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MessaggioInviato: 01/09/2011, 12:36 
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rmnd ha scritto:
A me pare uno sciopero preventivo..anzi .. a prescindere


Nulla di male.... visto l'andazzo...... [:246]



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". Proverbio Arabo

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MessaggioInviato: 01/09/2011, 15:39 
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Thethirdeye ha scritto:

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rmnd ha scritto:
A me pare uno sciopero preventivo..anzi .. a prescindere


Nulla di male.... visto l'andazzo...... [:246]


Un conto è uno sciopero a difesa dei diritti, un' altro è quello politico.
La CGIL non difende i diritti dei lavoratori, ma fà politica vera e propria.
Tanto per farti un esempio. Dove lavoravo prima, la sigla di maggioranza era la CGIL che ha pensato bene di proporre ala tutela sindacale solo agli iscritti (cioè quelli che pagavano la quota), bel esempio di sindacato.



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MessaggioInviato: 01/09/2011, 15:49 
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greenwarrior ha scritto:
Un conto è uno sciopero a difesa dei diritti, un' altro è quello politico.
La CGIL non difende i diritti dei lavoratori, ma fà politica vera e propria.
Tanto per farti un esempio. Dove lavoravo prima, la sigla di maggioranza era la CGIL che ha pensato bene di proporre ala tutela sindacale solo agli iscritti (cioè quelli che pagavano la quota), bel esempio di sindacato.

Lo scopo primario di uno sciopero dovrebbe essere quello di creare un danno all'azienda per cui si lavora per cercare di far valere dei diritti che si ritiene siano venuti meno.
Data la crisi economica mondiale fare uno sciopero adesso per le aziende sarebbe come offrire loro una grandiosa cena di pesce gratis.

qualcuno crede ancora che i sindacati sono al servizio dei lavoratori ? che se non ti iscrivi vali meno di niente.



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MessaggioInviato: 01/09/2011, 15:57 
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greenwarrior ha scritto:

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Thethirdeye ha scritto:

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rmnd ha scritto:
A me pare uno sciopero preventivo..anzi .. a prescindere


Nulla di male.... visto l'andazzo...... [:246]


Un conto è uno sciopero a difesa dei diritti, un' altro è quello politico.
La CGIL non difende i diritti dei lavoratori, ma fà politica vera e propria.
Tanto per farti un esempio. Dove lavoravo prima, la sigla di maggioranza era la CGIL che ha pensato bene di proporre ala tutela sindacale solo agli iscritti (cioè quelli che pagavano la quota), bel esempio di sindacato.


Green.... i diritti dei lavoratori sono stati venduti già da tempo.

Quello che voglio dire è che, una manifestazione di questo genere, a
prescindere dal colore, rappresenta un modo per manifestare il DISSENSO
nei confronti della manovra finanziaria. Punto

In sostanza.... questi fanno cose che non stanno né in cielo
e né in terra e gli italiani devono pure stare zitti? Fammi capire...



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MessaggioInviato: 01/09/2011, 16:09 
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Thethirdeye ha scritto:
In sostanza.... questi fanno cose che non stanno né in cielo
e né in terra e gli italiani devono pure stare zitti? Fammi capire...

Zitti no, ma dissentire usando strumenti diversi dallo sciopero sì.

Lo sciopero è uno strumento vecchio. La società d'oggi si è evoluta e necessita di altre forme di protesta. Più potenti, e soprattutto più furbe.
Con lo sciopero l'unica che ne ricava un vantaggio è l'azienda.


Ultima modifica di Reran il 01/09/2011, 16:11, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 01/09/2011, 19:46 
Reran, uno sciopero generale non viene fatto per "creare un danno all'azienda", ma per lanciare un messaggio politico: se sciopera tanta gente, le forze politiche si chiedono se quella gente che sciopera sarà disposta a votarli ancora... Quando ci si è mobilitati per l'art. 18 (i famosi 3 milioni) fu proprio la Lega a fare bene i conti e a far desistere il governo. Per lo stesso motivo, allora, che senso ha fare i referendum? Per lanciare un messaggio chiaro: se 30 milioni di italiani votano contro quello che vuole fare il governo, il governo (se è fatto da politici non dico intelligenti ma almeno furbi) si rende conto che se tira dritto le elezioni rischia di perderle.

