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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 12/02/2019, 18:58 
Ufologo 555 ha scritto:
Hai mai sentito parlare di più di 7 mila torturati? Ah, già: propaganda ammmericana ....
Rimane il fatto che ha tutto il popolo contro. [^]


Fonti please.

Comunque sono gli stessi post che facevi anche con Assad.



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"Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te hanno perso la testa, forse non hai afferrato bene la situazione" - Jean Kerr

"People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both" - Benjamin Franklin
"Chi e' disposto a dar via le proprie liberta' fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non otterra' né la liberta' ne' la sicurezza ma le perdera' entrambe" - Benjamin Franklin

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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 12/02/2019, 19:09 
Fonti? I tg, con i vari corrispondenti ...



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U.F.O. "Astronavi da altri Mondi?" - (Opinioni personali e avvenimenti accaduti nel passato): viewtopic.php?p=363955#p363955
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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 12/02/2019, 19:25 
Ufologo 555 ha scritto:
Fonti? I tg, con i vari corrispondenti ...


Guarda su youtube.com



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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 12/02/2019, 19:29 
Perché, dovrei leggerlo sul forum ... C'è qualche inviato ... [:291]



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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 12/02/2019, 19:43 
Ufologo 555 ha scritto:
Perché, dovrei leggerlo sul forum ... C'è qualche inviato ... [:291]


Bah, ci sara' un qualche articolo che hai letto che riporta da dove vengono queste "informazioni" ..... altrimenti e' solo un sentito dire.......



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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 12/02/2019, 19:49 
sottovento ha scritto:
bleffort ha scritto:
Per me è giusto che si faccia finire il mandato a Maduro e poi si fanno le elezioni. [:305]

In teoria hai scritto una cosa giusta e sarei pienamente d'accordo. Il punto però è che quella del Venezuela è una situazione straordinaria dove si rischia una vera e propria guerra civile o peggio ancora di finire come la Siria dove poi attori più grossi (riferito ad Usa e Russia), interverranno con risultati già visti altrove.

A questo punto Maduro, la cui carica se non ricordo male scade nel 2025, per il bene del proprio paese e del proprio popolo, ergo per evitare una escalation di vittime innocenti, dovrebbe accettare nuove elezioni.

Nb: del resto se anche Assad avesse fatto lo stesso in Siria probabilmente oggi la Siria non starebbe nello stato in cui è.


Tutto giusto tranne l' NB: caro mio Assad le elezioni le ha fatte con tanto di Costituzione pluripartitica nuova di pacca. Non è bastato...


Se dobbiamo credere alla versione ufficiale,

il popolo siriano con libertà religiosa, donne cristiane in parlamento, sanità e studi pagati, benessere, ecc

si sentiva così oppresso che lo avrebbe bocciato nonostante l' occupazione dell' ISIS contro cui ha fatto un ottimo lavoro con l' aiuto del suo alleato storico russo.


Naturalmente il risultato elettorale li smentisce ma ehi Assad le avrà truccate in barba all' America... la prova è la parola dello zio Sam.

A questo punto dico solo che l' unica cosa è astenersi dal commentare ulteriormente.


Elezioni in Venezuela controllate sia da americani che russi, finchè entrambi non concordano sul legittimo risultato.
Magari questi poveracci dovranno fare la fila tre volte in una settimana ma alla fine saranno LORO e solo loro a decidere del loro Paese.


Maduro ha la mia solidarietà come ennesima vittima della infinita sete di petrolio americana, ma la sua incompetenza l' ha pagata il suo popolo finora,

Guaidò è lì pronto col grembiulino pulito del giorno di festa,

che si apra la corsa a tutti, magari il terzo gode e fa godere un pò tutti.


Ma che si arrocchi sulla sua poltrona dopo tutto questo casino è inconcepibile... tratti una elezione libera coinvolgendo i russi e garanzie personali con qualunque risultato e amen.


Cmq come mi fanno notare i miei amici su whatsapp stanno tutti a discutere del Venezuela quando qui si dipinge il ritorno dall' oltretomba di Silviolo,

Matteo il Primo e tutto il Partito Delinquenti

per via unicamente della forza trainante dei sovranisti di Lega e FdI... un capovolgimento della realtà speculare a 180°...


Semplicemente imbarazzante... [:246]



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Per quanto possa essere buia la notte sulla Terra, il sole sorgerà quando è l' ora, e c' è sempre la luce delle stelle per illuminarci nel cammino.

