sezione 9 ha scritto:
[e in definitiva, svegliatevi, smettetela di credere di poter fare tutto da soli, solo con l'aiuto di qualche ciarlatano che va in Valle solo per prendersi qualche applauso

Blissenobiarella ha scritto:

eheheh...non nominare il nome della Lega invano?

Mi spiace, ma la lega ha fatto della difesa del territorio una delle sue battaglie arraffavoti. E più che naturale dunque chiedersi se oltre a mangiare orsi e a uscirsene con norme che che puntualmente ci mettono a rischio di prendere multe dall'Europa abbiano anche intenzione di sposare battaglie concrete o chiedersi perchè non lo faccia.

Thethirdeye ha scritto:



E se fosse vero Green? Pensi sia una cosa normale
per dei rappresentanti delle forze dell'ordine?

Venti poliziotti che si scagliano su una sola persona,
e che alla fine gli versano l'urina addosso e gli rompono
il setto nasale con una sbranga di ferro......

Questa è solamente una cosa da vigliacchi....
non da veri poliziotti....

[color=blue]La differenza fra un treno e un golpe

MICHELE BRAMBILLA
Sarebbe fin troppo banale condannare la guerriglia in Val di Susa dicendo che mai e poi mai si può giustificare l’uso della violenza, che una cosa sono le proteste pacifiche e un’altra i lanci di pietre e di bombe carta, eccetera eccetera. Tutte considerazioni ovvie, anche se doverose. Ma questa volta crediamo che si possa dire qualcosa di più, oltre alla solita litania di «sdegno», «indignazione», «ferma condanna» e così via.

Il punto è la distinzione tra la manifestazione del mattino e quella del pomeriggio. La prima è stata pacifica, con famigliole in corteo. La seconda la gazzarra che sappiamo, con i famigerati black bloc in azione. Tra i manifestanti del mattino e quelli del pomeriggio, o se volete tra gli storici comitati No Tav e i professionisti della violenza, c’è dunque una differenza netta. Questa sarebbe appunto la considerazione scontata e banale.

Quella meno scontata e meno banale, invece, riguarda i toni, le dichiarazioni, i discorsi che purtroppo abbiamo sentito anche dai manifestanti non violenti. Abbiamo sentito parlare di militarizzazione della valle, di violenza di Stato, di polizia assassina. Beppe Grillo poi ci ha messo il suo carico da novanta.

Ieri è venuto in Val di Susa e dalla sua arringa abbiamo estrapolato parole come «dittatura», «guerra civile», «rivoluzione», «eroi». Mettendo in ordine queste parole pesanti come pietre, Grillo ha in sostanza detto che in Val di Susa il regime sta facendo prove di dittatura, che siamo ormai alla guerra civile e che i No Tav faranno una rivoluzione che li renderà, appunto, degli eroi.

Ma di che cosa stiamo parlando? Si può pensare ciò che si vuole dell’alta velocità. Ma occorre anche stare ancorati alla realtà, e la realtà è che in Val di Susa si stanno scavando delle gallerie per far passare un treno. Belle o brutte, ma gallerie per un treno. Punto e stop. Dove sono le prove di dittatura? Inoltre, mettendo tutto nel medesimo minestrone, i capi della protesta attribuiscono a Berlusconi il tentato golpe della Tav, che invece è stata decisa da governi precedenti e di diverso colore, che è scolpita in un accordo intergovernativo tra Italia e Francia e rientra tra le grandi reti europee che disegneranno i trasporti per almeno un secolo. Se la Torino-Lione non si farà, un pezzo consistente di Italia sarà tagliato fuori da questa rete e non per quattro o cinque anni, ma per il futuro. È una faccenda che va guardata con un’elementare prospettiva storica, specie nel centocinquantesimo anniversario dell’Unità d’Italia perché proprio allora si decise il traforo del Fréjus. Cosa sarebbero stati il Piemonte e l’Italia senza quella linea ferroviaria voluta da Cavour? È possibile che un sistema economico sia prigioniero di una minoranza localistica condannata a diventare l’alibi dei professionisti della guerriglia? Che c’entra Berlusconi?

