Certo non posso mettermi a scannerizzare tutto quello che ho ... (Ti adoro anch'io!)

CERTO SE POSTASSE BARIONU ....



LA VERITA’ SULLA SANTA INQUISIZIONE (sfatiamo la menzogna con prove e dati storici)


Veniamo subito ad un primo punto. Che cosa viene in mente appena si parla di Inquisizione? Viene in mente il rogo, la morte per rogo.
Nell’immaginario popolare si pensa che i tribunali dell’Inquisizione siano stati istituiti per mandare tutti gli eretici al rogo. Si pensa che tutti gli inquisiti, tutti coloro che cadevano nelle terribili braccia dell’inquisitore finivano al rogo.
Questo è quello che si pensa, questo è quanto molto spesso ci viene detto ed insegnato e affermazioni di questo genere zittiscono ogni possibile difesa.
Noi ci domandiamo: le cose stanno proprio così? Vediamo qualche dato storicamente documentato, che ci aiuti a formulare un giudizio più vicino alla verità storica.
Innanzitutto, va precisato che la condanna al rogo per gli eretici era una pena stabilita dal diritto penale e non dal diritto canonico. Non esiste nel diritto canonico la condanna al rogo.

Fu uno dei più grandi avversari della Chiesa Cattolica e del Cristianesimo, l’imperatore Federico II di Svevia, che dichiarò per tutto l’impero (1231-2) – e lui era la massima autorità dell’impero e poteva farlo, allora, – l’eresia come crimine di lesa maestà, e stabilì la pena di morte per gli eretici. Ogni sospetto doveva essere tradotto davanti a un tribunale ecclesiastico e arso vivo se riconosciuto colpevole.
Dunque, è vero che quando il tribunale dell’Inquisizione abbandonava un eretico al braccio secolare, questi veniva condannato a morte dalla giustizia secolare, se non si pentiva, ma non era la Chiesa a condannarlo a morte, né era la Chiesa ad ucciderlo. La Chiesa si limitava a riconoscerlo come eretico che rifiutava ogni pentimento. Era il diritto penale e il braccio secolare della legge che prevedevano la morte ed eseguivano la sentenza.
Detto questo, entriamo un pò nel merito e qui emergono sorprese: quale stupore ci coglie tutti se esaminiamo quante sono state le condanne al braccio secolare. L’esame dei dati ci indica che i tribunali dell’Inquisizione furono estremamente benevoli, furono molto prudenti nel consegnare gli eretici al braccio secolare.
I dati, documentati storicamente, non mancano, basta conoscerli. Facciamo l’esempio di Bernardo Guy, che ha esercitato con una certa severità l’ufficio di inquisitore a Tolosa. Bene: dal 1308 al 1323 egli ha pronunciato 930 sentenze. Abbiamo l’elenco completo delle pene da lui inflitte: 132 imposizioni di croci – 9 pellegrinaggi – 143 servizi in Terra Santa – 307 imprigionamenti – 17 imprigionamenti platonici contro defunti – 3 abbandoni teorici al braccio secolare di defunti – 69 esumazioni – 40 sentenze in contumacia – 2 esposizioni alla berlina – 2 riduzioni allo stato laicale – 1 esilio – 22 distruzioni di case -1 Talmud bruciato – 42 abbandoni al braccio secolare e 139 sentenze che ordinavano la liberazione degli accusati.
L’Inquisizione di Pamiers ci fornisce i seguenti dati: dal 1318 al 1324 furono giudicati 98 imputati. Due furono rilasciati – per 21 manca ogni informazione e per questo si pensa che non subirono condanne – 35 condannati alla prigione e 5 abbandonati al braccio secolare. I rimanenti 25 furono assolti.
Queste proporzioni valgono anche per quella considerata la più terribile delle Inquisizioni, quella spagnola. Lo storico danese Gustav Henningsen ha analizzato statisticamente 44.000 casi di inquisiti tra il 1540 e il 1700 e ha rilevato che l’ 1°/o fu giustiziato.
L’ 1% ! Questi dati contestano il mito della crudeltà dell’Inquisizione spagnola. E non solo. Lo storico statunitense Edward Peters ha confermato questi dati. Sentiamo che cosa scrive: “La vellutazione più attendibile è che, tra il 1550 e il 1800, in Spagna vennero emesse 3000 sentenze di morte secondo verdetto inquisitoriale, un numero molto inferiore a quello degli analoghi tribunali secolari”‘.
Come vedete, grazie a questi dati, va sfatata la leggenda che tutti coloro che venivano giudicati dall’Inquisizione finivano a rogo. È una leggenda che gli storici hanno smontato, ma che perdura ancora nell’immaginario popolare. Almeno noi cattolici evitiamo di farci raggirare da essa.

