DarthEnoch ha scritto:



I spagna gli indignados, in portogallo proprio 2 giorni fa manifestazioni con milioni di persone in piazza, in grecia scontri, suicidi e saccheggi.
In Itala: un movimento che prende il 25% e persone normali in parlamento.
Quando dice che il movimento ha calmato le acque, avrà mica ragione?

mik.300 ha scritto:



I spagna gli indignados, in portogallo proprio 2 giorni fa manifestazioni con milioni di persone in piazza, in grecia scontri, suicidi e saccheggi.
In Itala: un movimento che prende il 25% e persone normali in parlamento.
Quando dice che il movimento ha calmato le acque, avrà mica ragione?

DarthEnoch ha scritto:
I spagna gli indignados, in portogallo proprio 2 giorni fa manifestazioni con milioni di persone in piazza, in grecia scontri, suicidi e saccheggi. In Itala: un movimento che prende il 25% e persone normali in parlamento. Quando dice che il movimento ha calmato le acque, avrà mica ragione?

Blissenobiarella ha scritto:



A nome proprio, che vuol dire scusa?
Non è che uno intervista Fassina e lui a nome proprio parla del più e del meno. Lui parla come rappresentante del PD anche con idee magari non sempre in linea con la direzione di parte del PD.


La dittatura DEL proletariato non è mai esistita e mai potrà esistere perchè la sua attuazione comporta immancabilmente quello che hai detto giustamente tu.

La dittatura SUL proletariato è la logica quanto inevitabile conseguenza.
la dittatura DEL proletariato è vera solo in astratto ma non può essere applicata e non dovevamo aspettare la Storia a ricordarcelo, ma era sufficiente una simulazione mentale con semplici passi logici per capire cosa avrebbe generato una tale forma di governo.

la dittatura (i latinisti mi correggeranno) nella sua accezione latina, DEL proletariato può essere applicata ma soprattutto preservata con la dittatura, nella sua accezione contemporanea, DEL proletariato. Ma poichè in quanto dittatura, nella sua accezione moderna, è antitetica alla libertà individuale sia delle azioni sia delle idee, e poichè una forma di governo simile (quella di Grillo compresa) richiede più stato, in modo sempre più totalizzante, ecco che il passaggio a un regime totalitario (ben oltre l'autoritarismo) è immediato.
E da qui la dittatura, nella sua accezione moderna, SUL proletariato.

La democrazia partecipativa non può funzionare fuori da una forma di governo parlamentare. Il 100% del parlamento auspicato da Grillo in mano ai "cittadini" è quella roba la, vera solo sulla carta ma inattuabile senza rinunciare alle libertà individuali, ed è vecchia di oltre un secolo.
Non so come ancora la si possa riproporre semplicemente cambiandone nome...

Ma ti rendi conto? un mondo dove esiste (tra l'altro solo sulla carta ed è già raccappriciante così) una sola maggioranza e non più maggioranze diverse , più gruppi rappresentativi delle diverse istanze di milioni di persone . Il singolo individuo cessa di esistere. Esiste la comunità, una sola comunità. Non esiste il confronto parlamentare tra più gruppi che rapprentano a loro volta milioni di individui con idee diverse. Esiste solo una votazione all'interno di questa comunità unica. e questo è uno scenario vero solo sulla carta...ed è gia preoccupante. Mentre sappiamo che nella realtà quel "DEL" commuta in "SUL"

Uno scenario da incubo, Da "La fattoria degli animali" a "Fahrenheit 451".

Blissenobiarella ha scritto:

Mik, è l'articolo del Time che avevo postato nella risposta al tuo post nella pag precedente ed è quello di cui stiamo discutendo io ed Rmnd.
Se volete leggerlo è abbastanza comprensibile anche facendo una semplice traduzione automatica.

Impazzite perchè vi fanno impazzire "loro". Io ve lo ripeto....non volete ammattire? Non accettate di dare retta ai passaparola. Andate alla notizia originale o direttamente alla fonte. I giornalisti stanno facendo guerra al movimento perchè non accettano di essere snobbati. Ed è una guerra disonesta che sta ledendo il nostro diritto di essere correttamente informati.

