Ringrazio chi mi ha risposto.
e dico a Catwalk che proverò a mettere insieme i vari pezzi, spero non mi esca un quadro astratto alla Picasso.

Riguardo all'affermazione di Bergoglio del 2007 sulle donne nella politica ho cercato un po' in rete e la notizia sembrerebbe essere un falso, leggete qui:
http://www.avvenire.it/Chiesa/Pagine/fa ... ogino.aspx

Comunque questo Papa ha molto carisma ed è simpatico.
Almeno questa la mia opinione da mercoledì ad oggi.

mah dal modo in cui in molti si pongono in questo forum da un minuto dopo la sua elezione dire pregiudizio è dire POCO

Non sopporto gli ipocriti e l'ipocrisia.

Lui è sicuramente una ottima persona,spero anche vera come dovrebbe essere un papa,però chi c'è dietro dei valori positivi se ne sbatte totalmente...

Ti piacerebbe a te che io,rivolgendomi a te predicassi bene ma poi sotto farei l'opposto?

Mi daresti dell'ipocrita e io me lo meriterei.

Io non discuto la figura papale,che come ho gia detto sembra una persona adatta,anche a predicare certi valori,è tutta la cricca dell'organizzazione A CHIARISSIMO SCOPO DI LUCRO E POTERE che c'è dietro la chiesa che mi fa schifo.

Non sò se hai capito il mio ragionamento

Fondamentalmente è una enorme vanna marchi s.p.a legalizzata.

Sono appena giunto da pagina 1 ma sono pronto a scommettere che sia il miglior quote della discusssione!

giovedì 14 marzo 2013

Papa Francesco al Cerimoniere: "La croce d'oro la metta lei, io tengo quella di ferro"




Sul suo stile francescano si scriveranno dei trattati ma, a meno di 24 dalla sua nomina, già emergono indiscrezioni sul post elezione di Papa Francesco che la dicono lunga sul suo carattere frugale ma deciso. Non appena condotto nella stanza delle Lacrime, la sala dove il neo Pontefice abbandona una volta per tutte la talare rossa da cardinale per indossare la veste bianca da Pontefice, ci sarebbe stato quasi un braccio di ferro con il Maestro delle Celebrazioni liturgiche. Monsignor Guido Marini ha infatti proposto al neo Papa di indossare, sopra la veste bianca, la mozzetta di velluto rosso bordata di ermellino e la croce d'oro. "Questa la mette lei", avrebbe detto Papa Francesco con piglio deciso, "io mi tengo questa, la croce di quando sono divenuto vescovo, una croce di ferro".

A Santa Marta in pulmino con gli altri - Dopo l’elezione e la benedizione dalla Loggia, per Papa Francesco era stata preparata "l'auto solenne, targata Scv0011, ma lui ha preferito andare sul pulmino insieme agli altri cardinali" per fare rientro alla Domus Santa Marta. Lo ha raccontato oggi il direttore della sala stampa vaticana, Padre Federico Lombardi, nel briefing con i giornalisti. Stessa scena stamattina quando ha chiesto di potersi recare in preghiera alla basilica con un'auto meno lussuosa. Il successore di Benedetto XVI ha inoltre preteso di alleggerire la scorta della Polizia di Stato italiana riducendola a una sola automobile, una Ford. Papa Francesco si è quindi dimostrato intollerante anche alle rigide misure di sicurezza. "Non mi servono le guardie, non sono un indifeso", ha protestato.

Pellegrino tra i pellegrini - Durante la preghiera alla basilica di Santa Maria Maggiore, luogo di culto mariano, dove ha voluto compiere una preghiera per ringraziare la Madonna, c’è stato un altro siparietto: "Lasciate la basilica aperta", ha chiesto ai suoi collaboratori. "Sono un pellegrino e voglio andare a pregare da pellegrino tra gli altri pellegrini", ha aggiunto.

Ha pagato conto alla casa del Clero - Padre Federico Lombardi ha pure raccontato che stamattina il Papa ha preso le sue valigie alla Casa del Clero, in via della Scrofa, e "ha pagato il conto, per dare il buon esempio".