Non spaventiamoci per quando le tenebre caleranno, perchè il momento più buio è sempre prima dell' alba.

Noi siamo al tramonto, la notte è ancora tutta davanti, ma alla fine il sole sorgerà anche stavolta. Quello che cambia, è quello che i suoi raggi illumineranno. Facciamo che domani sotto il Sole ci sia un mondo migliore.
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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 12/02/2019, 19:57 
zakmck ha scritto:
TheApologist ha scritto:
sottovento ha scritto:
Tu con chi stai?

Se devo proprio scegliere, preferisco il nemico, ovvero i russi, che almeno hanno riscoperto dei VALORI, dopo la fine della dittatura comunista: patriottismo, famiglia "tradizionale" (tocca pure specificare...) e cristianesimo ortodosso. Cose che in occidente ormai sembrano bestemmie. Certo, i problemi li hanno anche loro, ma di certo non promuovono ne incitano l'aborto, le donne col pisello, il gender liquid, i cessi per le uome e tutte le altre amenità che soffiano sempre da ovest verso est giungendo anche a noi, perché facciamo parte di quel "ombrello" che ti piace tanto. Noi assorbiamo e ci ritroviamo Luxuria in tv che insegna ai bambini a diventare trans...

È questo che difendi? Non capisco...

Difendete una scatola vuota... Gli americani non sono più John Wayne e Charles Bronson... Ormai sono un miscuglio di razze ed etnie con mille problemi di convivenza, e l'unico prodotto culturale che gli è rimasto è il consumismo, Hollywood e le sue perversioni, le multinazionali ciucciasoldi.
E anche noi stiamo diventando così, la cosa non mi va.

Certo, probabilmente se fossi nato nei '60 sarei stato filo-yankee pure io, visto che l'altra parte faceva schifo, ma i tempi sono cambiati, e le cose vanno guardate senza pregiudizio ideologico, o saltando a facili conclusioni (o con noi o contro di noi), sennò non si capisce niente, e si finisce a fare la parte dei tifosi allo stadio.
Poi se uno VUOLE fare il tifoso e vedere solo quello che vuole vedere, pistolini suoi!

Per i cinesi non nutro nessuna simpatia, ma mi tocca ammettere che un giorno non troppo lontano finiranno per prendere il posto degli USA senza sparare un colpo, e probabilmente non saranno altrettanto diplomatici. Sarà per quello che in UE si "portano avanti" per competere con loro, o per favorirli... Ma quello è un altro discorso.

In conclusione: Venezuela dei Venezuelani!
Il resto è tifo da stadio: veterokomunisti Vs destri filoUsa come al solito... Essendo destro filoITA - e basta-, vorrei solo che se la sbrigassero loro senza ingerenze di alcun tipo :)


Guarda su youtube.com



Il fatto triste e' che dici cose talmente ovvie che pare assurdo doverle ribadire. [:286]


Sottoscrivo le virgole...



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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 12/02/2019, 20:20 
zakmck ha scritto:

Il fatto triste e' che dici cose talmente ovvie che pare assurdo doverle ribadire. [:286]

Già... Ma mi arrendo, perché non mi va di tirare avanti discussioni chilometriche, come è già stato fatto per la Siria, la Nordcorea, ecc.
Io sul Venezuela la penso come il nostro governo: ci si deve muovere per favorire nuove elezioni, punto. Non riconoscere un pupazzo X perché ce lo chiede l'amerrega, o magari auspicarsi una bella guerra mandando pure la nostra portaerei per fare i Fantozzi di turno per l'ennesima volta con la mano sul cuore e la Costituzione nelle mutande!

I tifosi dell'uno o dell'altro la pensino come vogliono, liberi di farlo...



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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 12/02/2019, 20:28 
zakmck ha scritto:
Ufologo 555 ha scritto:
Perché, dovrei leggerlo sul forum ... C'è qualche inviato ... [:291]


Bah, ci sara' un qualche articolo che hai letto che riporta da dove vengono queste "informazioni" ..... altrimenti e' solo un sentito dire.......




Allora, eccone uno intanto .......

Del 2017; figuriamoci fino ad oggi con i sommovimenti ..........


Immagine

Venezuela, violenze e torture su oppositori politici: il racconto delle vittime


Il tutto su: https://www.repubblica.it/solidarieta/d ... refresh_ce

Possibile che per voi racconto solo fregnacce ............!? [:(!]