L’altro giorno l’ex sindaco Chiamparino, che certo non è un berlusconiano, ha ricordato l’elementare principio secondo il quale la democrazia ha delle regole, per cui un’opera ormai decisa e deliberata non può essere messa in discussione all’infinito. Oltretutto, prima di dare il via all’opera, ci sono stati centinaia di incontri con i sindaci, variazioni del tracciato, e via dicendo. Insomma non si può dire che non si siano ascoltate anche le ragioni di chi era contrario.

Pure le accuse rivolte alla polizia ci paiono deliranti. Si è parlato di cariche di tipo sudamericano. A noi pare che, a differenza di quanto accadde dieci anni fa a Genova, la polizia sia stata attentissima a non compiere alcun abuso. Si è difesa, certo: non doveva? L’elenco dei feriti però parla chiaro: la stragrande maggioranza sono poliziotti, non manifestanti. E comunque anche qui c’è una sproporzione stupefacente tra la realtà e la sua raffigurazione fornita da alcuni capi della protesta: la polizia ha cercato di garantire l’apertura di un cantiere, non è venuta a reprimere un’espressione di libero pensiero.

Chi guida a viso scoperto la protesta, non mette il passamontagna dei delinquenti e vuole sinceramente mantenere il tutto nell’ambito della manifestazione pacifica, dovrebbe riflettere sull’effetto che certe iperboli hanno sulle teste calde. Si sa che ci sono, le teste calde. Se si continua a far credere che in Val di Susa invece che un treno passerà un golpe, sarà più difficile operare distinzioni nette tra le manifestazioni del mattino e quelle del pomeriggio.[/color]

MICHELE BRAMBILLA ha scritto:

Ma di che cosa stiamo parlando? Si può pensare ciò che si vuole dell’alta velocità. Ma occorre anche stare ancorati alla realtà, e la realtà è che in Val di Susa si stanno scavando delle gallerie per far passare un treno. Belle o brutte, ma gallerie per un treno. Punto e stop.

Inoltre, mettendo tutto nel medesimo minestrone, i capi della protesta attribuiscono a Berlusconi il tentato golpe della Tav, che invece è stata decisa da governi precedenti e di diverso colore, che è scolpita in un accordo intergovernativo tra Italia e Francia e rientra tra le grandi reti europee che disegneranno i trasporti per almeno un secolo.

L’altro giorno l’ex sindaco Chiamparino, che certo non è un berlusconiano, ha ricordato l’elementare principio secondo il quale la democrazia ha delle regole, per cui un’opera ormai decisa e deliberata non può essere messa in discussione all’infinito. Oltretutto, prima di dare il via all’opera, ci sono stati centinaia di incontri con i sindaci, variazioni del tracciato, e via dicendo. Insomma non si può dire che non si siano ascoltate anche le ragioni di chi era contrario.

Pure le accuse rivolte alla polizia ci paiono deliranti. Si è parlato di cariche di tipo sudamericano. A noi pare che, a differenza di quanto accadde dieci anni fa a Genova, la polizia sia stata attentissima a non compiere alcun abuso.

Si è difesa, certo: non doveva? L’elenco dei feriti però parla chiaro: la stragrande maggioranza sono poliziotti, non manifestanti. E comunque anche qui c’è una sproporzione stupefacente tra la realtà e la sua raffigurazione fornita da alcuni capi della protesta: la polizia ha cercato di garantire l’apertura di un cantiere, non è venuta a reprimere un’espressione di libero pensiero.

Se si continua a far credere che in Val di Susa invece che un treno passerà un golpe, sarà più difficile operare distinzioni nette tra le manifestazioni del mattino e quelle del pomeriggio.

rmnd ha scritto:




se è lo stesso...è stato accontentato

http://www.globalproject.info/it/tags/fabiano-di-berardino/author





un bell'elemento pacifico e tranquillo ..un'altra 'faccia da centro sociale'..di quelli tranquilli , civili, rispettosi della cosa pubblica e del decoro.

