015, 15:43 
Grecia: gli ultimi saranno i primi?


Durante le presidenziali americane del 2004, si arrivò ad un testa a testa fra Bush e Kerry nello Stato dell'Ohio, con gli exit polls davano Kerry in vantaggio per 52 a 48. Ma questo non era accettabile: i repubblicani infatti non si potevano permettere di perdere la Casa Bianca proprio nel momento in cui la loro spinta bellica in Afghanistan e Iraq era arrivata al punto massimo. Intervenne così la famosa "manina" (come avremmo saputo in seguito, erano i repubblicani stessi a controllare il sistema elettronico di voto Diebold), e così magicamente, nelle ultime ore della notte, Bush passò in vantaggio e vinse l'Ohio con il 51% dei voti.

Nelle elezioni europee del 2014 gli exit polls davano un Movimento Cinque Stelle che aveva addirittura superato il PD di Matteo Renzi. Ma questo non era accettabile. [...]

Una clamorosa vittoria dei Cinque Stelle avrebbe letteralmente sconquassato il Parlamento europeo, con conseguenze, in Italia e nell'Europa stessa, inimmaginabili. Accadde però che, nelle ultimissime ore dello spoglio, il PD iniziò a recuperare voti, mentre il Cinque Stelle crollava drammaticamente dal 29% degli exit polls ad un misero 20%, che si tradusse per il movimento di Beppe Grillo nella più sonora bastonata della sua breve storia.

Ieri sera, verso le 19:30, gli exit poll della Grecia davano il partito gli Syriza fra i 36,5 e il 38,5%. Questo avrebbe significato la maggioranza assoluta per Tsipras (151 seggi). Ma questo, evidentemente, non era accettabile, e con il passare delle ore il divario fra Syriza e il partito di goverrno ha iniziato a calare, finché Tsipras ha dovuto accontentarsi di una vittoria - che rimane comunque storica - ma che non gli concede la maggioranza in Parlamento.

E così il buon Tsipras potrà svolgere il suo splendido ruolo di gatekeeper, senza peraltro doversi addossare delle precise responsabilità per un suo eventuale (e prevedibilissimo) fallimento nel "portare la Grecia fuori dalla crisi". Se avesse vinto con la maggioranza assoluta, Tsipras sarebbe stato obbligato a fare la voce forte a Bruxelles, minacciando di uscire dall'Euro se le sue richieste non fossero state accettate. Invece così potrà limitarsi ad abbaiare un po' più forte degli altri (cosa che anche Renzi sa fare molto bene, peraltro) ma la Grecia resterà nell'Euro, rimanendo così intrappolata, insieme a tutti gli altri, nella spirale del debito infinito. Esattamente quello che serviva a Bruxelles.

Guardate a volte cosa può significare un seggio in meno in parlamento.

http://www.luogocomune.net/


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MessaggioInviato: 26/01/2015, 15:49 
..cmq se come sembra,alleandosi con il partito to potami(antieuropeista)la voce grossa potrebbe farla ugualmente......[;)]


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MessaggioInviato: 26/01/2015, 20:22 
Cita:
Thethirdeye ha scritto:

Cita:
Betelgeuse ha scritto:
A sto punto aspettiamo che smettano di pagare (giustamente) la Germania e vediamo come va a finire.

Prevedo attentati dell'ISIS anche in Grecia..... [:261]


http://www.corriere.it/esteri/15_gennai ... 914a.shtml

Spagna, schianto F-16 in base Nato: almeno 10 morti, 9 italiani feriti
Due nostri militari sono in condizioni più serie: «I familiari sono stati avvisati». Un F-16 greco in fase di decollo ha colpito la scuola di perfezionamento, un corso multinazionale


Caccia greco contro gli altri aerei

Il caccia che si è schiantato partecipava al programma di formazione di piloti della Nato: è precipitato contro altri apparecchi della scuola di formazione Tlp (Tactical Leadership Programme) dell'Alleanza atlatica. Le vittime sono di differenti nazionalità poiché si trattava di un'esercitazione interforze.


bah..
la butto lì..
forse coincidenza..


Ultima modifica di mik.300 il 26/01/2015, 20:25, modificato 1 volta in totale.


_________________
https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ciao Grecia ciao
MessaggioInviato: 03/02/2015, 18:19 
Ci sono opinioni discordanti sulla rete relativamente alla vittoria di Tsipras in Grecia.

