25/05/2010, 09:44
25/05/2010, 11:34
25/05/2010, 11:43
Diaspro79 ha scritto:Knukle ha scritto:Diaspro79 ha scritto:
Il Convitato di Pietra della Morpurgo ha risposto sufficientemente all'accusa dell'astrofisica, degli atei, e degli pseudorazionalisti circa l'astrologia, dando risposte analitiche e razionali che però né gli astrofisici, né gli atei ne i razionalisti hanno mai letto perché loro continuano a dare giudizi basandosi su pregiudizi e razzismi culturali di varia origine. L'astrologia è madre della scienza.
Ma dai, una qualsiasi persona dotata di buon senso e di una minima infarinatura astronomica saprebbe smontare qualsiasi teoria astrologica in meno di cinque minuti. Non si tratta di pregiudizio, ne tantomeno di razzismo culturale. Si tratta di essere realisti.
Sono credenze che si basano su simbologie antiche che variano, tra l'altro, da cultura a cultura, e che sono nate quando ancora l'uomo non aveva ben chiaro l'aspetto del cosmo. Poi, con lo scoppiare del movimento new age (sia dannato il suo inventore XD), questi simbolismi sono stati ripresi e sono stati fusi con idee pseudo-scientifiche indimostrabili che si basano sul nulla più assoluto.
Purtroppo il mondo è pieno di sedicenti astrologi che fanno fortuna sull'ignoranza e sulla superstizione della gente.
PS: il fatto che in questo forum si parli di teorie e storie al limite della fantascienza non vuol dire che ogni utenta debba lasciare lo spirito critico a casa e calpestare tutte le conoscenze scientifiche che l'umanità ha faticosamente raggiunto negli ultimi secoli.
l'astrologia si basa su un simbolo statico e fermo, che codifica ogni cosa, si chiama ANELLO ZODIACALE.... non smonti proprio nulla, l'astrologia si è sviluppata e radicata ancora di piu grazie ai contributi della Morpurgo. Comunque noto che continui a sparare a zero ignorando l'argomento astrologico.... il metodo astrologico funziona e soddisfa gli astrologi, e si basa tutto su un anello zodiacale che abbiamo suddiviso in dodici parti ognuna di 30°. All'astrologia non interessano le precessioni degli equinozi e la consistenza qualitativa del cosmo, l'astrologia è relazionata ad un sistema di simboli che codificano un linguaggio.
Comunque il tuo ragionamento se avesse un minimo di criterio razionale, dovrebbe portare anche la psicologia ad essere declassata da disciplina scientifica a pura e mera supertizione visto che l'inconscio è irriproducibile empiricamente. Cmq questo post non parla dell'attendibilità dell'astrologia, stiamo off topic!
P.S. IL MONDO E' PIENO di ciarlatani e speculatori: ci sono tanti celebri nomi, altri ignoti, di personaggi che hanno e continuano a speculare sulla credenza ufologica per farci su solo soldi! Le tue osservazioni sono di una retorica ridondante palesemente imbarazzante! Aria fritta.
25/05/2010, 11:51
Hannah ha scritto:
Nemmeno io credo all'oroscopo nel senso tradizionale. Sono cristiana e da cristiana leggo nei vangeli dei riferimenti a fenomeni astronomici o astrologici. La nascita di Gesù fu annunciata da una stella e furono proprio dei magi a trovare Gesù grazie alle loro osservazioni.
Io credo che ci sano pochissime persone in grado di cogliere dei "segni" attraverso i movimenti dei pianeti e delle stelle. Non dimentichiamo che come in cielo, così in terra. Questo non leva nessun potere a Dio né deve farci diventare superstiziosi. Nei vangeli e nella stessa Apocalisse si parla di segni nel cielo, quale il segno del figlio dell'uomo. Potrebbe esere un riferimento spirituale oppure astronomico oppure entrambi. Come al solito, non bisogna disprezzare nulla ma usare molto ma molto discernimento.
25/05/2010, 12:08
25/05/2010, 12:22
Diaspro79 ha scritto:
Be se volessimo essere corretti le costellazioni da prendere in considerazione non sono 13 ma 14: dovrebbero esserci due segni in piu nello zoodiaco quello della Balena (la costellazione della balena) e quello del Serpente (la costellazione del serpentario). C'è però molta confusione in questo e ripeto che il Convitato di Pietra spiega e sfata alcuni miti e luoghi comuni sull'astrologia.