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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 13/02/2019, 00:19 
In Venezuela prevalga l’interesse dei venezuelani


Immagine


di Pino Cabras
¯
Guarda su youtube.com



Oggi ho pronunciato a nome del Movimento Cinque Stelle la dichiarazione di voto sulla situazione in Venezuela. Di seguito, la traccia scritta del mio intervento:

Tutti sentiamo il dramma del Venezuela, nel cuore di uno Stato coinvolto in relazioni e dinamiche internazionali a lungo raggio. In troppi leggono la crisi con schemi binari che bruciano il terreno della mediazione e vogliono uccidere in culla la politica. Abbiamo udito perentori richiami all’ordine, che ci esortavano a credere che l’appartenenza all’Occidente sia un legame totalitario dove dobbiamo dire tutti la stessa cosa, nel modo più ultimativo e sanzionatorio, sotto lo slogan della «esportazione di democrazia».
Colpisce che non creda a questi richiami Tulsi Gabbard, la deputata statunitense in corsa anche per le prossime presidenziali americane, quando dice che «gli atti di regime change condotti in nome delle ragioni umanitarie finiscono in realtà per aumentare le sofferenze, le distruzioni e le perdite di vite umane». Eppure gli ultimi anni ci hanno dimostrato che l’unanimismo miope ha portato l’Occidente a compiere gravi errori di valutazione, a perturbare equilibri delicati che costano infiniti lutti e un aumento del caos, un moltiplicarsi dei conflitti, degli shock economici e delle tragedie della globalizzazione, incluso il dramma dei rifugiati e l’innesco di catene migratorie.
Quando l’Italia si è schierata – con gradi diversi di coinvolgimento – nelle crisi di Iraq, Libia, Siria e Ucraina, si è infilata in vicende in cui l’interventismo ha aggravato la situazione locale e il disordine nelle relazioni internazionali, senza convenienze per il nostro interesse nazionale; anzi: con rinunce economiche gigantesche per l’Italia, perdite di interi mercati, spirali di sanzioni e costi geopolitici che paghiamo ancora oggi a carissimo prezzo.

Ci siamo permessi di leggere in aula le lacrime di coccodrillo dei dirigenti di alcuni partiti per il disastro libico, potremmo leggere decine di questi lamenti tardivi. E abbiamo sottolineato che siamo per il “senno del prima”, non per il “senno del poi”.

Vale anche per il Venezuela, dove è in corso una crisi molto grave e pericolosa. Una crisi complessa in cui vediamo due blocchi sociali e politici di massa che si confrontano da vent’anni senza trovare un punto di equilibrio condiviso, due blocchi che hanno costruito due politiche estere opposte, due sistemi diversi di finanziamento della politica; due aggregazioni che perseguono due politiche economiche senza punti di contatto fra di loro e ciascuna con una sua catena di relazioni internazionali, due sistemi mediatici agguerriti, due sistemi clientelari in concorrenza che si delegittimano a vicenda, in un vortice di ritorsioni che ha visto intensificarsi anche la violenza politica, tra sedizioni e repressioni.

È evidente che siamo alla fine di un lungo ciclo politico, segnato fin qui dai governi di Chávez e Maduro, e il Venezuela cerca una svolta. Dobbiamo tutti chiederci cosa dobbiamo fare per assicurare una transizione pacifica verso un nuovo equilibrio che garantisca tutti ed eviti un immenso bagno di sangue.
Chi oggi vuole ignorare lo spettro di una guerra civile con risvolti internazionali fa un azzardo politico irresponsabile. Tutti i precedenti ce lo dicono in modo evidente.
Abbiamo visto più volte potenze esterne esasperare una crisi, introdursi nel “nucleo cesaristico” di un potere statale, sgretolarlo e cercare di afferrarne i dividendi fra le macerie. Ma quello che riescono a creare davvero è solo il caos, che tentano poi di governare con infiniti compromessi con milizie e signori della guerra in uno Stato fallito. Noi non vogliamo vedere delle milizie che scorrazzano fra le macerie di Caracas con enormi mitragliatrici caricate sui cassoni dei pick-up, come le abbiamo viste a Baghdad, a Tripoli o ad Aleppo. Noi non vogliamo una guerra in Venezuela e il modo migliore di evitarla è la non interferenza, che è un ottimo principio base delle Nazioni Unite.
A quanti qui a Roma pensano di aver già saputo dirimere le controversie costituzionali a Caracas propongo una constatazione semplice: noi non siamo la Corte Suprema del Venezuela. Siamo invece un Paese tenuto a tutelare al meglio i propri cittadini e a rispettare la Carta dell’Onu.