Che non cerca lo scontro...nooo

Già nel 2005...

http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/cronaca/2011/5-febbraio-2011/scontro-tpo-casapound-2009-quattro-richieste-rinvio-giudizio-181406321862.shtml

Scontro Tpo-Casapound nel 2009,
quattro richieste di rinvio a giudizio
Le accuse sono di lesioni personali aggravate

La procura di Bologna ha chiesto il rinvio a giudizio per quattro persone coinvolte in uno scontro fra un gruppo di giovani del centro sociale Tpo e alcuni attivisti dell’associazione di destra CasaPound scoppiato nella mattina del 21 febbraio del 2009 nel pieno centro della città, in via Orfeo. Si tratta di tre attivisti del Tpo, tra cui anche uno dei leader storicI del movimento antagonista di Bologna, Gian Marco De Pieri, padovano di 37 anni. Con De Pieri sono indagati anche Lorenzo Piazza, bolognese di 39, e Fabiano Di Berardino, 29, di Pescara. Indagato anche un militante di Casapound, Carlo Marconcini.

L’indagine, coordinata dal procuratore aggiunto Valter Giovannini, è stata condotta dalla Digos. Le accuse per tutti e quattro sono di lesioni personali aggravate. De Pieri e Di Berardino sono accusati di manifestazione non autorizzata per aver organizzato un volantinaggio itinerante per chiedere la chiusura delle sede di CasaPound. Infine Di Berardino è accusato di minaccia perchè, quel giorno, mentre attaccava un volantino su una vetrina di un negozio di via Santo Stefano, al proprietario del negozio che si rifiutava di lasciarglielo fare, avrebbe risposto con la frase minacciosa: «Prendiamo il numero del negozio che lo passeremo a bruciare».

sezione 9 ha scritto:

Qua mi pare che si continui a svicolare il discorso.

Partiamo da una cosa semplice, se non vi dispiace, visto che faccio ancora a capire bene.

La violenza è giusta o sbagliata? Nel caso specifico, le violenze fatte in Val di Susa (e, ripeto, anche contro OPERAI che lavorano per portare a casa da mangiare, non certo contro miliardari) sono giuste o sbagliate, considerando che esiste un governo legittimamente eletto (che ci piaccia o no, ma bisognava pensarci PRIMA) che ha legittimamente preso una decisione (sbrigativa? E dove sta scritto il tempo minimo e massimo di una consultazione?) attraverso una commissione che ha ascoltato e apportato modifiche? Le violenze sono state fatte da cittadini della Valle o di altre zone d'Italia, se non d'Europa? A chi parla di incompetenza, magari giustamente, questi soggetti hanno la competenza necessaria per valutare? O magari non sanno neanche dove si trova la Valle di Susa? E infine, queste violenze, e le apparizioni salvifiche del politico di turno che incitano all'odio e alla violenza (poi rettificate) sono utili o no ai cittadini valsusini? Che titolo ha un no tav per arrogarsi il diritto di impedire la costruzione di un'opera che secondo tanti, anche locali, è utile allo sviluppo?

Qua si continua a difendere a spada tratta un movimento, accusando tutti gli altri di non sapere: ma la verità in tasca non ce l'ho io come non ce l'hanno i valsusini come non ce l'ha Chiamparino o Grillo o la Brambilla. Io, per parte mia, faccio domande. Pregasi uno straccio di risposta, se ci sono idee per controbattere. SE ci sono idee, oltre all'ideologia.

bleffort ha scritto:


17 miliardi ....17 miliardi.....17 miliardi di EURO ,e che mizzika interessa a me che devo pagare sia io che i miei figli questi debiti per un'opera che noi Siciliani non utilizzeremo mai e nel frattempo quì noi siamo alla frutta!!!.

sezione 9 ha scritto:

Sai Bleffort che hai fatto un perfetto discorso da leghista? Tu non sei siciliano, sei ITALIANO e EUROPEO. Allo stesso modo posso ben dire io che prima di andare a spendere una lira in Sicilia, che mi vengano a finire una superstrada e una autostrada, indispensabili per industria e turismo. Tanto, cosa serve portare l'acqua potabile in tutta Sicilia? Mica la bevo, io. Sto a Rovigo, mi pare ovvio!

vengeurmaské

Questi ambientalisti sono intellettualmente disoneste. Che dice di voler rete ferroviaria più perché è presumibilmente più verde l'auto, ma allo stesso tempo si rifiutano la costruzione di nuove ferrovie. Capirlo!
Su 2011/07/05 a 15:49

