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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 09:43 
Poi io quando parlavo di violenza "culturale",
di propensione a vedere le cose in un
certo modo
essendo cresciuto nella giungla,
insieme a zebù e leoni,
e ben instruito dallo stregone del villaggio..
APRITI CIELO..

ecco...

http://www.corriere.it/cronache/15_sett ... 3a45.shtml

Dopo il sangue e le bugie Mamadou, il sospettato, sfida il poliziotto:
«Ora posso andare a casa?»

In questi mesi al centro richiedenti asilo si faceva vedere solo in mensa e al bazar. Nel centro profughi si era iscritto alla scuola di italiano, ma andò a lezione solo due volte

«Ma perché mi tenete qui, ma perché non mi lasciate andare a casa?», così, calmo e tranquillo, tutto sommato in un buon francese, continuava a ripetere domenica Mamadou Kamara, pure quando ormai s’erano fatte le undici di sera e nella stanzetta del commissariato di Caltagirone il capo della Squadra Mobile di Catania, Antonio Salvago, dopo tredici lunghissime ore di faccia a faccia, stava ancora lì a domandarsi come potesse questo diciottenne ivoriano restare impassibile davanti all’evidenza.

cioè ha ammazzato due persone..
che volete che sia..??
la gazzella deve correre,
il leone deve correre,
lui ha corso, i vecchi sono rimasti fermi..
uccidere o essere ucciso,
lineare, cristallino..
il problema è che qui
non siamo nella giungla equatiriale..



_________________
https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 10:48 
Giampaolo Pansa: "Un mondo di disperati ucciderà l'Europa. Così il Pd ha sottovalutato l'invasione"

Un vecchio motto del giornalismo americano recita: «Un articolo non deve mai puzzare di "io l' avevo detto"…». È la ricetta per non apparire presuntuosi e darsi le arie di chi la sa più lunga. Ma talvolta è inevitabile correre questo rischio. Capita quando un giornalista indica una strada precisa, giusta o sbagliata che sia, per aiutare la politica a non soffocare nelle incertezze o, peggio ancora, nella cecità. Di fronte a un problema ormai evidente, ma che nessuno vuole risolvere.

A me è successo il 3 maggio 2014, vale a dire un anno e quattro mesi fa. Il problema delle migrazioni era già evidente, anche se non presentava ancora le dimensioni ciclopiche di oggi. Pensavo di avere un' opinione in proposito. E decisi di esporla in un Bestiario. Lo scrissi quel sabato e Libero lo pubblicò la domenica 4 maggio.

Non ne potevo più di vedere quello che stava accadendo in Sicilia. E di accorgermi che il nuovo governo di Matteo Renzi fingeva che il problema dei migranti non esistesse. E di conseguenza non faceva assolutamente nulla.

In quel momento la nostra attenzione aveva un punto focale: Lampedusa. Era il luogo dove l' Italia ha scoperto l' esistenza di Laura Boldrini, funzionaria dell' Onu per i rifugiati. Una donna giovane, bella, con i modi della dama altera, che incitava ad accogliere tutti gli sbarchi. A me sembrava aggressiva e parolaia. Mi ricordava una maestra elementare severa, che ammoniva di non essere egoisti e inospitali.

Credo che la signora Boldrini si sia guadagnata allora la presidenza della Camera dei deputati. Del resto l' unica carta che poteva giocare era la sua posizione di inviata dell' Onu, dal momento che non aveva nessuna competenza istituzionale o politica. A spingerla su quella poltrona, e al ruolo di terza carica dello Stato, fu un mago illusionista, Nichi Vendola. Adesso che Nichi sta declinando, speriamo che la presidente Boldrini si prenda cura di lui.

Dopo la ragazza dell' Onu, arrivò a Lampedusa papa Bergoglio. Era l' inizio dell' ottobre 2013. C' era appena stata una tragedia del mare, come la definiva una burocrazia inefficiente e menefreghista. Più di trecento migranti, stipati su un' imbarcazione malmessa, carne da macello per quei venditori di schiavi che sono gli scafisti, morirono annegati. Bergoglio fece quello che fanno i pontefici: si commosse, pregò, parlò, gettò in acqua una corona di fiori e ripartì. Si offerse di ospitare qualche profugo in Vaticano? Mistero.

La presenza del Papa a Lampedusa, mostrata a tutto il pianeta da un' infinità di emittenti televisive, risultò un involontario spot a favore dell' accoglienza italiana. Come se Bergoglio avesse detto: migranti, venite pure in Italia perché nessuno vi respingerà. Un intelligente giornalista tedesco, che lavora qui da anni come corrispondente, disse alla tivù di Sky che la presenza del Papa a Lampedusa sarebbe stata "il magnete" che avrebbe attirato in casa nostra un numero sempre più grande di disperati, pronti a tutto per sbarcare in Europa. Attraverso l' ingresso più facile e generoso.

