Movimento 5 Stelle

[Thethirdeye]

iLGambero ha scritto:

Già quella del referendum sull'euro è una scemenza di un livello colossale,
perché si rifiuta di individuare l'unico VERO-SERIO-CONCRETO problema ...

Cioè?

[iLGambero]

L'area valutaria nota come euro.

[Thethirdeye]

iLGambero ha scritto:

L'area valutaria nota come euro.

Sì ma non hai detto il perchè sarebbe una balla colossale....

I paesi dell'area Euro sono al collasso (a parte la Germania
e altri paesi del nord Europa). Dove sono quindi i vantaggi
di stare all'interno di questa "giostra"? Non si sa....

E poi... i cittadini europei, non hanno forse il DIRITTO di esprimere
il loro assenso/dissenso, VISTO che i sacrifici li fanno loro e visto
che le decisioni circa il loro futuro/destino vengono prese da
un manipolo di CRIMINALI INCALLITI non eletti?

Cosa c'è di strano in questo discorso?
Te lo chiedo.... perché non riesco davvero a comprenderlo.....

[sanje]

Quoto il 3° occhio.

E' come se nostro padre da quando avevamo 3 anni ci avesse detto ogni giorno che era giusto giocare con la palla rossa e sbagliato con la palla blu, quando arrivi a 18 anni pensare alla palla blu è tabu.

Ultima modifica di sanje il 07/02/2013, 22:00, modificato 1 volta in totale.

[sanje]

Atlanticus81 ha scritto:

sanje ha scritto:

Forse sarò stupido ma persone di sinistra o di destra proprio non le vedo, ladri e corrotti hanno solo una ideologia il denaro.

E' loro interesse tener vivo un pensiero a destra e una sinistra nell'immaginario collettivo, un buono e un cattivo in continua lotta, io sinceramente preferisco guardare laddove i soldi vengono rubati e come vengono spesi.

Napolitano se era prima un comunista e ora lo è ancora quando va a casa sua oppure no, non ha alcuna importanza visto che è un servo della finanza, cosi come tutti gli altri.
Cosi anche su Dario Fo c'è da chiedersi se è un servo della finanza oppure no, non se ha un pensiero astratto su ideologie ormai scomparse.

Invito ufologo di applicare elasticità mentale anche in campo politico non solo scientifico.
Capisco che non credi più a nulla, come darti torto, però almeno facciamo ragionamenti con presupposti del 21° secolo.

Quoto Sanje in quanto io stesso ho ormai abbandonato la tradizionale etichetta destra-sinistra che siamo soliti usare su tutto - lo cantava Gaber qualche anno fa

Oggi valuto e distinguo tra chi appoggia un certo "ambiente" (banca, finanza... NWO) e chi no.

Del Napolitano che appoggia le banche non mi interessa se è comunista, Così di tutti gli altri non mi interessa se sono fascisti, liberali, radicali, democratici o comunisti... queste sono definizioni che piacciono tanto ai politici per 'ubriacare' l'osservatore, i cittadini, nell'eterno "divide et impera".

La discriminante è se appoggi il NWO attraverso finanza, banche e massoneria (quella ostile) o meno. Davanti a questo le etichette di prima crollano come castelli di carte.

Detto ciò ditemi come Beppe Grillo, il Movimento 5 Stelle possa appartenere alla categoria appena descritta.

Perciò ecco che ho individuato a chi dare il mio voto.

Ottima sintesi.

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

iLGambero ha scritto:

L'area valutaria nota come euro.

Sì ma non hai detto il perchè sarebbe una balla colossale....

I paesi dell'area Euro sono al collasso (a parte la Germania
e altri paesi del nord Europa). Dove sono quindi i vantaggi
di stare all'interno di questa "giostra"? Non si sa....

E poi... i cittadini europei, non hanno forse il DIRITTO di esprimere
il loro assenso/dissenso, VISTO che i sacrifici li fanno loro e visto
che le decisioni circa il loro futuro/destino vengono prese da
un manipolo di CRIMINALI INCALLITI non eletti?