[fonte tiscali]

Pubblicato da Reporter Live Italia alle 16:57:00

Source: R.L.I.-: Papa Francesco al Cer...lei, io tengo quella di ferro"


Che dire... è simpatico

Verbitsky: non fidatevi di Bergoglio, è un grande attore




Fare la predica ai cattivi, con un unico obiettivo: evitare che i buoni si ribellino davvero. «Quando celebrerà la sua prima messa in una via di Trastevere o nella stazione Termini di Roma, e parlerà delle persone sfruttate dagli insensibili che hanno chiuso il loro cuore a Cristo», avverte Horacio Verbitsky, «ci sarà chi si dichiarerà entusiasta del tanto invocato rinnovamento ecclesiastico». Ma guai a lasciarsi fuorviare dalle parole di un “professionista” consumato come Jorge Bergoglio, ammonisce il prestigioso giornalista argentino, grande accusatore del nuovo pontefice «populista e conservatore», pronto a soccorrere i poveri solo dopo aver fatto terra bruciata attorno ai veri difensori del popolo, civili e religiosi. Il copione del film è già scritto: «I giornalisti amici racconteranno che ha viaggiato in metro o in bus», e i fedeli «ascolteranno le sue omelie recitate con i gesti di un attore nelle quali le parabole bibliche coesisteranno con la parola chiara del popolo». Tutto questo, mentre le redazioni di Buenos Aires vengono tempestate di telefonate: i parenti dei desaparecidos sono indignati, addolorati, amareggiati.



«Tra le centinaia di chiamate e e-mail ricevute», scrive Verbitsky su “Página 12”, quotidiano argentino vicino al governo democratico di Cristina Kirchner, il giornalista ne sceglie una, quella di Graciela, la sorella del sacerdote gesuita Orlando Yorio, che sostenne di esser stato “consegnato” da Bergoglio nelle mani dei torturatori dell’Esma, la famigerata scuola della marina trasformata in lager per dissidenti. «Non posso crederci», dice Graciela Yorio, subito dopo la fatidica fumata bianca in piazza San Pietro. «Sono cosi sconvolta e arrabbiata, che non so cosa fare». Bergoglio? «Ha ottenuto quello che voleva». Suo fratello l’aveva avvertita: «Vuole diventare Papa: è la persona più indicata per coprire il marciume, è un esperto nel dissimulare». Piange, al telefono, anche il fratello del religioso perseguitato, Alfonso, detto “Fito”. Una vita intera dedicata a difendere la memoria di Orlando, che denunciò Bergoglio come responsabile del suo rapimento e delle torture che patì per 5 mesi, nel 1976. L’incubo di padre Yorio adesso è diventato realtà: è diventato Papa, per giunta col nome di Francesco d’Assisi, l’uomo che non è ancora riuscito ad archiviare in modo convincente le ombre del passato.

Un disinvolto uomo di potere, lo accusa Verbitsky, pronto anche a resistere ai tribunali impegnati a ricostruire la tragedia argentina: davanti al Tribunal Oral Federal 5, scrive il giornalista su “Página 12”, Bergoglio sostenne che era venuto a conoscenza solo recentemente, cioè dopo la dittatura, del caso dei bambini scomparsi, sottratti ai genitori sequestrati e poi fatti sparire. Peccato però che il Tribunal Oral Federal 6, che ha giudicato il piano sistematico di appropriazione di figli dei detenuti-desaparecidos, avesse ricevuto documenti imbarazzanti per il nuovo Papa: quel tribunale, scrive Verbitsky, provò che «già dal 1979 Bergoglio era consapevole della situazione», tant’è vero che – almeno in un caso, su sollecitazione del suo superiore, il capo dei gesuiti Pedro Arrupe – intervenne in modo attivo nella vicenda. «Dopo aver ascoltato il racconto dei familiari di Elena de la Cuadra, sequestrata nel 1977, al quinto mese di gravidanza, Bergoglio avrebbe consegnato un documento al vescovo ausiliare di La Plata, Mario Picchi, chiedendogli di intercedere presso il governo militare». Picchi scoprì che Elena aveva dato alla luce una bambina, poi affidata ad altri. «Si trova presso una famiglia per bene e non tornerà indietro», avrebbe comunicato Bergoglio ai parenti della madre “desaparecida”.




Nel processo sul sequestro dei gesuiti Orlando Yorio e Francisco Jaclis, continua Verbitsky, Bergoglio arrivò a dichiarare per iscritto che nell’archivio episcopale non c’erano documenti sui detenuti scomparsi. A smentirlo ha provveduto il nuovo direttore dell’archivio, José Arancedo, che «inviò al giudice Martina Forns una copia del documento sull’incontro del dittatore Videla con i vescovi Raúl Primatesta, Juan Aramburu e Vicente Zazpe», nel quale «fu discusso con straordinaria franchezza su cosa si doveva dire e cosa non dire sui detenuti scomparsi, che erano stati assassinati, dal momento che Videla voleva proteggere chi li aveva uccisi». Nel suo libro “Chiesa e dittatura”, Emilio Mignone indica Bergoglio come esempio di un pastore che, anziché difenderle, consegna le pecore al lupo. «Bergoglio – aggiunge Horacio Verbitsky – mi raccontò che, in una delle sue prime messe da arcivescovo, cercò di avvicinare Mignone per dargli spiegazioni, ma il presidente fondatore del Cels alzò la mano indicandogli di fermarsi».