Due settimane dopo il viaggio di Bergoglio a Lampedusa, il 13 ottobre 2013 il governo Letta varò l' Operazione Mare Nostrum. Affidata alla Marina militare, ha salvato la vita di moltissime persone: donne, uomini, bambini. Come sempre, i nostri marinai, dai comandanti all' ultimo degli equipaggi, sono stati esemplari e continuano a esserlo.

E poi? Già, poi le cose andarono com' era fatale che andassero. Sin dall' inizio del 2014, i funzionari italiani che si occupano di immigrazione stimavano che in Libia ci fossero almeno seicentomila migranti pronti a partire per l' Italia. Questo mi spinse a scrivere il Bestiario che Libero pubblicò il 4 maggio 2014.

Senza illudermi che la mia opinione servisse a qualcosa, indicai quattro misure minime che il nostro governo doveva mettere in atto. La prima era di sospendere subito Mare Nostrum, per un periodo di tempo limitato, ma definito in modo chiaro per non attrarre più nessun migrante.

La seconda, quella più dolorosa, ma inevitabile, era di respingere gli sbarchi, non in mare aperto, ma alla partenza, ossia vicino alle coste libiche. Ci fosse oppure no l' accordo con uno dei due governi della Libia. Se qualche potere di quella sponda avesse tentato di opporsi, bisognava aprire subito una vertenza all' Onu. E da ingenuo scrivevo: «L' Onu manda dappertutto i suoi famosi caschi blu. Non si capisce perché non debba spedirli vicino alle coste libiche».

La terza misura era di costringere l' Europa ad accollarsi una quota decisiva delle spese che l' Italia si prendeva in carico. Il pattugliamento e i salvataggi ci costavano nove milioni di euro al mese. Ma una brava collega di Libero, Caterina Maniaci, aveva documentato che esistevano altri costi mensili per circa quattro milioni di euro.

La quarta misura consisteva nell' infliggere pene esemplari agli scafisti arrestati. Si doveva processarli subito, condannarli a pene pesanti e rinchiuderli nelle carceri dove vige il 41 bis, il regime duro che spetta ai mafiosi sanguinari.

Questo scrivevo più di un anno fa. Quando ero un giovane cronista, uno dei grandi giornalisti italiani del dopoguerra, Vittorio Gorresio, mi aveva detto: «Per fare bene questo mestiere, bisogna convincersi che i nostri articoli contino qualcosa. Pur sapendo che non conteranno nulla».

Per quello che riguardava il mio Bestiario di un anno fa, mi accorsi subito che anche le mie parole non contavano un fico. Mi telefonò un vecchio amico, poi diventato importante nel giro di Renzi, e mi disse: «Giampaolo, ti sbagli. Il fenomeno dei migranti si spegnerà presto, poiché i disperati che sbarcano in Sicilia scopriranno che l' Italia non è il paese di Bengodi.

Qui da noi, non troveranno nessun lavoro. Non riusciranno farsi una casa, per misera che sia. I cattolici e, forse, i preti li aiuteranno. Però la maggioranza degli italiani li rifiuterà e comincerà a odiarli».

Aveva ragione, sia pure soltanto in parte. L' afflusso di migranti non si è affatto spento. Anche per questo motivo il profugo viene respinto. Basta andare all' ingresso di un supermercato. E osservare decine di clandestini che pretendono da tutti di cedergli il carrello, per poter incassare l' euro pagato come deposito.

È una scheggia minima di quanto sta avvenendo in tanti paesi europei. Soprattutto dopo l' apertura del corridoio balcanico, stracolmo di profughi dalla Siria. Forse è vero che questo inferno è il prologo di una terza guerra mondiale. L' Europa è un potere già sconfitto. Le misure di polizia e i muri servono soltanto a esasperare gli animi. Guardate che cosa accade alla Gran Bretagna e all' Ungheria. I movimenti di estrema destra crescono dappertutto.

Molte popolazioni rifiutano di accogliere i migranti. Con gli inglesi e gli ungheresi, dicono di no Austria, Spagna, Polonia, Slovenia, Slovacchia, i paesi Baltici.

Quanto accade in Italia è soltanto un piccolo anticipo di quello che avverrà. Ci stiamo dividendo tra chi è favorevole all' accoglienza sempre e comunque, senza vedere che aumenta il numero di chi la rifiuta. La verità è che un mondo di disperati ucciderà l' Europa. E di conseguenza anche noi. L' altro giorno un amico mi ha chiesto: «Che cosa accadrà a queste migliaia di persone quando arriverà l' inverno, con il gelo e con la neve?». Non ho saputo rispondergli.