Riconoscere Juan Guaidó come presidente seppure “ad interim” può avere risvolti politici rilevanti, di cui capiamo anche le ragioni contingenti. Ma in termini diplomatici, è un atto impraticabile, avventato e incompatibile con gli obiettivi dell’Italia, non riconosciuto né riconoscibile dall’Onu. Guaidó non controlla i poteri dello Stato venezuelano: non ha presa sull’amministrazione, non dirige i ministeri, non ha in mano le forze dell’ordine, non ha strumenti per garantire gli impegni internazionali presi in carico dal suo paese. Il rischio enorme è quello di un vicolo cieco diplomatico, che annichilirebbe le chance per il dialogo e lascerebbe esposta la comunità italiana a incertezze intollerabili.

Da questo aspetto non si scappa: Guaidó nell’immediato può riuscire a esercitare davvero il potere solo in tre modi che comportano tutti un enorme incremento della violenza: o un’insurrezione militare, o una rivolta popolare armata (che si scontrerebbe con l’altro blocco politico e sociale) oppure con un intervento straniero. E in effetti l’8 febbraio Guaidó in una dichiarazione dice che non esclude la possibilità di “autorizzare” – usa proprio questa parola: autorizzare – un intervento militare statunitense per aiutare a rimuovere dal potere il presidente Maduro, naturalmente sotto l’eterno ombrello giustificativo della “crisi umanitaria”.
Ecco perché sostenere le forzature istituzionali per il “regime change” significa facilitare la guerra nelle case dei venezuelani.
C’è ancora qualcuno che può pensare che in Venezuela si possano tenere libere elezioni e ci sia una governabilità praticabile in assenza di un accordo politico tra i due blocchi e senza il supporto delle organizzazioni internazionali?

Servono meccanismi di mediazione, approvati dall’ONU in ossequio all’ordinamento internazionale, con l’obiettivo di una via pacifica e democratica alla crisi del Venezuela come il faticoso tentativo in atto con il Meccanismo di Montevideo.
In questi giorni ci sono state molte polemiche e distorsioni sulla nostra posizione. Siamo ben lontani dal considerare Maduro un modello. Ma una parte della stampa e della politica ragiona così: se non ritieni auspicabile spalleggiare la riuscita di una forzatura istituzionale come quella di Gaidò, sei automaticamente un “fan entusiasta” del presidente. Viceversa noi non siamo tifosi di nessuno. Riteniamo anzi che in politica estera sia sbagliato fare tifo e usare approcci ideologici. È molto più utile capire le ragioni del consenso e del dissenso, e capire perché a sostegno di un potere che si vuole rimuovere con la logica della “debellatio” si muovono invece forze storiche molto solide che hanno alleanze internazionali resistenti.

La base sociale del chavismo è stata creata negli anni di punta dei prezzi elevati del petrolio. E’ un buon esercizio leggere i dati economici degli ultimi vent’anni della scheda paese Venezuela compilata dal Fondo Monetario Internazionale.
Ecco, i dati ufficiali del Fondo Monetario non descrivono certo un paradiso, ma un fenomeno politico notevole e radicato che ha fondato ex novo uno Stato sociale dentro una nuova rete di relazioni internazionali in cui investivano Cina, Russia e altri paesi. Uno Stato sociale oggi sfiancato dalle sue contraddizioni, dagli errori gestionali, da un ceto di intermediazione burocratica inadeguato e corrotto, dal calo del prezzo del petrolio, dalle sanzioni di Washington. Si tratta tuttavia di un blocco di interessi ancora consistente che mal sopporterebbe un revanchismo che volesse smantellarlo riportando il modello classico dell’America Latina di trent’anni fa, quello di una borghesia esclusivamente orientata al Nordamerica e indifferente alle diseguaglianze sociali.