La Tortura

Veniamo ad un secondo punto. Dopo il rogo, appena si parla di Inquisizione, l’altra cosa che viene in mente è la tortura.
Sappiamo che la tortura veniva applicata dai giudici inquisitori. Vi erano precise disposizioni ecclesiastiche che stabilivano la liceità di costringere l’Inquisito a confessare la sua colpa.
La procedura inquisitoriale ha fatto ricorso alla tortura. Essa fu ordinata con la bolla Ad extirpanda di Papa Innocenzo IV il 15 maggio 1252. Leggiamo il passo di questa bolla che ci interessa: “II podestà o il rettore della città saranno tenuti a costringere gli eretici catturati a confessare e a denunciare i loro complici”.
Ora, di solito i denigratori dell’Inquisizione si fermano qui. E noi restiamo senza parole. Ma si dimenticano di dirci che nella stessa bolla si precisa che la tortura degli imputati non doveva “far loro perdere alcun membro o mettere la loro vita a repentaglio e, assolutamente, non doveva prevedere perdita di sangue”.
Dunque, si prevede una tortura, ma una tortura che non può provocare mutilazioni, non può far morire il torturato. E non solo. Si prevede anche che la tortura non poteva durare, di regola, più di 15 minuti, che si poteva applicare una sola volta, che non poteva essere ripetuta e che la confessione così ottenuta non aveva alcun valore ai fini del processo se non era confermata dall’imputato dopo due giorni e in condizioni normali.
Ma fermiamoci un momento a riflettere. Ci rendiamo conto che queste disposizioni ecclesiastiche riguardanti la “tortura” avrebbero fatto sorridere i professionisti della tortura del nostro secolo?
Le testimonianze di coloro che sono finiti sotto tortura dei nazisti o dei loro degni compari comunisti ci hanno descritto veramente che cosa è la tortura e chi ha ascoltato queste testimonianze si accorge subito che la tortura prevista dalle procedure inquisitoriali è semplicemente dilettantesca.
Ma andiamo avanti. Sappiamo che la tortura fu applicata con somma cautela e solo in casi eccezionali. I Papi ripeterono più volte che la tortura non poteva essere spinta fino alla perdita di un membro e ancor meno fino alla morte. Si poteva applicare solo quando tutti gli altri mezzi di investigazione erano stati esauriti. Ancora una cosa: non poteva decidere arbitrariamente l’Inquisitore, magari troppo ansioso della ricerca della verità. Doveva esserci anche il parere favorevole del vescovo, e spesso vescovo e giudice inquisitore non andavano d’accordo.
Oggi abbiamo informazioni precise su quante volte venne applicata la tortura: -nelle 636 sentenze iscritte nel registro di Tolosa dal 1309 al 1323, la tortura fu applicata una sola volta. -A Valertela, dal 1478 al 1530 si celebrarono 2354 processi. La tortura si applicò in tutto 12 volte.
Come si vede da questi dati, non solo la tortura era estremamente più leggera di quelle che la nostra epoca, che non è un’epoca cristiana, ha escogitato, ma veniva applicata raramente, praticamente quasi mai.

Le Garanzie

Veniamo ad un terzo punto. Quando parliamo di Inquisizione si pensa sempre a giudici il cui potere sarebbe stato così totale, così assoluto, così insindacabile che può essere paragonato a quello esercitato nei moderni sistemi totalitari.
Ora, anche in questo caso bisogna sfatare questa leggenda. Non è affatto vero che i giudici inquisitoriali fossero onnipotenti e che, di conseguenza, l’imputato non avesse alcuna garanzia di un equo processo.
Dobbiamo subito precisare che gli inquisitori erano costantemente controllati. Papa Innocenzo IV (1246) e papa Alessandro IV (1256) ordinano ai provinciali e ai generali dei Domenicani e dei Francescani di deporre gli inquisitori dei loro ordini che, a causa della loro crudeltà, avessero provocato proteste popolari.
Come si vede, il papa del tempo teneva conto dell’opinione pubblica e ordinava di punire il giudice inquisitore che avesse provocato proteste popolari e fosse andato contro la Parola.
Non solo. Al Concilio di Vienna, papa Clemente V (1311) fulminò di scomunica – scomunica da potersi togliere solo in articulo mortis e sotto riserva della riparazione del danno – l’Inquisitore che avesse approfittato delle sue funzioni per ottenere guadagni illeciti e per estorcere agli accusati somme di denaro.
Andiamo avanti. I Vescovi avevano l’ obbligo di segnalare al Papa tutti gli abusi che venivano commessi nel corso della procedura e di denunciare i colpevoli. Lo stesso obbligo era imposto a tutti quelli che, prestando aiuto agli inquisitori, erano in ogni istante testimoni dei loro atti.
Capitò anche che i vescovi di Reims e di Sens avvisarono il Papa che Robert La Bougre, un domenicano, era un inquisitore crudele. Roma indagò, questo Inquisitore viene destituito e addirittura incarcerato (1239).
Altro che onnipotenza ! Altro che potere insindacabile dei giudici inquisitoriali. Questa leggenda va sfatata.