Giampaolo Pansa



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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 12:07 
(Vedo che "qualcuno" continua per me, bravo; vai, vai) [:305]



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U.F.O. "Astronavi da altri Mondi?" - (Opinioni personali e avvenimenti accaduti nel passato): viewtopic.php?p=363955#p363955
Nient'altro che una CONSTATAZIONE di fatti e Cose che sembrano avvenire nei nostri cieli; IRRIPRODUCIBILI, per ora, dalla nostra attuale civiltà.
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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 12:20 
Si stà dibattendo caro Max, senza trascendere e confrontandoci. [:D]



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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:00 
mik.300 ha scritto:
ma a me pare proprio
che non consentano nè giustifichino
la libertà di andare dove gli pare..
a tempo indeterminato..
anzi anche i visti turistici,
se hai commesso crimini,
vengono negati..


Guarda, non appena ho tempo provo a cercare un articolo che lessi tempo fa e che illustrava tutti gli obblighi derivanti dai trattati internazionali.
Ricordo comunque che il fatto che ci sia un diritto non significa che non ci siano regole per esercitarlo.
Se volgiamo, anche il motivo turistico e' un diritto, ma va esercitato secondo delle regole.


mik.300 ha scritto:
comunque ribadisco,
io non ho nulla contro i profughi siriani, ecc
x quelli sono pronto a garantire..
io ce l'ho con tutti i restanti avventurieri
che salpano in cerca di prede e guadagni facili
(l'80% di quelli che arrivano)


Vabbe' che ci sia un certo numero di persone che cerca di approfittare del casino per migliorare la propria posizione economica non deve stupire piu' di tanto, mi sembra endemico nel genere umano.
Questo non significa che tale deriva debba essere assecondata o incentivata, anche in virtu' del fatto che accade in contrasto delle norme vigenti.
Se non piace la norma, la si ritiene ingiusta, vabbe', se ne puo' discutere e magari cambiarla, ma finche' e' in vigore questa, la si deve rispettare.

mik.300 ha scritto:
ma vedo che il bomba ecc
non fanno nulla per ovviare a questo,
nè per alleviare in loco i profughi siriani..
invio di cibo, dottori nei campi in libano, giordania, turchia..
il fattore isis lasciamo perdere che è meglio..


Io e' su questo che mi arrabbierei. Se un malato ha la febbre, bisogna curare la causa, non lo imbottisci di antipiretici sperando che passi.

mik.300 ha scritto:
mò ho visto che devono trasmettere alla rai
una fiction "amore straniero" o qualcosa del genere
con la vanessa incontrada che si fa un tunisino o similia..
amore benedetto, si capisce..

COMPLIMENTI !!
invece di affrontare il problema,
ti vogliono fare fessi..


Ecco, questa si che e' una notizia che mi allarma, non tanto per il modello che propone, ma per il fatto che rende evidente la direzione che la politica ha deciso di seguire.



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"Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te hanno perso la testa, forse non hai afferrato bene la situazione" - Jean Kerr

"People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both" - Benjamin Franklin
"Chi e' disposto a dar via le proprie liberta' fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non otterra' né la liberta' ne' la sicurezza ma le perdera' entrambe" - Benjamin Franklin

"Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni" - Emil Cioran

"Quanto piu' una persona e' intelligente, tanto meno diffida dell'assurdo" - Joseph Conrad

"Guardati dalla maggioranza. Se tante persone seguono qualcosa, potrebbe essere una prova sufficiente che è una cosa sbagliata. La verità accade agli individui, non alle masse." – Osho

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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:02 
greenwarrior ha scritto:
Prima blocchiamo gli sbarchi e poi istruiamo i bovini italici.


Converrai che bloccare gli sbarchi rimanendo nella legalita' non e' poi cosi facile, forse servirebbero degli accordi bilaterali che non mi sembra vengano attivati ne forse cercati.

Inoltre sono anni che si parla di fermare gli sbarchi, ma non mi pare ci sia ancora riuscito nessuno.

Abbiamo poi capito che nel flusso degli sbarchi ci sono parecchi imbucati che vogliono farsi passare per richiedenti asilo e dalle statistiche si evince che sono circa il 45% del totale (percentuale che si deduce dai dinieghi). Gia' respingendo questi individui, che per la norma non hanno diritto di rimanere in Italia, si dimezzerebbe il problema.