L'astrologia non prende per ora in considerazione le due costellazioni per il semplice fatto che continua a basarsi su una mappa di decodificazione chiamata anello zodiacale diviso in 12 parti (i 12 segni noti) ognuna di 30°. Questo anello zodiacale è STATICO ossia IMMUTABILE secondo l'astrologia. Gli oroscopi si basano non sulla reale posizione delle costellazioni (che poi localizzarle è scientificamente impossibile, come possiamo delimitare le costellazioni all'interno di spazi precisi? è impensabile) ma si basano sul cerchio zodiacale che è CONVENZIONALMENTE stabilito dalla dottrina astrologica. Per farti capire è un pò come per la Bibbia, testo sacro per i cattolici. I vangeli apocrifi non vengono presi in considerazione nonostante essi esistano realmente, e si continua a tenere in considerazione i 4 vangeli principali ritenuti validi dai primi concili di costantinopoli. Così per l'astrologia: non ci interessano le precessioni degli equinozi, non ci interessa la costellazione della balena e del serpentario, semplicemente perché non vengono considerate nell'anello zodiacale.
Il cerchio zodiacale è una specie di "mappa" che codifica il linguaggio celeste secondo le esigenze astrologiche. Inoltre le accuse che rivolgi, che sono le principali critiche che muovono gli astrofili convinti, sono prive di fonamento per il semplice fatto che l'ASTROLOGIA HA LE SUE LEGGI E LE SUE REGOLE che prescindono dall'astrofisica, come l'astrofisica prescinde dall'astrologia. Per quale motivo l'astrofisica ci vuole imporre le sue regole???? L'astrologia e il metodo astrologico (SOTTOLINEO METODO!!!!) è preciso e consolidato nei secoli, anzi nei millenni. Tutto si basa sull'anello zodiacale CONVENZIONALMENTE stabilito diviso in 12 segni, ognuno di 30°. Questa divisione è STATICA ossia immutabile.
Sicuramente arriverà nel futuro qualche astrologo che creerà un nuovo metodo astrologico, rivoluzionando l'anello zodiacale. Ma per ora questa esigenza non è percepita come necessaria dall'intera comunità astrologica. Quindi ribadisco: trovo assurdo che l'astrofisica ci impone le sue regole quando l'astrologia già le possiede. L'astrolgia non afferma che l'anello zodiacale è qualcosa di realmente esistente sopra le nostre teste, afferma che l'anello zodiacale è uno STARGATE attraverso cui è possibile studiare l'impatto archetipico, simbolico, magnetico ed energetico dei corpi astrologici sull'essere vivente.
25/05/2010, 12:28
25/05/2010, 12:31
Diaspro79 ha scritto:Knukle ha scritto:
Siamo nel 2010 e ancora parliamo di astrologia. E' da qualche tempo ormai che la scienza ha totalmente smontato le credenze astrologiche, l'influsso delle costellazioni e degli astri sulla vita terrestre e addirittura l'esistenza stessa delle costellazioni. Infatti le costellazioni non esistono, visto che le stelle che le compongono sono in realtà distanti tra loro diversi anni luce e non compongono affatto nessun "disegno".
Ma c'è ancora chi crede a queste cose...
è stata sdoganata l'astrologia tolomeica, non quella evolutiva che ci ha dato la dott.ssa Lisa Morpurgo con i suoi trattati. Convitato di Pietra, leggitelo prima di dare giudizi sommari di questo tono che poi detti in un forum dove si parla spesso utilizzando teorie parascientifiche è esilarante! 'astrologia è una grande risorsa umanistica e culturale. Ho gia discusso questo argomento rispondendo a tono e proponendo argomentazioni reali, non chiacchiere, all'UAI ....
Il Convitato di Pietra della Morpurgo ha risposto sufficientemente all'accusa dell'astrofisica, degli atei, e degli pseudorazionalisti circa l'astrologia, dando risposte analitiche e razionali che però né gli astrofisici, né gli atei ne i razionalisti hanno mai letto perché loro continuano a dare giudizi basandosi su pregiudizi e razzismi culturali di varia origine. L'astrologia è madre della scienza.
25/05/2010, 12:34
Diaspro79 ha scritto:
Ma come fai a dire ceh secondo te è errato se non sei astrologo!?!?!?!? cioè non comprendo, critichi l'astrologia e la reputi una cosa da superstizioso e poi indirettamente suggerisci nozioni astrologiche su come osservare il cielo! Trovo ridicolo questo approccio e inizio ad averne le scatole piene.... l'astrologia e l'anello zodiacale di 12 segni è considerato valido da tutta la comunità astrologia. L'astrologia ha le sue regole e le sue leggi. Se vuoi cambiare le regole e le leggi astrologiche inizia a studiare questa dottrina e questa disciplina e proponi alla comunità astrologica un Convitato di Pietra aggiornato e ne prenderemo atto.