Oltretutto, guarda, qua non si fa sciopero contro una azienda, e neppure contro Confindustria. Anzi, Confindustria mi pare che sia d'accordo coi sindacati che la Manovra non funziona. Scopo del sindacato non è quello di mettere operaio contro padrone, ma di salvare lavoratore E lavoro. E uno dei motivi della protesta è che sono anni (anni, non solo a seguito dell'ultima manovra) che si tergiversa sulla crisi senza fare niente per la crescita economica.

Green, il sindacato FA politica. Politica sociale, economica, sulla sicurezza. Comunque, spiegami perchè se la cgil sciopera contro la destra, fa uno sciopero politico, se cisl e uil scioperano contro la sinistra, fanno uno sciopero puramente sindacale... Stare a trattare con Berlusconi (come fanno cisl e uil su tavoli separati dalle altre forze sociali) non è fare politica? Guarda che cisl e uil hanno dato allla manovra una risposta ben più "politica" della cgil: niente sciopero, ma trattiamo in modo che in parlamento venga modificata. Se non è fare politica cercare di agire sui lavori del parlamento...


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MessaggioInviato: 02/09/2011, 00:42 
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Reran ha scritto:

Cita:
Thethirdeye ha scritto:
In sostanza.... questi fanno cose che non stanno né in cielo
e né in terra e gli italiani devono pure stare zitti? Fammi capire...

Zitti no, ma dissentire usando strumenti diversi dallo sciopero sì.

Lo sciopero è uno strumento vecchio. La società d'oggi si è evoluta e necessita di altre forme di protesta. Più potenti, e soprattutto più furbe.
Con lo sciopero l'unica che ne ricava un vantaggio è l'azienda.



E' molto probabile che tu abbia ragione....
In ogni caso, il sei settembre, ci sarà un bel casino.

Mi sbaglierò....



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MessaggioInviato: 06/09/2011, 15:53 
Faccio lo strafottente. Come avevo detto, l'allarme terrorismo c'è stato: minacce a Tremonti eccetera. Come avevo detto, la Cgil si dimostra l'unica struttura con un'organizzazione degna. Guardate che hanno fatto miracoli, perchè hanno organizzato decine di manifestazioni in 10 giorni, tutte partecipatissime e senza il minimo incidente. L'unica ressa c'è stata quando Bersani è andato a salutare la Camusso, con la gente che voleva complimentarsi (alla faccia di quelle mente geniali che volevano tenere il PD lontano...).

Adesioni altissime (60%), piazze gremite (a Mestre c'erano 50.000 persone, intasate Romea e Tangenziale per le corriere), soprattutto (stavolta) di lavoratori e non solo "pensionati che si fanno la gita gratis". E pure tanti della Cisl...

Thethirdeye, mi sbaglierò, ma il casino succederà in Parlamento e nel Governo...


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MessaggioInviato: 06/09/2011, 18:02 
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sezione 9 ha scritto:

Thethirdeye, mi sbaglierò, ma il casino succederà
in Parlamento e nel Governo...



Speriamo..... anche perchè nelle piazze la pressione
è stata decisamente blanda...[V]



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MessaggioInviato: 06/09/2011, 22:10 
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Messaggio di Thethirdeye


Mah.....

qualcosa mi dice che ci saranno disordini in lungo e in largo [V]


Voi che dite?


Mah, lasciamo stare questi scioperi del cavolo..
Purtroppo è solo una bagarre mediatica, per rispolverare il nome dei sindacati e per far tessere sindacali.
Un giorno di sciopero non serve a niente, io lavoro all'esselunga di bologna e ti posso dire che oggi c'era un mare di gente a fare la spesa come se fosse sabato.
Oggi hanno solo fatto festa invece che sciopero.
E meno male che la gente si lamenta della crisi, tutti in vacanza un giorno in più (anche se non pagato, è "giustificato") alla faccia di chi come me non sciopera non perchè non crede negli scioperi o che me ne sbatta delle lotte dei lavoratori, ma perchè quegli stessi valori gli italiani di oggi non li hanno più, e se ne approfittano solo (sia sindacati in pubblicità che i lavoratori stessi) per cazzeggiare una giornata.
Per non parlare che quasi sicuramente molti pensionati hanno aderito alle manifestazioni, e che secondo me neanche tantissimi lavoratori erano in piazza a manifestare ma piuttosto in giro a fare compere.