Aggiungiamo poi che la macchina statale che si occupa della valutazione di queste richieste impiega tempi che vanno dai 16 ai 18 mesi, periodo entro il quale ci si deve occupare del sostentamento di queste persone.

Quindi, se si snellisse il procedimento di valutazione, contenendolo entro i 45 giorni (30 per la domanda + 15 per l'eventuale ricorso), non sarebbe un modo semplice per diminuire drasticamente gli irregolari presenti sul territorio? E non mi si dica che mancano le risorse, perche' in ogni caso queste verranno spese per il mantenimento.



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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:09 
mik.300 ha scritto:
Poi io quando parlavo di violenza "culturale",
di propensione a vedere le cose in un
certo modo
essendo cresciuto nella giungla,
insieme a zebù e leoni,
e ben instruito dallo stregone del villaggio..
APRITI CIELO..


Mik, fattene una ragione, le responsabilita' penali sono esclusivamente personali.

Se cominci a tirare in ballo la questione "culturale" il discorso comincia a puzzare di razzismo.

Non si puo' nascondersi dietro ad un dito.

Suvvia.



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"Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni" - Emil Cioran

"Quanto piu' una persona e' intelligente, tanto meno diffida dell'assurdo" - Joseph Conrad

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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:09 
greenwarrior ha scritto:
Giampaolo Pansa: "Un mondo di disperati ucciderà l'Europa. Così il Pd ha sottovalutato l'invasione"

Un vecchio motto del giornalismo americano recita: «Un articolo non deve mai puzzare di "io l' avevo detto"…». È la ricetta per non apparire presuntuosi e darsi le arie di chi la sa più lunga. Ma talvolta è inevitabile correre questo rischio. Capita quando un giornalista indica una strada precisa, giusta o sbagliata che sia, per aiutare la politica a non soffocare nelle incertezze o, peggio ancora, nella cecità. Di fronte a un problema ormai evidente, ma che nessuno vuole risolvere.

A me è successo il 3 maggio 2014, vale a dire un anno e quattro mesi fa. Il problema delle migrazioni era già evidente, anche se non presentava ancora le dimensioni ciclopiche di oggi. Pensavo di avere un' opinione in proposito. E decisi di esporla in un Bestiario. Lo scrissi quel sabato e Libero lo pubblicò la domenica 4 maggio.

Non ne potevo più di vedere quello che stava accadendo in Sicilia. E di accorgermi che il nuovo governo di Matteo Renzi fingeva che il problema dei migranti non esistesse. E di conseguenza non faceva assolutamente nulla.

In quel momento la nostra attenzione aveva un punto focale: Lampedusa. Era il luogo dove l' Italia ha scoperto l' esistenza di Laura Boldrini, funzionaria dell' Onu per i rifugiati. Una donna giovane, bella, con i modi della dama altera, che incitava ad accogliere tutti gli sbarchi. A me sembrava aggressiva e parolaia. Mi ricordava una maestra elementare severa, che ammoniva di non essere egoisti e inospitali.

Credo che la signora Boldrini si sia guadagnata allora la presidenza della Camera dei deputati. Del resto l' unica carta che poteva giocare era la sua posizione di inviata dell' Onu, dal momento che non aveva nessuna competenza istituzionale o politica. A spingerla su quella poltrona, e al ruolo di terza carica dello Stato, fu un mago illusionista, Nichi Vendola. Adesso che Nichi sta declinando, speriamo che la presidente Boldrini si prenda cura di lui.

Dopo la ragazza dell' Onu, arrivò a Lampedusa papa Bergoglio. Era l' inizio dell' ottobre 2013. C' era appena stata una tragedia del mare, come la definiva una burocrazia inefficiente e menefreghista. Più di trecento migranti, stipati su un' imbarcazione malmessa, carne da macello per quei venditori di schiavi che sono gli scafisti, morirono annegati. Bergoglio fece quello che fanno i pontefici: si commosse, pregò, parlò, gettò in acqua una corona di fiori e ripartì. Si offerse di ospitare qualche profugo in Vaticano? Mistero.

La presenza del Papa a Lampedusa, mostrata a tutto il pianeta da un' infinità di emittenti televisive, risultò un involontario spot a favore dell' accoglienza italiana. Come se Bergoglio avesse detto: migranti, venite pure in Italia perché nessuno vi respingerà. Un intelligente giornalista tedesco, che lavora qui da anni come corrispondente, disse alla tivù di Sky che la presenza del Papa a Lampedusa sarebbe stata "il magnete" che avrebbe attirato in casa nostra un numero sempre più grande di disperati, pronti a tutto per sbarcare in Europa. Attraverso l' ingresso più facile e generoso.