E ora? «Non sono sicuro che Bergoglio sia stato eletto per coprire il marciume che ha ridotto all’impotenza Joseph Ratzinger», scrive Verbitsky su “Página 12”. «Le lotte interne della curia romana seguono una logica così imperscrutabile che i fatti più oscuri sono in genere attribuiti allo spirito santo, sia che si tratti delle manovre finanziarie per le quali lo Ior è stato escluso dal meccanismo del clearing internazionale, dal momento che non ottempera alle normative per il controllo del riciclaggio del denaro, sia che si tratti dei casi di pedofilia che si sono verificati a livello mondiale e per i quali Ratzinger ha chiesto perdono in quanto massimo rappresentante della Chiesa cattolica. Non mi sorprenderebbe che Bergoglio, con il pennello in mano, iniziasse una crociata moralizzatrice per imbiancare i sepolcri degli apostoli». Quello di cui invece Verbitsky si dichiara sicuro è che il nuovo vescovo di Roma sarà semplicemente «un surrogato, un succedaneo di scarsa qualità», come quelli che le madri indigenti utilizzano «per ingannare la fame dei propri figli».




Il brasiliano Leonardo Boff, escluso dal sacerdozio da Ratzinger in quanto fondatore della “teologia della liberazione”, che impegna la Chiesa a schierarsi con decisione dalla parte degli ultimi e contro il potere che li opprime, coltivava la speranza che sarebbe stato eletto Papa un francescano vero, l’americano di origine irlandese Sean O’Malley, che regge la diocesi di Boston, piegata dai tanti indennizzi pagati a bambini molestati dai sacerdoti. «Si tratta di una persona molto legata ai poveri, avendo lavorato molto nei Caraibi e in America Latina, sempre a contatto con gli umili», sostiene Boff. La sua elezione sarebbe stato «un segnale di quello che potrebbe essere un Papa davvero nuovo, un Papa di una nuova tradizione». Invece, sul trono di Pietro ora siede un gesuita che si fa chiamare Francesco, come il santo di Assisi, nonostante la sua reale biografia tracci il profilo di «un populista conservatore, come lo sono stati Pio XII e Giovanni Paolo II», assolutamente «inflessibili sulle questioni dottrinali», nonostante l’apertura verso il mondo e l’attenzione – esibita e spettacolare – verso le masse dei diseredati.




Nei tre lustri durante i quali è stato a capo dell’arcidiocesi di Buenos Aires, sostiene Verbitsky, monsignor Bergoglio si è mosso innanzitutto da politico, unificando l’opposizione contro il primo, vero governo democratico e popolare dell’Argentina post-dittatura. «Adesso potrà farlo su un’altra scala, ma questo non implica che si lascerà l’Argentina alle spalle», aggiunge Verbitsky. «Se Papa Pacelli ricevette finanziamenti dalla Cia per sostenere la Democrazia Cristiana e impedire la vittoria comunista alle prime elezioni italiane del dopoguerra, e se Wojtyla fu l’ariete che aprì il primo spiraglio nel Muro di Berlino, il Papa argentino potrà giocare lo stesso ruolo nel mondo latinoamericano». Parlano da soli «i suoi trascorsi nella Guardia de Hierro», il settore giovanile del peronismo di destra, che ancora oggi rivendica il diritto argentino sulle isole Malvine-Falkland. Battaglie, conclude “Página 12”, che potrebbero consentire a Bergoglio di proseguire lungo la sua tradizionale e ambigua linea politica: «Apostrofare gli sfruttatori e predicare mansuetudine presso gli sfruttati».

Fonte: http://www.libreidee.org/2013/03/verbitsky-non-fidatevi-di-bergoglio-e-un-grande-attore/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=feed+%28LIBRE+-+associazione+di+idee%29


Però è simpatico

Ma avete visto l'ingrandimento della croce di ferro di Bergoglio?