Cosa c'è di strano in questo discorso?
Te lo chiedo.... perché non riesco davvero a comprenderlo.....

Scusate per l'autocitazione ma linko e riporto per non scrivere inutilmente il medesimo post con parole diverse.

http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=12895&REPLY_ID=257716

Grillo o è ignorante o vi prende per il c...
Penso siano vere entrambe le cose.

Il referendum sull'euro è incostituzionale oltre che inapplicabile

Inapplicabile perchè non esiste legge dello stato che contempli l'introduzione dell'euro come moneta sovrana, ma bensì l'introduzione dell'euro è stabilito da un trattato europeo.
Quindi non si può abrograre la legge, perchè la legge non esiste.

Il referendum dev'essere a livello europeo, ma i singoli articoli (introduzione dell'euro per esempio) non possono essere abrogati. Lo devono essere tutti nel loro insieme, l'intero pacchetto insomma, quello che regolamenta l'intero assetto dell'unione.

Infine se mai vi fosse una legge italiana sull'euro non sarebbe soggetta a referendum abrogativo per L'articolo 75 della nostra costituzione.

http://www.senato.it/1025?sezione=127&articolo_numero_articolo=75
Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio [cfr. art. 81], di amnistia e di indulto [cfr. art. 79], di autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80].

P.S.: ,dicevo :"...Grillo o è ignorante o vi prende per il c.."
io propendo per la seconda ipotesi. E sai perchè?
Perchè oltre per le motivazioni esposte sopra, ne esiste un'altra che forse a molti sfugge.

Perchè Grillo promette un referendum sull'euro ? Perchè fino adesso non ha raccolto le firme? Non serve essere eletti in parlamento, non serve essere una forza politica, per indire un referendum. Possono indirlo semplici comitati di cittadini. Cosa aspetta dunque?

Ultima modifica di rmnd il 08/02/2013, 15:25, modificato 1 volta in totale.

[superza]

Tentativi di boicottaggio del Movimento 5 Stelle in corso, se la stanno facendo sotto... Molta attenzione i media mainstream stanno cercando di evitarne la naturale risalita...

1) RAINEWS (comizio grillo commentato in diretta da Galan e Puppato che contraddicevano ogni frase di Grillo, Leggere Link)
http://www.beppegrillo.it/2013/02/per_c ... index.html

2)Il Corriere della Sera (Grafico sondaggi, M5S non menzionato e inserito in voce generica "Altri")
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... titi.shtml

3) Il Messaggero (Grafico sondaggi ordinate per ideologia politica. mette il Movimento 5 Stelle all'estrema destra e di colore nero)
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/p ... 0063.shtml

4) La repubblica (Grafici non in evidenza, movimento 5 stelle menzionato in fondo all'articolo, link a grafici demos movimento5 stelle posizionata in penultima posizione)
http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... ref=HREA-1
http://www.demos.it/a00813.php

5)Il sole 24ore (Movimento 5 stelle menzionato all'ultimo dell'articolo facendo focus che gli indecisi voteranno pd o pdl, grafici non pubblicati)
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbbWvMSH

6)Discorso di Santoro contro idee di Grillo
“Se si è svolta con diligenza la propria attività di funzionario statale e a prezzo di duri sacrifici si è comprato un appartamento che so di 120 – 160 – facciamo pure 190 mq ai parioli, SI PUO’ MAI abbassare a 4-5000 una pensione di soli 10.000 euro mensili? Via e come farà a pagare le SPESE CONDOMINIALI? E mantenere i figli all’università?"

[Atlanticus81]

rmnd ha scritto:


Il referendum sull'euro è incostituzionale oltre che inapplicabile

Inapplicabile perchè non esiste legge dello stato che contempli l'introduzione dell'euro come moneta sovrana, ma bensì l'introduzione dell'euro è stabilito da un trattato europeo.

Quindi non si può abrograre la legge, perchè la legge non esiste.

