CORONAVIRUS

[MaxpoweR]

confermo i miei timori... non comprendi il significato di quello che leggi nè quale sia il nucleo di quanto letto, il punto della questione trattata. Pazienza, peggio per te.

[TheApologist]

Italia vicina all'accordo sul Mes. Poi un piano Marshall da 1.500 miliardi per l'Europa
Secondo quanto risulta a milanofinanza.it, i Paesi dell'Eurozona hanno raggiunto un accordo, da annunciare domani all'Eurogruppo, sul prestito senza condizioni. La linea sarà messa a disposizione nei prossimi 12 mesi con rimborsi fra 5 e 10 anni.

I Paesi del Nord Europa come Germania, Olanda e Finlandia non hanno per ora fatto il passo avanti sugli eurobond. Però gli Stati dell'Unione sono al lavoro, secondo quanto risulta a milanofinanza.it, per un piano Marshall da 1.500 miliardi di euro. La condizione in questo caso degli Stati del centro e Nord Europa è di vedere implementate le riforme da parte dell'Italia e dei Paesi del Sud Europa che da anni Bruxelles chiede.
https://www.google.it/amp/s/www.milanof ... 1228411176

Qua finiremo SPIANATI. Mentre qua si litiga sui ladri di polli, loro ce lo mettono in quel posto.

[Robiwankenobi]

Qua finiremo SPIANATI. Mentre qua si litiga sui ladri di polli, loro ce lo mettono in quel posto.

Tanto non possiamo fare nulla se non discuterne e farci il sangue marcio.
Come nei decenni passati, decidono per tutti e noi subiamo la decisione.

[TheApologist]

Qua finiremo SPIANATI. Mentre qua si litiga sui ladri di polli, loro ce lo mettono in quel posto.

Tanto non possiamo fare nulla se non discuterne e farci il sangue marcio.
Come nei decenni passati, decidono per tutti e noi subiamo la decisione.

I 5stelle potrebbero, facendo cadere il governo. Ma non lo faranno perché hanno il culo appiccicato alla cadrega. Quando starnazzano troppo contro qualcuno (Salvini, Lega, destre varie), è sempre per coprire qualche loro porcata. Hanno imparato bene dagli amici del PD.

E pure tra i "fans" non ne trovi uno disposto ad ammettere di avere votato una manica di ********.

[bleffort]

Qua finiremo SPIANATI. Mentre qua si litiga sui ladri di polli, loro ce lo mettono in quel posto.

Tanto non possiamo fare nulla se non discuterne e farci il sangue marcio.
Come nei decenni passati, decidono per tutti e noi subiamo la decisione.

I 5stelle potrebbero, facendo cadere il governo. Ma non lo faranno perché hanno il culo appiccicato alla cadrega. Quando starnazzano troppo contro qualcuno (Salvini, Lega, destre varie), è sempre per coprire qualche loro porcata. Hanno imparato bene dagli amici del PD.

E pure tra i "fans" non ne trovi uno disposto ad ammettere di avere votato una manica di ********.

E credi che sarebbe opportuno far cadere il Governo proprio ora!, Di Maio e tutti i 5 Stelle non sono Salvini che ha fatto cadere il Governo ad Agosto, questo modo di agire è essere senza cervello come tutti i loro compari.

[alcar]

Hai proprio problemi a capire l'italiano mi sa non per niente sei una legaiolo

Non ne faccio una questione politica, ma meramente numerica .
I morti in più di quest'anno si vanno a sommare ai morti "normali" che ci sono ogni anno per varie malattie sia influenzali che no.
Lo vedrai a fine 2020 o inizio 2021 quando l'istati stilerà la sua solita statistica; speriamo di esserci ancora per poterci confrontare sui numeri se ne avrai voglia

Non occorre attendere tanto. I dati sulla mortalità sono disponibili settimanalmente dalla rete di rilevazione nazionale del ministero della salute. Certo non è una rilevazione puntuale di tutto il territorio nazionale (per questa occorrerà attendere il 2021) ma un campione di rilevazione che negli ultimi dieci anni è stato validato nella sua attendibilità. Tra l'altro nella sua versione integrale, riporta i dati suddivisi per città e questo è molto significativo perché andando a vedere i numeri delle città nelle quali ci sono focolai di epidemia, ci si può rendere conto della forza di questo virus.