http://dietrolequintee.wordpress.com/20 ... i-storici/

Ne ho lette abbastanza di cose ma si sà, ognuno ha le sue ... "preferenze" (e menzogne).

Quali menzogne scusa Ufologo?

L'inquisizione non procedeva:

- «contro gli eretici ed i fautori o ricettatori di essi, contro i sospetti di una falsa credenza, contro quelli che impediscono agli inquisitori di esercitar liberamente il loro uffizio, e contro quelli che richiesti a prestar la loro opera per poterlo eseguire, si ricusano, ancorché siano principi, magistrati e comunità»;

- «contro i pagani che venuti alla fede e battezzati, ritornano a professare il paganesimo»;

- «contro i malefici ed i sortilegi che con arti superstiziose tentano di danneggiare il prossimo; contro gli astrologi giudiziari, divinatori e maghi, molto più se questi abbiano fatto patti col demonio, ed abbiano apostatato dalla vera religione; contro quelli che impediscono ai bramosi di professare la vera fede e di abbracciarla; contro chi predichi dottrine scandalose e contrarie alla vera religione; contro quelli che in pubbliche lezioni o dispute, ed anche in discorsi e scritti privati sostengono che la ss. Vergine non sia stata concepita senza macchia originale»;

- «contro chi usa litanie nuove non approvate dalla sacra congregazione de' riti; contro chi celebra la messa e ascolta le confessioni non essendo sacerdote; contro i sacerdoti sollecitanti a cose turpi nell'atto della confessione o immediatamente innanzi o dopo di essa, o nell'occasione o col pretesto della medesima; contro i ministri del sagramento della penitenza, che negligentino di avvertire i penitenti dell'obbligo di denunziare i sollecitenti, o che insegnano non esservi siffatta obbligazione, e contro i testimoni falsi e calunniatori che depongono in causa di fede»;

- «contro i cristiani apostati, anzi possono procedere contro i giudei ed altri infedeli se neghino quelle verità, che nella loro credenza sono comuni coi cristiani, se invochino o facciano sacrifizi ai demoni, e cerchino d'indurre i cristiani ad eseguirli, se pronunzino delle bestemmie ereticali, ed in molti altri casi».

QUINDI IN SOSTANZA CONTRO TUTTI COLORO CHE SI OPPONEVANO AL POTERE COSTITUITO DI SANTA MADRE CHIESA???

Bel modo di diffondere la "Lieta Novella" di Gesù Cristo...

L'Inquisizione non ha forse causato centinaia di migliaia di vittime duranta la caccia alle "streghe" durante i tre secoli in cui sia i tribunali dell'Inquisizione che quelli della Riforma le condussero al rogo? Le vittime furono per l'80% donne. Si legga a tal proposito Gustav Henningsen. "L'avvocato delle streghe. Stregoneria basca e Inquisizione spagnola" pubblicato dalla Garzanti nel 1990.



Ah beh... allora in questo caso la Chiesa è innocente come un agnello!

Ma la stessa cosa accadde anche per Gesù Cristo se non erro, nel senso che i sommi sacerdoti non potevano condannare a morte nessuno, infatti Gesù fu tradotto davanti a Ponzio Pilato ovvero al potere secolare romano in vigore al tempo per poterlo crocifiggerlo.

Ma non mi pare che questo sia sufficiente per un cristiano ad assolvere i sacerdoti del tempio...

In ogni caso Ufologo, dal tuo post non si evince che la mia vignetta non sia 'veritiera'. A meno che il Galileo e il Bruno (quest'ultimo finito al rogo checchè tu ne dica) condannati dall'Inquisizione non siano menzogne anch'esse.

Ci aggiungerei anche che artatamente il sistema terreno vide di buon occhio l`appropriazione del messaggio della protocristianita` "autentica" per allestire su di esso un sistema di controllo dal quale pendono oggi tutti...in una sorta di folclore al limite del ridicolo...come accade tutte le domeniche in piazza S. Pietro.