A maggior ragione, se non esiste legge dello stato che contempli l'introduzione dell'euro come moneta sovrana, cacciamo dal paese tutti coloro che ci hanno costretto ad usarlo fino ad oggi!!!

Al di là di questo, tornando al tuo pensiero...

Secondo te il Trattato che abbiamo sottoscritto è inalienabile per i secoli dei secoli? Quindi Saremo per sempre costretti alla schiavitù monetaria in virtù del fatto che, secondo trattati, leggi, articoli e commi vari non possiamo nemmeno esprimerci a favore o contro un trattato imposto da altri sui quali il POPOLO SOVRANO non ha avuto neppure modo di discutere?

Ti rendi conto che nel tuo pensiero tu affermi che la sovranità non spetta più ai cittadini, ma a quegli organismi non democraticamente eletti che attualmente tengono le redini di mezzo mondo (se non tutto).

Dovrei dedurne che sei contento di essere schiavo del NWO...

[iLGambero]

Thethirdeye ha scritto:
Sì ma non hai detto il perchè sarebbe una balla colossale....
I paesi dell'area Euro sono al collasso (a parte la Germania
e altri paesi del nord Europa). Dove sono quindi i vantaggi
di stare all'interno di questa "giostra"? Non si sa....

Per noi nessun vantaggio a rimanerci, ma non solo per noi.
Non voglio ripetermi perché al riguardo ho già scritto diverse volte e non ho più molto tempo, scusatemi, per seguire il forum.
La balla è quella di individuare in altre cose (menzogne) la causa della crisi... tipo castacorruzionebrutto, debito pubblico, vincolo esterno, ci siamo mangiati il dividendo dell'euro... una valanga di luoghi comuni da riempirci un sito intero.
E' stata la costruzione dell'euro ad averci portato matematicamente a dove siamo ora, e i politici "europeisti" che hanno retto il gioco lo sapevano da sempre, e ci hanno mentito da sempre trattandoci come dei bambini cretini.
Tutto questo sarà evidente molto presto ed esattamente come accadde con il nazifascismo, quando tutto sarà alla luce del sole, domani come ieri molti faranno la fila per cambiare casacca e voltare la frittata.

Se volete informarvi ci sono gli ottimi "La trappola dell'euro" (Badiale Tringali) e "Il tramonto dell'euro" (Bagnai).
Non c'è altro da aggiungere.
Chi continua (politico) ad affermare che i "problemi" sono altri sta mentendo, punto (ovviamente esistono ANCHE altri problemi, ma DOPO e non in modo determinante). La soluzione non è SOLO l'uscita dall'euro, ma una condizione necessaria che determina tutte le azioni/scelte successive.

Il referendum sull'euro è una sciocchezza talmente grossa che non merita nemmeno di essere commentata. Dall'euro bisogna uscire, punto, questo per salvaguardare il paese e non provocare ulteriori danni. A parte le questioni giuridiche che ha sollevato rmnd, bisogna rendersi conto che effettuare un referendum ora ci porterebbe ad una situazione tipo quella delle elezioni greche, con menzogne spudorate, ricatti, minacce un giorno prima del voto dalla Merkel o affini etc... un paese come l'Italia non se lo può permettere.
Le cose vanno fatte seriamente in segreto e annunciate a cose fatte.

E poi... i cittadini europei, non hanno forse il DIRITTO di esprimere
il loro assenso/dissenso, VISTO che i sacrifici li fanno loro e visto
che le decisioni circa il loro futuro/destino vengono prese da
un manipolo di CRIMINALI INCALLITI non eletti?

I cittadini hanno diritto di conoscere la VERITA', nient'altro. E questo significa avere diritto ad un'informazione onesta e neutra, non a sparate su blog spacciate per informazione (il problema è il debito pubblico e altre sciocchezze in tono).
Se non capisci questo, allora non ti rendi conto che ti stanno manipolando, mi spiace.

Ultima modifica di iLGambero il 08/02/2013, 16:41, modificato 1 volta in totale.