Inizio a stufarmi di questa cosa perché non vengo nei vostri spazi a criticare i vostri paradossi scientifici, né il limite della vostra scienza. E voi vi permettete invece di criticare chi si avvicina a dottrine umanistiche, come l'astrologia, volendo assoggettare a questa dottrina dei connotati scientifici quando invece non si tratta di SCIENZA. L'astrologia non è scienza è paragonabile alla psicologia, all'antropologia, alla letteratura, alla filosofia. A questo punto aboliamo tutte le discipline umanistiche e spirituali, in un bel falò fascista.... emanteniamo solo quelel discipline che secondo voi danno risposte certe e incontrovertibili all'uomo.
E poi stiamo off topic... aprite un topic sull'astrologia e parliamone li -.-
25/05/2010, 12:50
Diaspro79 ha scritto:
Inizio a stufarmi di questa cosa perché non vengo nei vostri spazi a criticare i vostri paradossi scientifici, né il limite della vostra scienza. E voi vi permettete invece di criticare chi si avvicina a dottrine umanistiche, come l'astrologia, volendo assoggettare a questa dottrina dei connotati scientifici quando invece non si tratta di SCIENZA. L'astrologia non è scienza è paragonabile alla psicologia, all'antropologia, alla letteratura, alla filosofia. A questo punto aboliamo tutte le discipline umanistiche e spirituali, in un bel falò fascista.... emanteniamo solo quelel discipline che secondo voi danno risposte certe e incontrovertibili all'uomo.
25/05/2010, 12:51
25/05/2010, 12:51
Morlok ha scritto:Diaspro79 ha scritto:
Ma come fai a dire ceh secondo te è errato se non sei astrologo!?!?!?!? cioè non comprendo, critichi l'astrologia e la reputi una cosa da superstizioso e poi indirettamente suggerisci nozioni astrologiche su come osservare il cielo! Trovo ridicolo questo approccio e inizio ad averne le scatole piene.... l'astrologia e l'anello zodiacale di 12 segni è considerato valido da tutta la comunità astrologia. L'astrologia ha le sue regole e le sue leggi. Se vuoi cambiare le regole e le leggi astrologiche inizia a studiare questa dottrina e questa disciplina e proponi alla comunità astrologica un Convitato di Pietra aggiornato e ne prenderemo atto.
Inizio a stufarmi di questa cosa perché non vengo nei vostri spazi a criticare i vostri paradossi scientifici, né il limite della vostra scienza. E voi vi permettete invece di criticare chi si avvicina a dottrine umanistiche, come l'astrologia, volendo assoggettare a questa dottrina dei connotati scientifici quando invece non si tratta di SCIENZA. L'astrologia non è scienza è paragonabile alla psicologia, all'antropologia, alla letteratura, alla filosofia. A questo punto aboliamo tutte le discipline umanistiche e spirituali, in un bel falò fascista.... emanteniamo solo quelel discipline che secondo voi danno risposte certe e incontrovertibili all'uomo.
E poi stiamo off topic... aprite un topic sull'astrologia e parliamone li -.-
Se tu affermi che una cosa e' immutabile, ma io ti provo che non lo e' sarei io quello in errore? oppure all'astrologo fa' comodo ignorare l'evidenza e di conseguenza inventare quello che afferma.
Se poi l'astrologia non prende in considerazione eventi reali, appurati e appurabili da chiunque, e resta ferma nelle sue posizioni e' altresi' ovvio che la si debba reputare una semplice superstizione.
25/05/2010, 12:53
Knukle ha scritto:Diaspro79 ha scritto:
Inizio a stufarmi di questa cosa perché non vengo nei vostri spazi a criticare i vostri paradossi scientifici, né il limite della vostra scienza. E voi vi permettete invece di criticare chi si avvicina a dottrine umanistiche, come l'astrologia, volendo assoggettare a questa dottrina dei connotati scientifici quando invece non si tratta di SCIENZA. L'astrologia non è scienza è paragonabile alla psicologia, all'antropologia, alla letteratura, alla filosofia. A questo punto aboliamo tutte le discipline umanistiche e spirituali, in un bel falò fascista.... emanteniamo solo quelel discipline che secondo voi danno risposte certe e incontrovertibili all'uomo.