Marco71.

cari amici,


ma naturalmente

anche le camere a gas dei nazisti, sono diventate ora...solo doccce

per i dati storici ci riserviamo ti trovare le fonti.
per ora sono
http://apologetica.altervista.org/inquisizione.htm

ciao
mauro

Se vabbèh, ci sentiamo!

cari amici,
metto un documento a favore di UFOLOGO
http://www.homolaicus.com/storia/medioe ... izione.zip

e uno contro
http://www.homolaicus.com/storia/medioe ... eticus.zip

per vedere gli altri
http://www.homolaicus.com/storia/medioe ... izione.htm

ciao
mauro

(Tanto non dovete convincere me, e tanto meno convincerei .. voi!)

naturalmente, come in tutti gli argomenti trattati sul forum, si cerca il più possibile di fare chiarezza
Tuttavia, come tutto ,sarà:

per gli uni
efferate torture e mutilazioni

per gli altri

ma che torture, semmai qualche pacca sul sedere



ciao
mauro

Indiscutibilmente ci sono state ma da qui a dire che il "periodo" fu tutto così ... Sono stati casi eccezionali e del tutto esecrabili. Tutti sbagliano (specialmente "cardinali" nominati da ... re!)
Ciao

Ancora sui presunti orrori della Chiesa.

Gerardo Viscidi


L’intervento che presentai nel numero del luglio scorso di “Riscossa Cristiana” era diretto ad illustrare alcuni spunti da un saggio di Francesco Agnoli, Perché non possiamo essere atei, uscito lo scorso anno per le Edizioni Piemme di Casale Monferrato. In quel breve contributo mi soffermavo, riprendendo fedelmente l’argomento dal libro di Agnoli, sui motivi delle crociate che furono concepite, in buona sostanza, come reazione della cristianità di fronte all’avanzata mussulmana.
In questo secondo intervento, che si basa come il precedente sulla lettura del chiaro e interessante volume di Francesco Agnoli, vorrei porre l’attenzione sulle vicende della Santa Inquisizione perché proprio sull’Inquisizione non si contano le accuse e le inesattezze da parte di antichi e moderni pensatori. Il rimprovero più frequente che viene mosso alla Chiesa è di essersi servita del Tribunale dell’Inquisizione per mandare al rogo individui accusati di stregoneria. Si è creata, intorno a ciò, una “leggenda nera” diffusa per motivi sia ideologici che commerciali. Presa di mira, in particolar modo, è sempre stata l’Inquisizione spagnola, calunniata soprattutto dagli avversari della Spagna, cioè inglesi, francesi e olandesi. Come Agnoli osserva, tutti i moderni denigratori dell’Inquisizione spagnola fondano le proprie opinioni su quanto sta scritto nei quattro volumi della Storia critica dell’Inquisizione in Spagna composta dall’ecclesiastico Juan Antonio Llorente (1756-1823). Ma Llorente non è da considerare un testimone super partes, perché fu colui che in età napoleonica ricevette l’incarico di sopprimere gli ordini religiosi nella penisola iberica. A coltivare la “leggenda nera” interverranno, in seguito, anche diversi storici di ispirazione marxista, avversari “naturali” della Chiesa.
Per comprendere l’Inquisizione va ricordato che essa nacque nel Medioevo per contrastare l’eresia catara. Secondo questa eresia la creazione era opera di una divinità cattiva, e dunque i corpi erano visti come prigione dell’anima. I catari giunsero a professare con violenza e fanatismo la propria idea, a perseguitare i religiosi e a scatenare disordini. Era un’eresia folle e disgregatrice che professava il disprezzo per il lavoro, per la donna, per il matrimonio.
L’autorità civile fu la prima ad opporsi all’eresia catara, viste le gravi conseguenze sociali che da essa sarebbero derivate; e ovviamente cercò di allearsi alla Chiesa per arginare il movimento. Fu così che nel 1184 nacque la Santa Inquisizione: per indagare a fondo sull’eresia e per riportare gli eretici nel gregge cattolico. L’Inquisizione, istituita dunque in pieno Medioevo, sopravvisse poi in età moderna come strumento per combattere la stregoneria e le supersitizioni: superstizioni che non erano del tutto innocue – come sottolinea Francesco Agnoli – perché talvolta portavano ad infanticidi, a sacrifici umani rituali e a torture sugli animali. Del resto la stregoneria non è un’invenzione della Chiesa, ma è storicamente documentata fin dall’età precristiana. Agnoli parla della magìa come di un “mondo sommerso”, che tenta ogni tanto di riemergere. Gruppi di fanatici dediti a pratiche criminali sono presenti perfino nell’attuale società. Basti solo ricordare in Italia la setta delle “Bestie di Satana”, che si formò a Varese e che si rese responsabile, negli anni Novanta, della sopressione di diciotto giovani vite.
La Chiesa è sempre stata fermissima nel condannare la magìa e le superstizioni, ma nell’ambiente italiano e in quello iberico la famosa caccia alle streghe, di cui tanto si parla, fu meno cruenta che altrove. Agnoli cita, tra le sue fonti bibliografiche, un lavoro dello storico Adriano Prosperi (I tribunali della coscienza, Torino, Einaudi, 1996) in cui si dimostra che la Chiesa agì tutto sommato con moderazione nell’affrontare il fenomeno della superstizione e della stregoneria. Insomma fu meno sanguinosa e violenta di quel che si è voluto far credere. Fra l’altro, alcuni studiosi come Joseph Perez (Breve storia dell’Inquisizione spagnola, Milano, Corbaccio, 2007, e Bartolomé Bannassar (Storia dell’Inquisizione spagnola, Milano, Rizzoli, 1980) esprimono seri dubbi su quel numero dei condannati a morte (32.000) che Antonio Llorente calcolò nella sua opera: numero che, soprattutto secondo il Bennassar, andrebbe ridimensionato.
Un terzo studioso citato pure da Agnoli, Henry Kamen (L’inquisizione spagnola, Milano, Feltrinelli, 1966), sostiene che l’Inquisizione spagnola, sottraendo le cause di stregoneria ai tribunali laici, salvò la vita a una moltitudine di persone mentre nell’Europa di Lutero, Calvino e Melantone la chiesa cattolica fu oggetto di persecuzioni inaudite. Francesco Agnoli, nel capitolo preso qui in esame, accenna infine agli atti del “Simposio internazionale sull’Inquisizione” (1998) curati dal prof. Agostino Borromeo e pubblicati nel 2003 dalla Biblioteca Apostolica Vaticana. Il volume in questione fa parte dell’autorevole collana “Studi e testi” e vi si ribadisce che la spietatezza dell’Inquisizione fu meno marcata ed oppressiva di quanto ha finora divulgato la credenza popolare: una falsa credenza diffusa soprattutto nel Cinquecento ad opera dei circoli protestanti europei. Eppure – così conclude Francesco Agnoli – c’è più di qualcuno che ancora oggi vorrebbe paragonare i roghi dell’Inquisizione agli “stermini di milioni di persone che il comunismo ha realizzato in meno di cent’anni, inghiottendo e triturando popoli e continenti interi”.