Per sintetizzare le principali posizioni si dividono tra chi lo vede come un burattino della Troijka messo lì a gestire il dissenso crescente e chi invece vede nella sua vittoria una reale possibilità di scardinare quel sistema fondato sulle politiche di austerity che ben conosciamo.

Io, personalmente, al momento sposo questa seconda ipotesi e nel farlo riprendo le parole di Varoufakis chiedendovi quale governo, finora, si sia mai espresso con tali parole nei confronti della UE.

Cita:
Intervista a Varoufakis: “Unione Europea creata per servire le corporation del Nord”

Intervista realizzata da Daniele Della Bona e Matteo Bernabè (a Firenze il 22 novembre 2014) a Yanis Varoufakis, economista e docente universitario greco e oggi ministro delle finanze del governo Tsipras, durante il convegno organizzato da “EuNews” e dal suo think tank “OnEUro”.

Guarda su youtube.com


Daniele Della Bona: Siamo qui con l’economista e professore Yannis Varoufakis (attualmente ministro delle Finanze del governo Tsipras in Grecia, ndr). Abbiamo un paio di domande: la prima riguarda il piano Juncker, sul quale finora abbiamo solo qualche indiscrezione. In ogni caso che ne pensa? Crede possa essere una soluzione?

Yannis Varoufakis: In realtà non è nemmeno utile parlarne. È un tentativo disperato e patetico da parte di un presidente della Commissione Europea che si sta dimenando per dimostrare a se stesso la propria importanza. Fece questo annuncio durante la campagna elettorale, quando stava correndo per la carica, dicendo che avrebbe creato 300 miliardi di euro di fondi per la guerra (in inglese è “war chest”, ndr) con i quali avrebbe finanziato investimenti. E questa è una cosa positiva, anche se credo sia ancora troppo poco; in ogni caso non sarebbe una cattiva cosa.

E poi certamente una volta eletto, la signora Merkel gli ha permesso di occupare quella posizione, e quindi adesso deve trovare quei fondi. La prima idea che ha proposto o quella che qualche consigliere completamente idiota gli ha suggerito è che si sarebbe dovuto bussare alla porta del Meccanismo di Stabilità Europeo (MES) e allora il dottor Schäuble ha tuonato dicendo che quello non era il suo scopo e che il MES aveva scopi diversi.

Così è stata tirata fuori un’altra idea. Con quale idea se ne sono usciti? Con l’idea di creare un CDO [Collateralized Debt Obbligation, nda], nel quale finirà il denaro già nel bilancio dell’Unione Europea, per circa 15, 16, 17 miliardi e verrà moltiplicato con una leva finanziaria come un CDO della Lehman Brother. È davvero utile discutere di questo? È semplicemente sintomatico del fallimento intellettuale della Commissione e del fatto che abbiamo un presidente che è stato screditato ancora prima che occupasse il suo posto.


DDB: Oggi lei ha parlato di un altro tipo di soluzione che possiamo introdurre per l’Europa. Quindi, potrebbe fare un breve riassunto per noi?

YV: Dunque, si tratta di un’idea molto semplice. Abbiamo tre crisi in corso in Europa in questo momento – in realtà ne abbiamo quattro ma lascio da parte la crisi umanitaria per il momento. Quindi, abbiamo un sistema bancario che è completamente a pezzi, nonostante lo stress test dalla BCE che sta solo cercando di alzare un muro davanti agli occhi dei cittadini europei rispetto alla vera condizione delle banche; abbiamo un problema, beh un problema….abbiamo una catastrofe riguardo agli investimenti: abbiamo investimenti negativi in molti paesi e investimenti estremamente bassi in altri paesi; e abbiamo un problema di debito pubblico.
Quindi, questi sono i nostri tre problemi. L’Eurozona non era stata disegnata per affrontare questi tre problemi. Era come una piccola barca che si trovava a fare la traversata dell’Oceano Atlantico, fintanto che l’oceano fosse rimasto calmo poteva attraversare l’Atlantico e poi è arrivata la prima tempesta e la barca ha iniziato ad affondare. Quindi, l’Eurozona è davvero un’area terribilmente disastrata. Ora, una risposta al problema è lasciare che tutto coli a picco ma ne sono molto spaventato. Io ero veramente contrario alla creazione dell’Eurozona, al modo in cui fu progettata, non avevo nulla contro una valuta comune, ma contro questa particolare progettazione di valuta comune.