[iLGambero]

superza ha scritto:

Tentativi di boicottaggio del Movimento 5 Stelle in corso, se la stanno facendo sotto... Molta attenzione i media mainstream stanno cercando di evitarne la naturale risalita...

Non se la stanno facendo sotto, tranquillo, il M5Stelle ora gli serve come il pane.
Avere il M5Stelle significa garantirsi l'ingovernabilità e l'obbligo di fare l'inciucio dopo le elezioni, cosa che farebbero comunque.
Senza il M5Stelle il PD vincerebbe alla grande sia alla Camera e al Senato, e questo il PD non lo vuole a tutti i costi, perché avrebbe difficoltà poi a giustificare di fronte ai suoi elettori una politica marcatamente montiana.

Quindi M5Stelle fa comodo a chi dopo le elezioni instaurerà una sorta di Monti bis, con tutte le belle cose che hanno già annunciato (radere al suolo lo stato sociale, ridiscutere le pensioni, le normative sul lavoro ... parlano di riformulare anche i contratti a tempo indeterminato per renderli più "moderni"... iniziare le privatizzazioni, preparate dalle tante inchieste giudiziare che spuntano ogni giorno come funghi).

Queste politiche sono volute indifferentemente da tutti i partiti, a parte il teatrino di questi giorni, piuttosto ridicolo a dire il vero.
Siamo fottuti, non illudetevi... però siamo anche vicini al redde rationem e questo dovrebbe un po' dare speranza a chi ha la coscienza a posto e comincia a capire che cosa sta accadendo.

[rmnd]

Atlanticus81 ha scritto:

rmnd ha scritto:


Il referendum sull'euro è incostituzionale oltre che inapplicabile

Inapplicabile perchè non esiste legge dello stato che contempli l'introduzione dell'euro come moneta sovrana, ma bensì l'introduzione dell'euro è stabilito da un trattato europeo.

Quindi non si può abrograre la legge, perchè la legge non esiste.

A maggior ragione, se non esiste legge dello stato che contempli l'introduzione dell'euro come moneta sovrana, cacciamo dal paese tutti coloro che ci hanno costretto ad usarlo fino ad oggi!!!

Al di là di questo, tornando al tuo pensiero...

Secondo te il Trattato che abbiamo sottoscritto è inalienabile per i secoli dei secoli? Quindi Saremo per sempre costretti alla schiavitù monetaria in virtù del fatto che, secondo trattati, leggi, articoli e commi vari non possiamo nemmeno esprimerci a favore o contro un trattato imposto da altri sui quali il POPOLO SOVRANO non ha avuto neppure modo di discutere?

Ti rendi conto che nel tuo pensiero tu affermi che la sovranità non spetta più ai cittadini, ma a quegli organismi non democraticamente eletti che attualmente tengono le redini di mezzo mondo (se non tutto).

Dovrei dedurne che sei contento di essere schiavo del NWO...

ma girate intorno al problema (grillo e le sue sparate) invece di affrontarlo?

Io non affermo un bel nulla. Ho solo detto che di referendum per l'uscita dall'Euro non ha senso parlarne. Quindi è inutile che Grillo prometta un referendum che sa benissimo essere incostituzionale. Mentre se fosse davvero convinto di quello che dice non si capirebbe allora perchè non abbia mai iniziato una campagna referendaria per la raccolta di 500mila firme per il ritorno alla lira.

eh chiedetegli questo nel suo blog: "Perchè il referendum è nei punti attuativi del movimento, (immagino in caso di vittoria, poichè il programma generlamente lo attua chi sta al governo insieme alla maggioranza). Perchè invece, più semplicemente non inizi ad allestire gazebo per la raccolta firme? Perchè non hai ancora iniziato.?
"

semplice no?

[sanje]

Guardate che Grillo è tutt'altro che stupido e ignorante. Soprattutto se si paragona alla classe politica attuale.

[Thethirdeye]

iLGambero ha scritto:
Il referendum sull'euro è una sciocchezza talmente grossa che non merita nemmeno di essere commentata. Dall'euro bisogna uscire, punto, questo per salvaguardare il paese e non provocare ulteriori danni.