Due settimane dopo il viaggio di Bergoglio a Lampedusa, il 13 ottobre 2013 il governo Letta varò l' Operazione Mare Nostrum. Affidata alla Marina militare, ha salvato la vita di moltissime persone: donne, uomini, bambini. Come sempre, i nostri marinai, dai comandanti all' ultimo degli equipaggi, sono stati esemplari e continuano a esserlo.

E poi? Già, poi le cose andarono com' era fatale che andassero. Sin dall' inizio del 2014, i funzionari italiani che si occupano di immigrazione stimavano che in Libia ci fossero almeno seicentomila migranti pronti a partire per l' Italia. Questo mi spinse a scrivere il Bestiario che Libero pubblicò il 4 maggio 2014.

Senza illudermi che la mia opinione servisse a qualcosa, indicai quattro misure minime che il nostro governo doveva mettere in atto. La prima era di sospendere subito Mare Nostrum, per un periodo di tempo limitato, ma definito in modo chiaro per non attrarre più nessun migrante.

La seconda, quella più dolorosa, ma inevitabile, era di respingere gli sbarchi, non in mare aperto, ma alla partenza, ossia vicino alle coste libiche. Ci fosse oppure no l' accordo con uno dei due governi della Libia. Se qualche potere di quella sponda avesse tentato di opporsi, bisognava aprire subito una vertenza all' Onu. E da ingenuo scrivevo: «L' Onu manda dappertutto i suoi famosi caschi blu. Non si capisce perché non debba spedirli vicino alle coste libiche».

La terza misura era di costringere l' Europa ad accollarsi una quota decisiva delle spese che l' Italia si prendeva in carico. Il pattugliamento e i salvataggi ci costavano nove milioni di euro al mese. Ma una brava collega di Libero, Caterina Maniaci, aveva documentato che esistevano altri costi mensili per circa quattro milioni di euro.

La quarta misura consisteva nell' infliggere pene esemplari agli scafisti arrestati. Si doveva processarli subito, condannarli a pene pesanti e rinchiuderli nelle carceri dove vige il 41 bis, il regime duro che spetta ai mafiosi sanguinari.

Questo scrivevo più di un anno fa. Quando ero un giovane cronista, uno dei grandi giornalisti italiani del dopoguerra, Vittorio Gorresio, mi aveva detto: «Per fare bene questo mestiere, bisogna convincersi che i nostri articoli contino qualcosa. Pur sapendo che non conteranno nulla».

Per quello che riguardava il mio Bestiario di un anno fa, mi accorsi subito che anche le mie parole non contavano un fico. Mi telefonò un vecchio amico, poi diventato importante nel giro di Renzi, e mi disse: «Giampaolo, ti sbagli. Il fenomeno dei migranti si spegnerà presto, poiché i disperati che sbarcano in Sicilia scopriranno che l' Italia non è il paese di Bengodi.

Qui da noi, non troveranno nessun lavoro. Non riusciranno farsi una casa, per misera che sia. I cattolici e, forse, i preti li aiuteranno. Però la maggioranza degli italiani li rifiuterà e comincerà a odiarli».

Aveva ragione, sia pure soltanto in parte. L' afflusso di migranti non si è affatto spento. Anche per questo motivo il profugo viene respinto. Basta andare all' ingresso di un supermercato. E osservare decine di clandestini che pretendono da tutti di cedergli il carrello, per poter incassare l' euro pagato come deposito.


È una scheggia minima di quanto sta avvenendo in tanti paesi europei. Soprattutto dopo l' apertura del corridoio balcanico, stracolmo di profughi dalla Siria. Forse è vero che questo inferno è il prologo di una terza guerra mondiale. L' Europa è un potere già sconfitto. Le misure di polizia e i muri servono soltanto a esasperare gli animi. Guardate che cosa accade alla Gran Bretagna e all' Ungheria. I movimenti di estrema destra crescono dappertutto.

Molte popolazioni rifiutano di accogliere i migranti. Con gli inglesi e gli ungheresi, dicono di no Austria, Spagna, Polonia, Slovenia, Slovacchia, i paesi Baltici.

Quanto accade in Italia è soltanto un piccolo anticipo di quello che avverrà. Ci stiamo dividendo tra chi è favorevole all' accoglienza sempre e comunque, senza vedere che aumenta il numero di chi la rifiuta. La verità è che un mondo di disperati ucciderà l' Europa. E di conseguenza anche noi. L' altro giorno un amico mi ha chiesto: «Che cosa accadrà a queste migliaia di persone quando arriverà l' inverno, con il gelo e con la neve?». Non ho saputo rispondergli.