Adrien Saric

Il TGV è essenziale non solo per abbreviare il viaggio di Torino, Parigi, ma in grado di connettersi ad altri paesi e le principali città europee in Francia, tra cui: Lubiana, Budapest e Kiev come la proposta di treni ad alta velocità deve passare attraverso questo tunnel.
In altre parole, tiene l'Europa, Sud est a ovest.
Le proteste violente dei grandi progetti infrastrutturali segnano la storia dei paesi liberi:. Basta ricordare la diga di Tignes che nessuno si ricorda ora dico questo, ma con tutto il rispetto per abitanti del villaggio sono stati costretti ad abbandonare le loro case e stile di vita, ovviamente qualcosa di più drammatico che la posta in gioco nella costruzione di questo tunnel.
Su 2011/04/07 a 22:58

Samuel _Cour

Questa sfida è ridicolo.
Chi dice TGV sempre detto una riduzione del traffico e quindi inquinamento (rumore, gas di scarico ...)!
Personalmente, la mia città (Belfort), nel mese di dicembre sarà servito dalla LGV Rhin Rhône ed è davvero un grande vantaggio economico (oltre questo è ciò che costruisce il TGV ^ ^). Per quanto riguarda i rischi di distruzione ambientale, non preoccupatevi: tutto è stato fatto per gli animali di continuare a muoversi in modo pacifico e il modo in cui (viaducs. ..) è stato progettato e modo colorato a sciogliersi " "nel paesaggio.

Lex Rex Stefano

Il treno è il mezzo di trasporto più rispettosi dell'ambiente. Ok forse solo dopo la zip line per il caso specifico della montagna ... In ogni caso molto più che le decine di migliaia di automobili ogni anno, che utilizzano i tunnel di andare in Italia!

Lo fanno attraversare le Alpi al Nanar sospeso per i piedi di un tale volgare prosciutto tirolese (Aosta) se non sono felici!

jean Fuling

ah questi estremisti che sono sulla décébrés gancio società

Aquileiensis

Per questi "signori" Il TGV è solo pretesti per venire alle mani: un momento in cui ci sono stati in Europa ogni 20 anni, una guerra, queste persone erano, al tempo stesso, sempre in prima linea, raramente patriottismo, ma in fondo, per la voglia di usare la violenza contro chiunque e, poco dopo pochi mesi, sono scomparsi. Ora, visto come il "igiene di guerra", come era una volta, non esiste più, che la esplication di questa violenza insensata!
Su 2011/04/07 a 11:42

Bruno Lalouette

Nel momento in cui ci accingiamo a reinventare il dirigibile sarà un modello economico senza concorrenza, dobbiamo smettere di uccidere il paesaggio con la creazione di debito per arricchire i mercanti del calcestruzzo.
Il 2011/04/07 alle 11:00

Michel003

Nimby, come al solito.
Triste che gli interessi particolari passare sopra l'interesse generale.
Allo stesso tempo, penso che ognuno reagisce come se una strada, una linea ferroviaria o una linea elettrica dovuto andare nel suo giardino!
Soprattutto perché è la vedono passare i treni, ma non ha vinto ay!
Il 2011/04/07 alle 10:42

marco Rayle

Quando la linea è finita, gli italiani saranno presto liberarsi di immigrati a Lampedusa: hop nella stazione e arrivo diretto in Francia! (Nessun controllo nelle stazioni) ...
Su 2011/04/07 a 09:17

G Gil

Sembra che tu non dispongono di informazioni. Le ragioni di questi manifestanti sono molto semplici:

1) La Valle di Susa è molto stretta (meno di 2 km in posti) e ha trascorso già: una linea ferroviaria (doppio binario), una strada, una strada, una linea elettrica, per non parlare dei villaggi situato nella valle. Costruire una nuova linea ferroviaria sembra quindi ridicolo. Sarebbe sovraccarico una valle già affollato di piccole dimensioni. Perché non solo l'aggiornamento della linea ferroviaria esistente di modo che possa accogliere il TGV?

2) Praticare la montagna per passare un tunnel presenta dei rischi maggiori per la salute dei residenti, perché porterebbe ad emissioni di uranio. Uno studio condotto dall'Università di Torino attestata.

Queste persone semplicemente considerare che gli interessi economici non sono sufficienti a giustificare il sacrificio della salute e dell'ambiente.