Se qualsiasi filosofo o psicologo ti sentisse paragonare la sua materia all'astrologia se la prenderebbe a male. Specialmente la psicologia, tenta di spiegare la psiche secondo dati oggettivi ed esperimenti in linea di massima verificabili.
La filosofia è invece un calderone di idee in continuo movimento dalle quali la scienza ha attinto spesso e volentieri e che si prefigge di spiegare e capire il pensiero contemporaneo ed il mondo che ci circonda.
Cosa è l'astrologia? Solo la voglia dell'uomo di credere di essere in grado di prevedere il futuro e di vedere collegamenti astrali la dove non ve ne sono. Un modo come un altro di tentare di capire il mondo e di avere certezze rassicuranti in un mondo troppo diffcile da comprendere.
E poi, già solo il fatto che hai risposto a Molok dicendo: <<non importa se nella realtà questo non c'è o quello è così, l'astrologia è questa e basta>>, fà capire davvero tante cose. Insomma, per tua stessa ammissione, l'astrologia si basa su cose che non esistono e che sono così per puro "dogma". E noi dovemmo prenderla in considerazione?
25/05/2010, 13:01
Knukle ha scritto:Diaspro79 ha scritto:
Inizio a stufarmi di questa cosa perché non vengo nei vostri spazi a criticare i vostri paradossi scientifici, né il limite della vostra scienza. E voi vi permettete invece di criticare chi si avvicina a dottrine umanistiche, come l'astrologia, volendo assoggettare a questa dottrina dei connotati scientifici quando invece non si tratta di SCIENZA. L'astrologia non è scienza è paragonabile alla psicologia, all'antropologia, alla letteratura, alla filosofia. A questo punto aboliamo tutte le discipline umanistiche e spirituali, in un bel falò fascista.... emanteniamo solo quelel discipline che secondo voi danno risposte certe e incontrovertibili all'uomo.
Se qualsiasi filosofo o psicologo ti sentisse paragonare la sua materia all'astrologia se la prenderebbe a male. Specialmente la psicologia, tenta di spiegare la psiche secondo dati oggettivi ed esperimenti in linea di massima verificabili.
25/05/2010, 13:03
Diaspro79 ha scritto:Morlok ha scritto:Diaspro79 ha scritto:
Ma come fai a dire ceh secondo te è errato se non sei astrologo!?!?!?!? cioè non comprendo, critichi l'astrologia e la reputi una cosa da superstizioso e poi indirettamente suggerisci nozioni astrologiche su come osservare il cielo! Trovo ridicolo questo approccio e inizio ad averne le scatole piene.... l'astrologia e l'anello zodiacale di 12 segni è considerato valido da tutta la comunità astrologia. L'astrologia ha le sue regole e le sue leggi. Se vuoi cambiare le regole e le leggi astrologiche inizia a studiare questa dottrina e questa disciplina e proponi alla comunità astrologica un Convitato di Pietra aggiornato e ne prenderemo atto.
Inizio a stufarmi di questa cosa perché non vengo nei vostri spazi a criticare i vostri paradossi scientifici, né il limite della vostra scienza. E voi vi permettete invece di criticare chi si avvicina a dottrine umanistiche, come l'astrologia, volendo assoggettare a questa dottrina dei connotati scientifici quando invece non si tratta di SCIENZA. L'astrologia non è scienza è paragonabile alla psicologia, all'antropologia, alla letteratura, alla filosofia. A questo punto aboliamo tutte le discipline umanistiche e spirituali, in un bel falò fascista.... emanteniamo solo quelel discipline che secondo voi danno risposte certe e incontrovertibili all'uomo.
E poi stiamo off topic... aprite un topic sull'astrologia e parliamone li -.-
Se tu affermi che una cosa e' immutabile, ma io ti provo che non lo e' sarei io quello in errore? oppure all'astrologo fa' comodo ignorare l'evidenza e di conseguenza inventare quello che afferma.
Se poi l'astrologia non prende in considerazione eventi reali, appurati e appurabili da chiunque, e resta ferma nelle sue posizioni e' altresi' ovvio che la si debba reputare una semplice superstizione.
quindi utilizzando il tuo ragionamento, anche tutta la comunità psicologica è ciarlatana e superstiziosa poiché fonda la sua dottrina su qualcosa di irriproducibile, l'inconscio individuale e collettivo per ora solo IPOTIZZATO!!!