Una cosa è dire che non avrebbe mai dovuto essere fatta, un’altra è dire che dovremmo smantellarla. Ciò a causa della “dipendenza dal percorso” come si dice in economia. Se tu cammini nella stessa direzione, in una certa direzione e provi a invertire la direzione, il percorso alle tue spalle non c’è più e tu cadi da un dirupo.

Quindi, dovremmo provare a sistemare le cose se possiamo: possiamo farlo attraverso una federazione, tutte le idee su un’unione politica sono così antidemocratiche e letteralmente così dittatoriali e autoritarie che non vogliamo percorrerle. Quindi la questione è: c’è qualcosa che possiamo fare all’interno dei confini di un accordo di questo tipo che può distendere questa crisi? E la mia proposta che è condivisa con James Galbraith e con il mio amico e collega Stuart Holland, dal titolo A Modest Proposal for Resolving the Euro crisis è molto semplice. Quello che dovremmo fare riguardo alle banche è che ogni volta che dovessimo scoprire che una di esse è insolvente, in quel momento la BCE non dovrà dire che la banca è insolvente, perché anche semplicemente annunciandolo, la banca crollerebbe, ma potrebbe fare qualcosa di più onesto in qualche modo…

Insomma io sto suggerendo che se la BCE dovesse scoprire che una banca è insolvente, come la Piraeus Bank in Grecia o anche voi avete avuto il vostro piccolo scandalo di Siena qui… cosa avviene? La faccenda diventi di competenza europea, spostandosi dal sistema bancario e dalla supervisione e dalla giurisdizione dell’Italia, in condivisione con il MES, la BCE nomina un consiglio d’amministrazione, esso scioglie la banca e quello che rimane viene venduto al settore privato e così si porta a termine la procedura, passo dopo passo. Eventualmente avremo uno sdoppiamento delle banche insolventi all’interno degli Stati più fragili.

Secondo punto riguardante il debito pubblico: la BCE non può monetizzarlo – se potesse monetizzarlo, in un altro mondo, con trattati diversi, sarebbe una bella cosa e potrebbe farlo domani. Qui si tratta di una cosa che può essere fatta all’interno del Trattato di Maastricht, io credo che si possa fare. Il Trattato di Maastricht e il capitolo sulla BCE proibisce alla BCE di “stampare moneta” per comprare titoli ma non le proibisce di prendere in prestito moneta, quindi la BCE potrebbe emettere titoli propri e utilizzare gli introiti per onorare la parte di debito in eccesso secondo i parametri di Maastricht di ogni stato membro dell’Eurozona. E chi pagherebbe per questi bonds? Gli stati membri stessi, con il tempo, quando questi titoli dovranno essere ripagati; ma al tasso d’interesse che la BCE avrà scelto e che sarà molto più basso se comparato a quello che l’Italia paga oggi. Quindi se si facesse questo per tutta l’Eurozona, improvvisamente il 30 o 40 per cento del debito dell’Eurozona scomparirebbe.

E poi per finire abbiamo bisogno di investimenti. C’è solo un’istituzione che fa investimenti in Europa, la Banca Europea per gli Investimenti (BEI), quindi perché non darle il via libera per effettuare un investimento per guidare la ripresa da 1000 miliardi? Un New Deal per l’Europa nel corso dei prossimi due anni. E come finanziare tutto? Nello stesso modo in cui si è finanziata negli ultimi 25 anni, emettendo dei titoli della BEI. La risposta è no perché c’è il timore che emettendo titoli i loro rendimenti andranno verso l’alto, ma questa è una grande opportunità per la BCE di entrare in scena e acquistare quelli più problematici. Insomma è come il Quantitative Easing (QE) ma una specie di QE non tossico: un QE che non alimenta un ascesa del prezzo delle attività finanziarie, non mette soldi nelle tasche dei banchieri, non fa incrementare il prezzo delle abitazioni. Perché? Perché va dritto agli investimenti della BEI.

Ora, è molto semplice da risolvere, ma non c’è la volontà politica, perché l’Unione Europea non è stata creata per servire gli interessi delle persone in Europa ma come una tecnocrazia che si occupa degli interessi del cartello dell’Europa centrale, che è stato il fondatore dell’Unione Europa. Quindi, il vero problema della crisi è nel DNA e nella storia dell’Unione Europea, che non è mai stata l’Europa delle persone ma l’Europa delle corporations.