Dal canto suo, l’opposizione ha solidissimi rapporti con il National Endowement for Democracy, l’ente statunitense che spende ogni anno milioni di dollari (e sono tutti dati pubblici), per sorreggere il tessuto delle organizzazioni del blocco sociale alternativo venezuelano.
Insomma, tutte le grandi potenze sono portatrici di vasti interessi economici e geopolitici non riducibili alla sola pur ingombrante questione del petrolio. C’è dell’altro, qualcosa di cui finora nel nostro Parlamento non si è discusso, ma che merita l’attenzione di tutti.
La recentissima fine del trattato INF sui missili nucleari a raggio intermedio può riaprire infatti una pericolosa corsa agli armamenti in cui le grandi potenze nucleari guardano come possibile teatro di dislocazione dei nuovi missili all’Europa e ai Caraibi. Non possiamo trascurare questo scenario drammatico in grado di ridurre a pochi minuti il tempo delle decisioni che possono evitare la catastrofe atomica. L’Europa ha un interesse vitale a costruire un sistema di relazioni internazionali il più lontano possibile dalla Mezzanotte nucleare, di cui sarebbe la prima vittima, e per far questo deve ridurre le faglie che si stanno aprendo ormai su troppi fronti interconnessi, incluso questo fronte tropicale dove si giocherebbe altresì la partita dei missili.

Auspichiamo che in Venezuela si tenga conto dell’interesse dei venezuelani a trovare una via di conciliazione nazionale, pacifica e indipendente, attenta alle interdipendenze mondiali e al riconoscimento democratico di tutte le formazioni sociali e politiche del paese. Non ci sono scorciatoie plausibili, non ci sono ultimatum che possano avere effetti utili. L’Italia farà la sua parte e l’Europa può fare invece finalmente il suo mestiere, aiutando il Venezuela a ricostruire un’economia mista, aperta, con un patto costituzionale sostenuto da tutti i portatori d’interesse.
Per le ragioni che vi ho esposto, il Movimento Cinque Stelle dichiara il voto favorevole alla risoluzione di maggioranza.
_



Fonte



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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 13/02/2019, 00:36 
Ufologo 555 ha scritto:
Possibile che per voi racconto solo fregnacce ............!? [:(!]


Il fatto e' che alla tua eta' dovresti averne viste di cose e invece caschi sempre sulle stesse.

Se leggi bene l'articolo che hai linkato ti accorgerai che la fonte e' Human Rights Watch.

Bene, ora leggiti le critiche che girano intorno a questa ONG:

https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism ... ghts_Watch

Leggi bene. Si tratta di una delle solite ONG nell'aria di Soros, quelle che tanto criticate per l'importazione dei migranti nostrani. [:292]

E ti diro' di piu. Non e' che se cambiamo articoli la musica cambia. Cosi ti accorgerai che oltre a Human Rights Watch troverai che anche Amnesty International ha dato del suo.
Insomma tutta roba che gravita nella galassia USA/Israele. Roba trita e ritrita. (anche se bisogna ammettere che mediaticamente almeno si presenta meglio dell'Osservatorio siriano per i diritti umani inventato dagli Inglesi. Ma si sa, i mericani sulla propaganda non sono secondi a nessuno).

Qualcuno una volta disse: se ci cascate allora siete pollastri. [:264]



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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 13/02/2019, 12:30 
Ok; sono vecchio e rimbambito!
Spiegami una sola cosa: perché il popolo ce l'ha con Madouro ......... E si fanno sparare, incarcerare e torturare; spiegami per favore.



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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
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Ufologo 555 ha scritto:
Ok; sono vecchio e rimbambito!
Spiegami una sola cosa: perché il popolo ce l'ha con Madouro ......... E si fanno sparare, incarcerare e torturare; spiegami per favore.


E' questo il punto, il popolo non ce l'ha con maduro. E' come se dicessi che il popolo italiano ce l'ha col governo perchè 4 ******** del PD sbraitano in TV. Possibile che non ci arrivi?



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Io ... o voi? [:291]



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 Oggetto del messaggio: Re: Venezuela
MessaggioInviato: 13/02/2019, 14:03 
Se la prendono con l'ultimo arrivato dopo il siluramento USA di Chàvez, morto infetto da arma biologica. Il popolo è come un bufalo.



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Offtopic (fuori argomento)
Correte correte... che per pagare i mercanti e i loro camerieri dovrete rubare sempre di più, e attenti a non dimenticarvi la carta di credito a casa... che se vi rompete il muso per strada neppure il carroattrezzi viene più a prendervi.
Mi raccomando: Votate, umili e silenti.
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