Versione breve: http://www.salute.gov.it/portale/caldo/ ... 020w12.pdf

Versione integrale: http://www.deplazio.net/images/stories/ ... OVID19.pdf

PS:
Quanto riportato nel report è il confronto tra la mortalità rilevata sulla base delle denunce di morte (a cura dei servizi anagrafe) e la trendline degli anni precedenti.

Si tratta quindi di un indicatore che ci fa capire di quanto ci discostiamo dagli andamenti degli anni precedenti.

Faccio comunque notare che quest confronto è comunque migliorativo. Infatti andrebbero sottratti alla trendline i decessi dovuti a morti sul lavoro e ad incidenti stradali che grazie al lockdown sono praticamente azzerati (normalmente in media sono 9+3 al giorno e quindi, dato che il report è per settimana, la trendline andrebbe abbassata di conseguenza).

[alcar]

Non dico che sia una semplice influenza,credo anzi che questo virus sia progettato per uno scopo. Soltanto non credo nei numeri che ci danno ogni giorno. Sono sbagliati a priori.Tutto il lavoro di campionatura è sbagliato.

Ovviamente non possiamo che basarci sui dati che vengono rilasciati. Tuttavia, non è detto che errori di rilevazione o di campionatura siano poi cosi importanti per capire la gravità della situazione.

In ogni caso un qualche punto fermo bisogna fissarlo. Io credo che gli studi pubblicati sui casi significativi siano un punto di partenza imprescindibile.
In particolare mi riferisco a quei campioni che sono stati tamponati al 100% e per i quali è stato possibile ricostruire la dinamica di diffusione (corea, diamond princess, ecc) e stimare con buona precisione il tasso di letalità. A quanto emerge il covid19 ha una letalità di circa 10 volte superiore a quella dell'influenza che già non è banale (ricordiamo i morti della spagnola?). Questo il range di letalità emerso per ogni età:

graph8.png (11.23 KiB) Osservato 1937 volte

Faccio presente che si tratta comunque di valori di letalità complessivi. Ovviamente se andiamo ad esaminare le fasce di età vi lascio immaginare quali valori troveremo per le fasce 65+

E siccome è stato dimostrato che il ceppo italiano è lo stesso cinese, allora dobbiamo presumere che il tasso di letalità sia lo stesso, nonostante dalla rilevazione nazionale emerga un dato maggiore di un ordine di grandezza (per via dell'evidente distorsione dovuta alla metodologia di rilevazione).

Ora, sulla base di questi valori, è facile capire che senza contenimento avremmo avuto in un paio di mesi un numero di decessi superiore a tutti i decessi italiani di un anno (che sono circa 600'000). Giusto per capirci, considerando un contagio del solo 60% della popolazione italiana, significa un numero di decessi pari a circa 600'000. Se poi consideriamo che la popolazione italiana è per il 23% 65+, ci saremmo trovati difronte ad una ecatombe.

Quindi, capisco tutto, ma quelli che minimizzano e non comprendono la gravità della situazione a mio parere andrebbero trattati con corte marziale.

[Ufologo 555]

..E' stato chiuso mezzo mondo e qui c'è ancora chi parla di "semplice influenza"!
Ma andate in mona, va ......

(Torno in "40ena", così TTE non mi rompe ...)

[MaxpoweR]

è stato chiuso mezzo mondo per scarso 1 milione di morti in 5 mesi centina di milioni di infetti probabili, numeri che di solito manco fanno alzare il sopracciglio ai professoroni dell'OMS.

In italia ci sono stati 15 mila morti a fronte di 6 milioni di contagiati stimati (Burioni, Oxford ecc. ecc.), il che da una tasso di mortalità di 0,25% sempre contagiati siano SOLO 6 milioni. PEr avere il tasso di mortalità presente nel grafico ci sarebbero voluti 10 volte il numero di morti di ora. Mentre invece quei numeri sono valutati solo sulla base dei positivi noti quindi del tutto falsati e vanno divisi per 10 ALMENO.

Se poi vogliamo credere che i contagiati siano solo quelli tamponati (quindi circa 130mila) nonostante il virus abbia un R0 tra 1,5 e 2 allora crediamo pure a babbo natale.