DDB: Grazie mille e avrei un ultima domanda se possibile: prima ha menzionato James Galbraith, lavorate insieme al Levy Institute, giusto? Suppongo comunque che lei conosca Randall Wary, Stephanie Kelton. Cosa pensa della MMT, che è così popolare qui in Italia?

YV: Senza che mi sia mai stato chiesto, sono stato descritto come un “compagno di viaggio” della MMT e ho in comune con loro un numero molto elevato di elementi ma io ho un background più di tipo marxista per così dire, nel senso che io credo che alla fine il valore della moneta non sia niente di più che il potere alienato dall’umanità, come Marx diceva. Quindi a meno che tu non possa fissare il valore della moneta sul processo di creazione del valore, tu alla fine non comprendi per esempio perché la Zimbabwe non riesce a mantenere stabilità finanziaria nonostante la sua capacità di “stampare moneta”.

DDB: Quindi come dice la MMT: bisogna sempre partire dall’economia reale.

YV: Esatto, come potremmo fare altrimenti?

http://memmt.info/site/intervista-a-var ... -del-nord/



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 Oggetto del messaggio: Re:
MessaggioInviato: 03/02/2015, 21:35 
mik.300 ha scritto:
Cita:
Thethirdeye ha scritto:

Cita:
Betelgeuse ha scritto:
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Caccia greco contro gli altri aerei

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bah..
la butto lì..
forse coincidenza..



Non sono il solo ad essermi insospettito dunque...

Finalmente il forum è tornato online e ne posso parlare.

Io non credo che sia una coincidenza. Per me è stato un avvertimento.


Il che mi spinge ancora di più a credere che Tsipras sia in ottima fede.



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Per quanto possa essere buia la notte sulla Terra, il sole sorgerà quando è l' ora, e c' è sempre la luce delle stelle per illuminarci nel cammino.

Non spaventiamoci per quando le tenebre caleranno, perchè il momento più buio è sempre prima dell' alba.

Noi siamo al tramonto, la notte è ancora tutta davanti, ma alla fine il sole sorgerà anche stavolta. Quello che cambia, è quello che i suoi raggi illumineranno. Facciamo che domani sotto il Sole ci sia un mondo migliore.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ciao Grecia ciao
MessaggioInviato: 03/02/2015, 22:08 
Tsipras:”Porteremo la Merkel davanti al tribunale internazionale,è la causa della crisi greca”

Durante l’incontro tra Tsipras e Schulz,presidente del Parlamento Europeo,il premier greco dichiara:”Porteremo la Merkel di fronte al tribunale internazionale”,lo riferiscono i media greci.E quelli italiani?Come al solito hanno manipolato la notizia sull’incontro in questione facendo passare Schulz come il personaggio che ha avuto la meglio,il tutto per amor d’Europa..

Ecco come sono andate realmente le cose,ecco l’incontro raccontato dalla testata greca Triklopodia.gr :
Alexis Tsipras, durante l’incontro con Martin Schulz, presidente del Parlamento Europeo, ha inviato alcuni messaggi alla cancelliera tedesca Angela Merkel. Non soltanto ha inviato messaggi , ma in pratica ha voluto anche consegnare un memoriale dove si dimostrano i brogli dei grandi industriali greci e tedeschi e quanto questi loro affari sono costati alle casse dello Stato Greco. Tsipras mette sotto accusa i governi tedeschi che hanno collaborato e fatto affari con i grandi industriali ( magnati) greci nell’ interesse delle multinazionali tedesche.
“Sig Schulz”, ha detto Tsipras, ” la Germania ha fatto fallire il mio paese ed in questo memoriale ci sono tutti gli scandali con le prove necessarie: la Siemens , i treni, i sommergibili, le società di costruzioni, le evasioni fiscali e la continua immunità concessa per questi delitti. La lista Lagard (attuale dirigente del FMI) sempre tenuta nascosta dai precedenti governi con il consenso della Germania. E questa non e’ la sola lista”.
“Se voi, che avete provveduto al finanziamento delle banche, aveste invece insistito per il controllo finanziario degli industriali miliardari (magnati), invece di buttare i soldi nella spazzatura, si sarebbe potuto varare un programma di salvataggio della Grecia”.
“Non e’ possibile”, ha proseguito Tsipras, ” che si licenzino 400 donne delle pulizie e che si lascino impuniti i grandi evasori fiscali che hanno sottratto miliardi di euro. Non e’ Lei a conoscenza di questo sig. Schulz? ”
A un certo punto , sorridendo, ma non troppo, Tsipras ha detto a Schulz: “Noi possiamo portare la sig. Merkel davanti al Tribunale Internazionale (la Corte di giustizia dell’Aja) per aver causato l’impoverimento del popolo greco, dimostrando il coinvolgimento della Germania nel Business dei tedeschi con i magnati greci”.
“Una poverta’ che consegue alla distruzione del nostro paese sia durante la guerra , sia in seguito visto che la Germania ci ha imposto, in pratica, gli uomini politici e i governi nel nostro paese”.