Giampaolo Pansa



se questo è il tenore
del cerchio magico di bomba e soci
siamo spacciati..
un cretino preso a caso in strada
è più intelligente..

quando finiranno i soldi,
questa gente dovrà mangiare no??

può succedere di tutto..
si organizzano in 50,
assaltano un supermercato..
lo svuotano,
che si fa??



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Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:20 
zakmck ha scritto:
mik.300 ha scritto:
Poi io quando parlavo di violenza "culturale",
di propensione a vedere le cose in un
certo modo
essendo cresciuto nella giungla,
insieme a zebù e leoni,
e ben instruito dallo stregone del villaggio..
APRITI CIELO..


Mik, fattene una ragione, le responsabilita' penali sono esclusivamente personali.

Se cominci a tirare in ballo la questione "culturale" il discorso comincia a puzzare di razzismo.

Non si puo' nascondersi dietro ad un dito.

Suvvia.


boh..
forse non riesco a farmi capire..
il mio è un discorso puramente descrittivo..
uno si rapporta all'altro
in base a chi ha di fronte, no??

se uno proviene da un contesto "difficile"
c si rapporta con esso con attenzione,
con cautela, no?

non capisco che accidenti centrino discorsi
razziali, ecc.
anzi mi sembrano reazioni
di tipo pavloviano
in cui il cervello latita del tutto..


questa (clandestini africani) non è gente
che ha studiato al liceo classico
o fatto economia alla bocconi,
è gente che ha vissuto in ambienti difficili
insieme a tagliagole, zebù e pantere..
è chiaro che sarà, giustamente,
propenso a vedere la realtà ad un certo modo..

ma tra tutti quelli che arrivano,
cosa sappiamo di loro?
magari lo sgozzatore ivoriano
a casa sua apparteneva a una banda armata
e ne ha ammazzati a decine..
ha commesso ogni genere di crimine..
così tutti gli altri..
NON SAPPIAMO NIENTE..
"CHI sei?
muzio scevola!"
"BENE, AVANTI IL PROSSIMO..!"
è così che funziona adesso..

a me pare strano anzi
che codesti, di cui NON SAPPIAMO NULLA,
possano entrare e uscire liberamente
dagli alberghi e cara come gli pare..

andrebbero detenuti lì
finchè non si è sicuri al 100%
che sono chi dicono di essere
e non hanno compiuto crimini al paese loro..
è così che funziona in frontiera,
se i documenti sono falsi nonj entri..

i miei
sono solo RAGIONAMENTI DI BUON SENSO..


Ultima modifica di mik.300 il 01/09/2015, 13:32, modificato 3 volte in totale.


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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:21 
zakmck ha scritto:
mik.300 ha scritto:
mò ho visto che devono trasmettere alla rai
una fiction "amore straniero" o qualcosa del genere
con la vanessa incontrada che si fa un tunisino o similia..
amore benedetto, si capisce..



Ecco, questa si che e' una notizia che mi allarma, non tanto per il modello che propone, ma per il fatto che rende evidente la direzione che la politica ha deciso di seguire.


Proprio domenica guardavo uno speciale su SKYTG24 che, neanche troppo velatamente, suggeriva ai pensionati italiani di spostarsi in altri paesi quali Bulgaria, Canarie, Costarica, nei quali con il costo della vita ribassato una pensione di 500-600 €/mese consente un tenore di vita equivalente a 1.200-1.300 €/mese confrontato con l'Italia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:22 
Faccio una proposta.

Dato che le precedenti discussioni e tutti gli alterchi conseguenti sono montati sulle accuse di razzismo e xenofobia, forse vale la pena dibattere su cosa si intenda con queste parole, altrimenti il problema continuera' a riproporsi.

Quindi comincio io, prendendo spunto dal delirante messaggio di Aztlan, quello in cui si e' pure elevato in cattedra per spiegarmi i vari significati.

Intanto per cominciare credo sia il caso che ciascuno si vada a rileggere (ma deve farlo molto bene e senza limitarsi alla sola wikipedia) il significato della parola "xenofobia" e quello della parola "razzismo", perche' le parole hanno un significato, non sono un'accozzaglia ordinata di lettere scelte a caso.
Ma mi raccomando, non fermiamoci alle prime righe, si legga bene tutto, fino in fondo, anche quelle parti dove sono riportati i significati estesi, quelli con i numeretti.

Si scoprira' cosi che le due parole non sono sinonimi e che la parola razzismo ha un significato che va oltre quello della sua radice, a differenza di quanto riportato in piu' interventi (dove ci si limitava solo al concetto di razza e di superiorita', significati questi che sono storici)

Sulla base di queste definizioni, a titolo di esempio, infarcire la discussione di episodi di cronaca in cui gli autori sono degli immigrati, con l'evidente scopo di dire "ecco, lo vedete che gli immigrati sono tutti dei delinquenti?", si definisce come "istigazione alla xenofobia".