He has a silver cross - it IS NOT A CRUCIFIX OF CHRIST - it is a SKELETON WITH ITS ARMS CROSSED in a typical DEATH POSE surrounded by a flock of SHEEP.... What does this symbolise? Well there is no Biblical Precedent for anything like this - it is , yet again, another 'in joke' on the ONE BILLION CATHOLICS worldwide.... They are the SHEEP - and they are being preached a sermon by a JESUIT - a man who has protected the Death Squad regimes of Argentina and a man who has very, very, very deep secrets...

Another interpretation is that the Skeleton represents the ancient Egyptian GOD OF THE DEAD: OSIRIS.

Fonte:https://www.facebook.com/ChristopherEverard

EDIT:
At first I thought the Pope's cross was a depiction of OSIRIS - but I was mistaken, and it now seems to be a permutation of the logo used by the GNOSTIC CHURCH, which is an offshoot of Aleister Crowley's Ordo Templi Orientis - this coven has about 15,000 members worldwide and is officially accepted as part of the Catholic-Vatican organisation in the Americas. The Pope's cross has a man (perhaps with the face of a skeleton) holding a sheep over his shoulders... It is NOT Jesus... Look at the DOVE at the top of the cross and compare it with the OTO Gnostic Church of Masons' emblem - it has the exact same DOVE...

Fonte:https://www.facebook.com/ChristopherEverard

Che sia un attore, non lo metto in dubbio (fare il papa è un ruolo). Anche le cose spontanee sono studiate ad hoc. La croce è strana ma non rappresenta uno scheletro bensì il buon pastore.
In ogni caso è strana perché sulla croce Gesù ci è salito da solo, proprio per salvare le pecorelle. Mettere sulla croce anche la pecorella mi inquieta un poco.

A me innnoridisce la speculazione a priori che si fà su questo Papa. Lasciamo che lavori e poi giudichiamo.

Alfredo Somoza: “Stop ai pregiudizi su Papa Bergoglio: è autentico”



Il nuovo Papa Francesco si è presentato al mondo con umiltà e con gesti che qualcuno ha definito "simbolici": pagare il conto dell'albergo, prendere l'autobus, definirsi Vescovo di Roma. Gesti di una persona autentica e vicina al popolo per Alfredo Somoza, coordinatore vimercatese di Sel che ha vissuto la sua gioventù a Buenos Aires a contatto con Jorge Mario Bergoglio.

Subito dopo la sue elezione, alcuni voci uscite sui principali quotidiani nazionali, avevano accostato Papa Francesco addirittura all'ex-dittatore argentino Videla. Niente di più falso per Somoza, nato e cresciuto a Buenos Aires, oggi residente a Vimercate e presidente della Ong internazionale Icei.

"Ho frequentato a Buenos Aires prima il liceo gesuita e dopo l'università sempre gesuita dove Papa Bergoglio era docente di storia di letteratura spagnola. Un uomo sempre molto umile che raggiungeva ogni giorno le scuole con i mezzi pubblici e non amava lo sfarzo e gli sprechi. Anche dopo la sua elezione ad Arcivescovo di Buenos Aires ha sempre mantenuto il suo modo di fare, non andando a vivere nel palazzo sfarzoso riservato all'arcivescovo, ma rimanendo nel suo bilocale, dove aveva sempre vissuto e recandosi alla cattedrale in metropolitana. Un vero gesuita che durante il default del 2001 ha "fustigato" duramente le banche e gli operatori economici che hanno affondato il popolo argentino".

Ancora più false sono per Somoza le voci su una sua presunta vicinanza alla dittatura militare e silenzi su di essa: "Durante gli anni 60-70 per gli oppositori al regime come me, l'unico modo per studiare era frequentare l'Università dei gesuiti: quella statale era infatti preclusa dal regime ai suoi oppositori. Bergoglio era una persona che non amava la dittatura, ma che per poter continuare la propria missione e consentire a tutti di studiare senza avere intralci, non ha voluto mai alzare la voce contro la dittatura. La scelta di Bergoglio è quindi un segnale forte di cambiamento che la chiesa ha voluto dare al mondo".

Ma se su questo piano Papa Francesco può definirsi un "rivoluzionario" all'interno di una curia sempre molto ingessata, sul piano etico è sempre stato molto tradizionalista: "Come tutti i gesuiti anche Papa Bergoglio ha delle idee molto tradizionali sulla disciplina cattolica - continua Somoza – negli ultimi anni si è scontrato con il presidente dell'argentina Christina Kirchner sul tema dei matrimoni gay, che comunque oggi sono realtà nel paese".