Il presidente della commissione europea era rimasto di sasso senza poter articolare una parola di fronte a tanti documenti posti sulla scrivania da Alexis Tsipras e da Nikos Papas. Martin Shultz aveva iniziato la conversazione con Tsipras con tono aggressivo: ” che ci dici allora Alexis, hai deciso di fare il duro e mettere la Grecia fuori dall’euro?”
“Sig. Presidente, caro Martin”, ha risposto Tsipras, “vorrei ricordarti che e’ ancora fresca la scelta del popolo greco verso Syriza,e questa scelta vuol dire fine all’austerity nella Grecia del post memorandum. Adesso io devo mettere in pratica il nostro programma, il programma di Syriza”.
“Come puoi fare questo? Dove troverai i soldi , visto che vuoi riassumere i dipendenti statali licenziati, vuoi fermare le privatizzazioni, vuoi aumentare stipendi e pensioni?”, ha risposto Shultz.
“Noi abbiamo un programma di riforma dello stato, siamo decisi a cambiare lo stato e il suo clientelismo e farla finita con il potere incontrollato dei magnati e le loro evasioni fiscali con la copertura dei precedenti governi”. A questo punto Tsipras consegna a Shultz il memorandum, contenuto in una pennetta USB, con le prove schiaccianti , in lingua inglese.

“E ‘ un documento che dimostra i rapporti dei magnati con i governi greci. il documento e’ stato preparato da un gruppo di miei deputati e avvocati di Syriza”, ha detto Tsipras.
Durante la conversazione con il premier greco , Schulz ha ripreso il discorso del programma di salvataggio della Grecia, tuttavia Tsipras in nessun modo ha voluto ascoltare discorsi che riguardassero il precedente memorandum . “Il memorandum è morto: Kaputt!!”

http://misteri.newsbella.it/tsiprasport ... isi-greca/


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 Oggetto del messaggio: Re: Ciao Grecia ciao
MessaggioInviato: 03/02/2015, 22:43 
mi sa molto di propaganda, azioni concrete ancora non se ne sono viste nei confronti dell'Europa.



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 Oggetto del messaggio: Re: Ciao Grecia ciao
MessaggioInviato: 03/02/2015, 23:01 
MaxpoweR ha scritto:
mi sa molto di propaganda, azioni concrete ancora non se ne sono viste nei confronti dell'Europa.


Beh... comunque é stato l'unico governo a contestare le sanzioni della UE alla russia ... occhio ragazzi che ci sono buoni presupposti perché Atene possa davvero dare fastidio alla troijka.

Diamogli tempo di instaurare buoni rapporti diplomatici e magari pure economici con putin e poi...

... una bella pernacchia alla Merkel, Juncker e compagnia cantante non gliela toglie nessuno!

[:305]

Nel frattempo assistiamo all'ascesa del movimento 'podemos' in spagna e portogallo che andranno al voto nel 2015.

E se per caso in Francia nel 2017 dovesse vincere chi dico io....

[:287]

Solo da noi siamo tornati alla DC...

[V]



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 Oggetto del messaggio: Re: Ciao Grecia ciao
MessaggioInviato: 03/02/2015, 23:08 
Questo è vero, hanno anche bloccato molte privatizzazioni selvagge; ma io non ho capito bene in che modo si sono posti nei confronti delle sanzioni russe. Avevo letto che la Grecia potesse porre il veto sull'inasprimento è stato ancora fatto? Ed inoltre, volendole sospendere la Grecia avrebbe voce in capitolo?



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