http://www.riscossacristiana.it/index.p ... &Itemid=56

Sbagliavano i sacerdoti nominati direttamente da dio (o per meglio dire dal COSIDDETTO DIO YHWH) i quali venivano immediatamente arsi vivi, figuriamoci quelli scelti da poveri burocrati ormai ingrassati e privi di alcun contatto con i poteri che intendevano rappresentare

Ripeto: se fosse per gli uomini la Chiesa sarebbe finita già dall'inizio!

E che sarà mai quello che ha fatto l'Inquisizione?!? Viva Santa Madre Chiesa Cattolica!!!

Vero che la storia la scrivono i vincitori... ma questo è revisionismo puro!!!

I Catari vengono descritti come criminali, così come tutti gli altri finiti sotto i processi dell'Inquisizione.

Sostituendo "Chiesa cattolica" con "Nazismo", "Inquisizione" con "Campi di Concentramento" e "Eretici" con "Ebrei" sembrerebbe di leggere quegli articoli revisionisti sull'olocausto vicini ad ambienti dell'estrema destra il che dimostra lo spessore e lo scopo di questo articolo.

E poi cosa c'entra buttare in fondo all'articolo una citazione sul comunismo?!?!?! La fonte si chiama "Riscossa Cristiana"?!?!?!



Già ha collegato con sillogismi logici discutibili i Catari e l'eresia ai Bambini di Satana e ai sacrifici umani e animali (ma l'agnello pasquale???)

Se l'articolista andava avanti sarebbe arrivato a dire che Galileo aveva torto e che la terra sia effettivamente piatta... appunto quello che volevo dire con la mia vignetta.

Attenzione agli integralismi, qualsiasi essi siano



Appunto... un gregge...

U, fai una cosa : torna in catacomba , e portati dietro il nano .

zio ot