Sottoscrivo la parte in neretto.

A parte le questioni giuridiche che ha sollevato rmnd, bisogna rendersi conto che effettuare un referendum ora ci porterebbe ad una situazione tipo quella delle elezioni greche, con menzogne spudorate, ricatti, minacce un giorno prima del voto dalla Merkel o affini etc... un paese come l'Italia non se lo può permettere. Le cose vanno fatte seriamente in segreto e annunciate a cose fatte.

Su questo ti devo dare ragione......

iLGambero ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

E poi... i cittadini europei, non hanno forse il DIRITTO di esprimere
il loro assenso/dissenso, VISTO che i sacrifici li fanno loro e visto
che le decisioni circa il loro futuro/destino vengono prese da
un manipolo di CRIMINALI INCALLITI non eletti?

I cittadini hanno diritto di conoscere la VERITA', nient'altro. E questo significa avere diritto ad un'informazione onesta e neutra, non a sparate su blog spacciate per informazione (il problema è il debito pubblico e altre sciocchezze in tono). Se non capisci questo, allora non ti rendi conto che ti stanno manipolando, mi spiace.

Mah... io non credo di essere stato manipolato. Penso SOLO che nessun partito italiano, sino ad oggi, si sia MAI POSTO IL PROBLEMA!!! E questo fatto innegabile, non è grave... ma è GRAVISSIMO, visto che riguarda il futuro/destino di una nazione intera per GENERAZIONI INTERE! Per quanto riguarda il "debito pubblico": il Movimento 5 stelle ha sempre parlato di un falso problema. A cosa ti riferisci quindi?

Uscire dall'euro non deve essere un tabù



Domanda: PERCHE' gente come Bersani (tanto per fare un esempio a caso)
non ha mai parlato di QUESTO ARGOMENTO, così direttamente e onestamente
ai suoi elettori? Ce lo sai spiegare?

[Thethirdeye]

superza ha scritto:

Tentativi di boicottaggio del Movimento 5 Stelle in corso, se la stanno facendo sotto... Molta attenzione i media mainstream stanno cercando di evitarne la naturale risalita...

1) RAINEWS (comizio grillo commentato in diretta da Galan e Puppato che contraddicevano ogni frase di Grillo, Leggere Link)
http://www.beppegrillo.it/2013/02/per_c ... index.html

2)Il Corriere della Sera (Grafico sondaggi, M5S non menzionato e inserito in voce generica "Altri")
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... titi.shtml

3) Il Messaggero (Grafico sondaggi ordinate per ideologia politica. mette il Movimento 5 Stelle all'estrema destra e di colore nero)
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/p ... 0063.shtml

4) La repubblica (Grafici non in evidenza, movimento 5 stelle menzionato in fondo all'articolo, link a grafici demos movimento5 stelle posizionata in penultima posizione)
http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... ref=HREA-1
http://www.demos.it/a00813.php

5)Il sole 24ore (Movimento 5 stelle menzionato all'ultimo dell'articolo facendo focus che gli indecisi voteranno pd o pdl, grafici non pubblicati)
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbbWvMSH

6)Discorso di Santoro contro idee di Grillo
“Se si è svolta con diligenza la propria attività di funzionario statale e a prezzo di duri sacrifici si è comprato un appartamento che so di 120 – 160 – facciamo pure 190 mq ai parioli, SI PUO’ MAI abbassare a 4-5000 una pensione di soli 10.000 euro mensili? Via e come farà a pagare le SPESE CONDOMINIALI? E mantenere i figli all’università?"

Lo credo bene.......

Leggete qui...... 20 PUNTI PER USCIRE DAL BUIO
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/mate ... stelle.pdf

[Solotecnico]

superza ha scritto:

Tentativi di boicottaggio del Movimento 5 Stelle in corso...

E' allucinante.

Ragazzi pensate se non ci fosse stato il web... vi rendete conto della portata di questo strumento?