Scusate se non credo + nei sindacati oggi e negli scioperi, ma oggigiorno i sindacati non prendono + i soldi solo dai lavoratori ma anche dal governo, oltre che ad essere una casta abbastanza potente da farti entrare in certi posti di lavoro come dirigente o per lo più strapagato per fare un cavolo.

Se questi sono i sindacati di oggi, preferisco non scioperare.
Gli scioperi di un giorno non servono mai a niente, manco scioperassero una settimana.
Faceva bene Martin Luther King quando invece degli scioperi pensò al Boicottaggio, una forma ben + devastante di dissenso..



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MessaggioInviato: 07/09/2011, 12:26 
Holocron, tu accusi gli altri di aver fatto sciopero per andare per compere, ma tu dov'eri? A lavorare? Non mi pare che tu sia nella condizione di criticare chi lo sciopero lo ha fatto, visto che il tuo comportamento, di sicuro con ampie e motivate giustificazioni, chi ha scioperato potrebbe definirlo da crumiro.

Sai quanti ce ne sono che dicono che se il sindacato non fa sciopero, allora non fa niente, e se fa sciopero, tanto non serve a niente? E il bello è che mentre altri si fanno il sederino per ottenere miglioramenti, questi bei signori che sanno solo criticare si beccano, senza alcuna fatica, le conquiste che altri hanno meritato.


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MessaggioInviato: 07/09/2011, 12:27 
Ma infatti non capisco questi scioperi a cosa servono.Uno sciopero di 12 ore ma cosa mi rappresenta?Uno sciopero serio deve essere fatto ad oltranza con tutta l'italia che si blocca fino a che non ci sono risposte serie dal governo.Ma questi sono solo prese per i fondelli.Ieri i bus viaggiavano normalmente almeno qui da me.Ha detto bene ieri sera Corradino Minneo a Rai News24 quando ha detto Io non conosco nemmeno un sindacalista che ha difeso il lavoratore dal licenziamento.



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Gli scioperi ad oltranza sono vietati dalla legge. E sono molto pericolosi: rischiano di dividere chi sciopera dalla gente "comune" (nel senso di "società civile", insomma) e ti portano allo "scontro definitivo": o si vince tutto o si perde tutto.

PS: Mineo ieri sera ha detto "non ho mai visto un sindacalista NON difendere il lavoratore dal licenziamento".

PS2: le cifre di adesione parlano di quote intorno al 60%.

PS3: soleado, mi domando se hai mai fatto sciopero. Comunque: alternative?


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MessaggioInviato: 07/09/2011, 18:41 
Altre voci dicono che alle manifestazioni erano presenti solo no global e pensionati.
Rimango dell' idea che uno sciopero in questo periodo sia controproducente.



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Tu c'eri? Hai partecipato all'organizzazione? Io posso parlare per Rovigo, per quello che ne so, e dalla Provincia sono partite 11 corriere delle 7 previste all'inizio, tutti iscritti Cgil, metà pensionati e metà attivi, un po' di giovani della rete degli studenti. Per sentito dire, ho sentito anche di "pericolosi scontri" (fonte televideo), che in realtà erano fatti dai cobas. Che erano sì in piazza, ma per conto loro. O pensi che in Veneto ci possano essere 50mila no global?

Aspetto comunque sempre alternative valide allo sciopero. E' controproducente, va bene, ammettiamolo: e allora, che si fa? Si fa come Cisl e Uil, che fanno incontri riservati col ministro? Tanto che perfino confcommercio dice che così non va?

http://www.confcommercio.it/home/Archiv ... tm_cvt.htm


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