Sostenere invece, che gli immigrati irregolari (ma poi perche' solo quelli irregolari?) sono tutti dei delinquenti in conseguenza ad una diversa cultura, si definisce con "razzismo".

Bene, il sasso l'ho lanciato.



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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:28 
Atlanticus81 ha scritto:
zakmck ha scritto:
mik.300 ha scritto:
mò ho visto che devono trasmettere alla rai
una fiction "amore straniero" o qualcosa del genere
con la vanessa incontrada che si fa un tunisino o similia..
amore benedetto, si capisce..



Ecco, questa si che e' una notizia che mi allarma, non tanto per il modello che propone, ma per il fatto che rende evidente la direzione che la politica ha deciso di seguire.


Proprio domenica guardavo uno speciale su SKYTG24 che, neanche troppo velatamente, suggeriva ai pensionati italiani di spostarsi in altri paesi quali Bulgaria, Canarie, Costarica, nei quali con il costo della vita ribassato una pensione di 500-600 €/mese consente un tenore di vita equivalente a 1.200-1.300 €/mese confrontato con l'Italia.

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è un invito a togliere il disturbo??



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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:30 
mik.300 ha scritto:
zakmck ha scritto:
mik.300 ha scritto:
Poi io quando parlavo di violenza "culturale",
di propensione a vedere le cose in un
certo modo
essendo cresciuto nella giungla,
insieme a zebù e leoni,
e ben instruito dallo stregone del villaggio..
APRITI CIELO..


Mik, fattene una ragione, le responsabilita' penali sono esclusivamente personali.

Se cominci a tirare in ballo la questione "culturale" il discorso comincia a puzzare di razzismo.

Non si puo' nascondersi dietro ad un dito.

Suvvia.


boh..
forse non riesco a farmi capire..
il mio è un discorso puramente descrittivo..
uno si rapporta all'altro
in base a chi ha di fronte, no??

se uno proviene da un contesto "difficile"
c si rapporta con esso con attenzione,
con cautela, no?

non capisco che accidenti centrino discorsi
razziali, ecc.

questa (clandestini africani) non è gente
che ha studiato al liceo classico
o fatto economia alla bocconi,
è gente che ha vissuto in ambienti difficili
insieme a tagliagole, zebù e pantere..
è chiaro che sarà, giustamente,
propenso a vedere la realtà ad un certo modo..

ma tra tutti quelli che arrivano,
cosa sappiamo di loro?
magari lo sgozzatore ivoriano
a casa sua apparteneva a una banda armata
e ne ha ammazzati a decine..
ha commesso ogni genere di crimine..
così tutti gli altri..
NON SAPPIAMO NIENTE..
"CHI sei?
muzio scevola!"
"BENE, AVANTI IL PROSSIMO..!"
è così che funziona adesso..

a me pare strano anzi
che codesti, di cui NON SAPPIAMO NULLA,
possano entrare e uscire liberamente
dagli alberghi e cara come gli pare..

andrebbero detenuti lì
finchè non si è sicuri al 100%
che sono chi dicono di essere
e non hanno compiuto crimini al paese loro..
è così che funziona in frontiera,
se i documenti sono falsi nonj entri..

i miei
sono solo RAGIONAMENTI DI BUON SENSO..


Mi sa che hai una visione dell'Africa un tantino stereotipata ^_^Il tuo discorso in liena generale è condivisibile ma non c'entra nulla con il caos migranti secondo me.

Atlanticus81 ha scritto:
zakmck ha scritto:
mik.300 ha scritto:
mò ho visto che devono trasmettere alla rai
una fiction "amore straniero" o qualcosa del genere
con la vanessa incontrada che si fa un tunisino o similia..
amore benedetto, si capisce..



Ecco, questa si che e' una notizia che mi allarma, non tanto per il modello che propone, ma per il fatto che rende evidente la direzione che la politica ha deciso di seguire.


Proprio domenica guardavo uno speciale su SKYTG24 che, neanche troppo velatamente, suggeriva ai pensionati italiani di spostarsi in altri paesi quali Bulgaria, Canarie, Costarica, nei quali con il costo della vita ribassato una pensione di 500-600 €/mese consente un tenore di vita equivalente a 1.200-1.300 €/mese confrontato con l'Italia.

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Ne hanno parlato spesso anche al TG 1 tempo fa e se non sbaglio alle iene :) Intervistarono anche alcuni pensionati che hanno fatto questa scelta.