Ultima modifica di MaxpoweR il 06/04/2020, 17:34, modificato 3 volte in totale.

[bleffort]

..E' stato chiuso mezzo mondo e qui c'è ancora chi parla di "semplice influenza"!
Ma andate in mona, va ......

(Torno in "40ena", così TTE non mi rompe ...)

Bisognerebbe chiudere il mondo tre mesi l'anno, ci guadagneremmo in salute noi e GEA.
FERMO BIOLOGICO come per i pescatori.

[wildwind]

..E' stato chiuso mezzo mondo e qui c'è ancora chi parla di "semplice influenza"!
Ma andate in mona, va ......

(Torno in "40ena", così TTE non mi rompe ...)

Bisognerebbe chiudere il mondo tre mesi l'anno, ci guadagneremmo in salute noi e GEA.
FERMO BIOLOGICO come per i pescatori.

Già...Finalmente si respira.

[alcar]

In italia ci sono stati 15 mila morti a fronte di 6 milioni di contagiati stimati (Burioni, Oxford ecc. ecc.), il che da una tasso di mortalità di 0,25% sempre contagiati siano SOLO 6 milioni.

Molto bene, quelli dell'Imperial College!! Chissa cosa ne pensa (ora) Johnson dalla TI. Secondo me quando esce vedi dove glielo ficca il tubo.

Ma il problema è che lo studio ha assunti pesanti su R0 e CFR. Addirittura partono da un R0 a 3,5!! Infatti gli intervalli di confidenza sono amplissimi. Si va da 1,5 milioni a 15 milioni.

Lo studio è questo:

https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

Leggilo.

Troverai comunque che per arrivare alla stima dei contagiati viene usata *proprio* una letalità plausibile (IFR) dello 0,9%-1,1% per tutti i paesi considerati.

L'errore che commettono è stimare l'R0 iniziale a 3,5.

Ma se mai avessero ragione aspettiamoci almeno 60'000 morti a brevissimo. (ma il tasso di crescita dei decessi li sta smentendo alla grande!!)

PEr avere il tasso di mortalità presente nel grafico ci sarebbero voluti 10 volte il numero di morti di ora. Mentre invece quei numeri sono valutati solo sulla base dei positivi noti quindi del tutto falsati e vanno divisi per 10 ALMENO.

No, sei completamente fuori strada. Intanto è letalità e non mortalità. Poi i tassi di letalità calcolati sulla base dei positivi noti sono 10 volte superiori.

Invece tutti gli studi, Imperial College compreso, assumono una letalità plausibile (IFR) dello 0,9%-1,1%. (Partono tutti da questo studio: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20033357v1 )

Se poi vogliamo credere che i contagiati siano solo quelli tamponati (quindi circa 130mila) nonostante il virus abbia un R0 tra 1,5 e 2 allora crediamo pure a babbo natale.

Lo ripeto, sei fuori strada. Sappiamo tutti che i contagiati ufficiali sono una sottostima altrimenti non saremmo qui a discutere. Il problema è stabilire quale fosse il numero di contagiati ante chiusura (per l'Italia) e i 6 milioni ipotizzati si ottengono solo con un R0=3,5.
Inoltre, giusto per capire che sono assunti troppo azzardati, se si prolunga il loro modello di un paio di settimane si raggiunge il contagio per l'intera popolazione italiana.

Sono questi gli errori che hanno fatto credere agli inglesi di poter raggiungere l'immunità di gregge.

[mik.300]

boris johnson in terapia intensiva..

https://www.corriere.it/esteri/20_april ... 03ea.shtml

Coronavirus, Boris Johnson in terapia intensiva
Le condizioni del premier britannico, das giorni ammalatosi di Covid-19 si sono aggravate in serata

[Zelman]

riguardo al fatto che boris johnson abbia parlato di immunità di gregge,
qui https://medium.com/@mbolondi/cosa-ha-de ... 7335ca6b72

dicono che le sue parole sono state alterate e travisate
da qualche tendenza interpretativa

[Robiwankenobi]

boris johnson in terapia intensiva..

https://www.corriere.it/esteri/20_april ... 03ea.shtml

Coronavirus, Boris Johnson in terapia intensiva
Le condizioni del premier britannico, das giorni ammalatosi di Covid-19 si sono aggravate in serata

Certo che il karma è davvero incredibile!!!