Inoltre, gran parte dei manifestanti che sono violenti da altrove (altre regioni d'Italia, e altrove in Europa, anche la Francia) e sono stati innestati al movimento.

William B

Purtroppo è impossibile nella maggior parte dei casi a "modernizzare" un vecchie linee ferroviarie da fare per passare il TGV. Il disegno linea TGV necessità specificamente per il loro uso. I vincoli sono enormi sia in termini di fondazioni (materiali strato sotto i binari) in termini di direzione della pista. Se il turno è troppo stretto poi il TG non andrà ad alta velocità ...

2) Non conosco nessun studio su questo, ma dubito molto che gli Stati francese e italiano permette trafitto da un tunnel che avrebbe tale impatto sull'ambiente. Io non sono un fisico, ma non credo che, esponendo le persone come quantità di uranio (probabilmente bassa) è a rischio.
Il 2011/04/07 alle 12:06

G Gil

Eppure ... Vi invito a visitare siti web che si distinguono se si digita tav "uranio amianto montagna Università" su Google. Edificante.
Il 2011/07/05 alle 06:43

AvatarDijon

Non vedo il beneficio di rotolamento treni passeggeri più veloce. la circolazione delle merci, invece di camion così .. questo progetto di soddisfare le necessità nel secondo o primo?

PsykotropyK

Non hai visto il vantaggio, perché non spostare lontano da casa può essere. È improbabile per portare motivo professionale per andare da Parigi a Roma o Milano ... Oggi la maggior parte degli scambi è con l'Europa, Nord poichè le infrastrutture al sud sono deplorevoli, e questo è spiacevole. ²
Su 2011/04/07 a 10:08

Sergente Louis

Cosa c'è di sbagliato in questo progetto? Dobbiamo costruire i binari del futuro per una grande Europa, e il servizio di una grande Europa! Non capisco questa opposizione ... anche seguaci del declino?

AvatarFrançois Ducru

Gli ambientalisti, che denunciano regolarmente l'inquinamento causato dal trasporto su strada, si oppongono a una soluzione di verde, cioè il treno ad alta velocità. Una incoerenza battaglia difficile da spiegare.

La risposta è semplice. L'ecologia è in realtà un pretesto per i movimenti di estrema sinistra per combattere contro la società capitalista, tra cui il progetto di investimento ferroviario è l'effigie.

Così, la sinistra ambientalista mostra il suo vero volto: inconsistente, intollerante e il male.
Su 2011/04/07 a 02:28

PsykotropyK

Né ambientalista:) Se siete interessati a un po 'più vicino alla ecologia e movimento diverso (negativo o meno) che ruotano attorno, si rendono conto che i grandi movimenti politici raramente la banderuola, e che che non passano il loro tempo a combattere qualsiasi cosa. Ma con il tuo oeuillère di benpensanti destra, probabilmente avete un piccolo problema rendersene conto. Forse un po 'di lettura, non solo a scopo informativo a cambiare le vostre idee, maggiori quotidiani sinistra si contribuisce ad avere un punto di vista un po' più critico ...

Georges732

Gli ambientalisti ci vogliono tornare al 1780!

Nico4807

Una linea TGV può avere interesse a ridurre la strada ecologica e del traffico aereo!

cottedeblette

giorno o TGV accadere nel vostro giardino parleremo .....
Su 2011/07/05 a 10:26

ducdeguise

Il leader del notav promesso che sarebbe stata una manifestazione pacifica ... a mani nude e mano ....!!!!!!!!!!
Temo il rischio di regressione culturale con questo evento sembra essere il rifiuto di tutti i comfort moderni ....

Ricojee

E il fatto che decine di migliaia di persone a proteggere le loro montagne, si n'interpelle persona?

Armelle GIRARE

e questi teppisti sono di voto con il "verde" che si dedicano al culto di un treno ...

tlsefred31

Vogliono Torino-Lione ciclismo queste ghiande?
Su 2011/07/03 a 20:07

Thierry Schmitt

E 'chiaro, le forze della Orde non replicare con le stesse armi .... danni .... malato e stanco di anarchici che hanno ovviamente niente a che fare con il tunnel e come al solito solo cercare opportunità per la loro violenza e distruzione ....
Su 2011/07/03 a 18:28