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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:40 
MaxpoweR ha scritto:
mik.300 ha scritto:
zakmck ha scritto:
mik.300 ha scritto:
Poi io quando parlavo di violenza "culturale",
di propensione a vedere le cose in un
certo modo
essendo cresciuto nella giungla,
insieme a zebù e leoni,
e ben instruito dallo stregone del villaggio..
APRITI CIELO..


Mik, fattene una ragione, le responsabilita' penali sono esclusivamente personali.

Se cominci a tirare in ballo la questione "culturale" il discorso comincia a puzzare di razzismo.

Non si puo' nascondersi dietro ad un dito.

Suvvia.


boh..
forse non riesco a farmi capire..
il mio è un discorso puramente descrittivo..
uno si rapporta all'altro
in base a chi ha di fronte, no??

se uno proviene da un contesto "difficile"
c si rapporta con esso con attenzione,
con cautela, no?

non capisco che accidenti centrino discorsi
razziali, ecc.

questa (clandestini africani) non è gente
che ha studiato al liceo classico
o fatto economia alla bocconi,
è gente che ha vissuto in ambienti difficili
insieme a tagliagole, zebù e pantere..
è chiaro che sarà, giustamente,
propenso a vedere la realtà ad un certo modo..

ma tra tutti quelli che arrivano,
cosa sappiamo di loro?
magari lo sgozzatore ivoriano
a casa sua apparteneva a una banda armata
e ne ha ammazzati a decine..
ha commesso ogni genere di crimine..
così tutti gli altri..
NON SAPPIAMO NIENTE..
"CHI sei?
muzio scevola!"
"BENE, AVANTI IL PROSSIMO..!"
è così che funziona adesso..

a me pare strano anzi
che codesti, di cui NON SAPPIAMO NULLA,
possano entrare e uscire liberamente
dagli alberghi e cara come gli pare..

andrebbero detenuti lì
finchè non si è sicuri al 100%
che sono chi dicono di essere
e non hanno compiuto crimini al paese loro..
è così che funziona in frontiera,
se i documenti sono falsi nonj entri..

i miei
sono solo RAGIONAMENTI DI BUON SENSO..


Mi sa che hai una visione dell'Africa un tantino stereotipata ^_^Il tuo discorso in liena generale è condivisibile ma non c'entra nulla con il caos migranti secondo me.


ma quando parlo di zebù e stregoni
è solo per farmi capire..
non è che in africa sono rimasti a tarzan e jane..
è chiaro no?

ovviamente la situazione di tunisia e marocco
è meno "difficile" che quella nigeriana, ecc.

ma complessivamente è gente pronta a tutto..



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http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane
MessaggioInviato: 01/09/2015, 13:55 
zakmck ha scritto:
greenwarrior ha scritto:
Prima blocchiamo gli sbarchi e poi istruiamo i bovini italici.


Converrai che bloccare gli sbarchi rimanendo nella legalita' non e' poi cosi facile, forse servirebbero degli accordi bilaterali che non mi sembra vengano attivati ne forse cercati.

Inoltre sono anni che si parla di fermare gli sbarchi, ma non mi pare ci sia ancora riuscito nessuno.

Abbiamo poi capito che nel flusso degli sbarchi ci sono parecchi imbucati che vogliono farsi passare per richiedenti asilo e dalle statistiche si evince che sono circa il 45% del totale (percentuale che si deduce dai dinieghi). Gia' respingendo questi individui, che per la norma non hanno diritto di rimanere in Italia, si dimezzerebbe il problema.

Aggiungiamo poi che la macchina statale che si occupa della valutazione di queste richieste impiega tempi che vanno dai 16 ai 18 mesi, periodo entro il quale ci si deve occupare del sostentamento di queste persone.

Quindi, se si snellisse il procedimento di valutazione, contenendolo entro i 45 giorni (30 per la domanda + 15 per l'eventuale ricorso), non sarebbe un modo semplice per diminuire drasticamente gli irregolari presenti sul territorio? E non mi si dica che mancano le risorse, perche' in ogni caso queste verranno spese per il mantenimento.



Mandano i caschi Blù dell' ONU a destra e a manca, non vedo come non si possano mandare anche sulle coste libiche. Ah già dimenticavo, dietro ci sono varie organizzazioni tutto profit e l' ONU è al loro servizio.

Il procedimento di valutazione andrebbe sicuramente accorciato, hai documenti validi ? OK. Non hai documenti ? A casa !!!! Il problema sarebbero i documenti falsi, vuoi che un organizzazione criminale non sia in grado di fornire generalità false ?
Finchè non si ha la certezza di poter far rispettare la legalità, si disincentivano gli sbarchi, non vedo altre soluzioni.



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