Source: Alfredo Somoza: “Stop ai pre...nza News - Notizie, Giornale o

Il buon pastore , è la raffigurazione più antica di Yeshùa ( prob presa da Seraphis )

http://www.google.it/search?q=il+buon+p ... 40&bih=747










Il Cristo crocifisso come immagine sacra

venne codificato dal Concilio di Trullo nel 692 e.v.






http://it.wikipedia.org/wiki/Concilio_in_Trullo


con il canone 82 :




«In nonnullis venerabilium imaginum picturis, agnus qui digito Praecursoris monstratur, depingitur,
agnus qui ad gratiam figurandam assumptus est, nobis verum per legem agnum praefigurans, Christum
deum nostrum. Cum antiquas ergo figuras et imagines, tamquam veritatis signa et praenuntia, ecclesiae
traditas amplectamur, nihilominus gratiam et veritatem praeponimus, quam ut legis implementum
suscipimus. Ut ergo quod perfectum est, etiam in picturis, omnium oculis subiaciatur, agum qui tollit
peccatum mundi, id est Christum deum nostrum, instar hominis etiam in imaginibus dehinc pro vetere
agno statui iubemus, ut per ipsum verbi dei humiliationem mente comprehendentes, ad memoriam quoque
eius in carne conversationis deducamur, eiusque passionis et salutaris mortis, et exinde exortae
redemptionis mundi»: Counc. Trullo Rev., 162-164.









Ed ecco la traduzione fatta dal nostro grande Saulnier




In alcune rappresentazioni di immagini venerabili, viene dipinto l'agnello che viene mostrato dal dito del Precursore; l'agnello, che viene assunto a rappresentazione della grazia, sta a raffigurare per noi il vero agnello secondo la legge: il Cristo nostro Dio.

Benchè dunque noi accettiamo le antiche immagini e rappresentazioni come segni ed emblemi della verità trasmessi alla chiesa, cionondimeno noi anteponiamo ad esse la grazia e la verità, che accogliamo come la pienezza della legge.

In conseguenza di ciò, per esporre agli occhi di tutti ciò che è perfetto anche nelle immagini, noi decidiamo di rappresentare, d'ora in avanti, l'agnello che toglie i peccati del mondo, cioè Cristo nostro Dio, sotto la forma umana al posto dell'antico agnello.

Affinchè, comprendendo con la mente attraverso di esso l'umiliazione del verbo di Dio, noi siamo guidati al ricordo della sua convivenza nella carne, della sua sofferenza e morte salvifica e quindi della conseguente redenzione del mondo.


Quindi , questo esclude che la Croce possa essere un simbolo Cristiano

in partenza dalla morte di Yehoshua.


Poi è arrivato Paolo di Tarso.

Il suo nome Ebraico

shaul come sheol


significa anche ABISSO

da
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=5



""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


Interessante questa cosa ...


Seguiamo Francesco Pater Patrum con attenzione.


zio ot


p,s,

http://it.wikipedia.org/wiki/Pericope_del_Buon_Pastore

Oramai quello che si legge in rete di negativo o di positivo sul Papa non credo che sia oggetto di speculazione, tanto Bergoglio è già diventato Papa e da li non lo smuove piu nessuno e lui può tutto ciò che è in suo potere.

Come avrai notato sia io che gli altri, riportiamo qui nel forum i vari articoli pro e contro che leggiamo in giro, ma non credo che qualcuno qui dentro lo abbia già giudicato.
Per quel che mi concerne finora il Papa ha conquistato la mia simpatia e benchè ho dei pregiudizi sui gesuiti, il Papa attualmente mi stà dimostrando che su di lui non ne devo avere. Spero che continui.

Ma posso capire dove vede lo scheletro? Questo ha una fantasia che manco Tolkien... E come da quella immagine arriva al simbolo della Chiesa Gnostica dell'O.T.O. ( che come alcuni di voi sanno poco democraticamente aborro come parte del progetto Satanico Di cui ritengo sia un'espressione). Io vedo una rappresentazione classica del Buon Pastore. p.s. Mi permetto ogni tanto da credente, non Cattolico preciso, di essere medioevale e irrazionale. Concedetemelo...

Ah... Che Crowley abbia ripreso la colomba, classica rappresentazione Cristiana dello Spirito Santo, nel suo tipico luciferino metodo del ribaltamento di simboli e significati, non vuol dire che ovunque troviamo una colomba discendente troviamo un Crowlyano. Suvvia, siamo seri.

che schifo puer i simboli, ma si tanto nessuno si scandalizza e fa un processo agli usa per i simboli massonici sul dollaro di cosa ci stupiamo.