DarthEnoch ha scritto:

non è un ricatto, è la realtà dei fatti.

io ti metto in grassetto l'opposto di quello che hai messo in grassetto tu:

Al settimanale americano svela anche la sua visione: «Noi vogliamo il 100% del parlamento, non il 20% o il 25% o il 30%. Quando il movimento raggiungerà il 100%, quando i cittadini diventeranno lo Stato, il movimento non avrà più bisogno di esistere. L'obiettivo è di scioglierci».

DarthEnoch ha scritto:



I spagna gli indignados, in portogallo proprio 2 giorni fa manifestazioni con milioni di persone in piazza, in grecia scontri, suicidi e saccheggi.
In Itala: un movimento che prende il 25% e persone normali in parlamento.
Quando dice che il movimento ha calmato le acque, avrà mica ragione?

Blissenobiarella ha scritto:

Ma è ovvio che ha ragione Grillo quando dice che il suo movimento ha intercettato il dissenso e la rabbia popolare e lo abbia convogliato in parlamento piuttosto che nelle piazze. E siamo fortunati che in un momento storico come questo, in cui stiamo fronteggiando una nuova forma di imperialismo (visto che i parallelismi storici vanno alla grande ultimamente...), ad alzarsi per raccogliere ill popolo sia stato il movimento5stelle piuttosto che un movimento nazionalistico che, storicamente parlando, è la risposta immunitaria naturale all'imposizione di un'egemonia imposta dall'esterno ad un paese.

mik.300 ha scritto:



I spagna gli indignados, in portogallo proprio 2 giorni fa manifestazioni con milioni di persone in piazza, in grecia scontri, suicidi e saccheggi.
In Itala: un movimento che prende il 25% e persone normali in parlamento.
Quando dice che il movimento ha calmato le acque, avrà mica ragione?

mik.300 ha scritto:



I spagna gli indignados, in portogallo proprio 2 giorni fa manifestazioni con milioni di persone in piazza, in grecia scontri, suicidi e saccheggi.
In Itala: un movimento che prende il 25% e persone normali in parlamento.
Quando dice che il movimento ha calmato le acque, avrà mica ragione?

Blissenobiarella ha scritto:

Condivido gran parte del ragionamento che hai esposto, ma non concordo sulle conclusioni.
Secondo me nella tua analisi sottovaluti l'importanza che sta assumendo l' informazione ad accesso orizzontale e quella della condivisione degli spazi virtuali. Inoltre cerchi di interpretare la visione di Grillo però lo fai sulla base di riferimenti inappropriati e questi ti portano fuori strada...
Tu dici non esiste un mondo dove c'è una sola maggioranza e non più maggioranze diverse in grado di rappresentare tutti i punti di vista. Ed hai ragione al 100%. Non esiste e non lo voglio io come non lo vuoi tu. Ma nemmeno Grillo sta dicendo di volere questo. Quello che dice Grillo è che deve cessare la mediazione del "Partito" con tutto quello che comporta. Le differenze di opinioni che è normale e giusto che ci siano, non scompariranno in un blob monopensante, ma saranno veicolate da un altro sistema che Grillo immagina essere quello della creazione dei gruppi di opinione direttamente sulla rete. Le differenze di opinioni al Parlamento saranno rappresentate da questi enti che si creeranno dallo spontaneo aggregarsi di persone che la pensano nello stesso modo su argomenti di interesse pubblico e che eleggeranno da soli i propri rappresentanti. Questo è il 100% di Grillo al parlamento.

Non essere frettoloso nell'attribuire a Grillo un eccessivo idealismo...forse si farà prendere dall'entusiasmo, ma è una persona estremamente concreta e lucida.

Se ci rifletti bene, posto che la Rete continui a svilupparsi come ha fatto fino ad ora, e posto che non ci siano eventi che devino drasticamente la direzione che gli eventi sembrano star seguendo...non è improbabile che le cose si mettano più o meno così nel giro del prossimo ventennio, anche senza grilli e grillini.

Se però io ho torto nella mia interpretazione ed hai ragione tu, allora stiamo discutendo di un' utopia che, considerando il fatto che Grillo e il Movimento5stelle sono due entità disgiunte, nessuno proverà nemmeno a realizzare. Dunque non è una cosa di cui valga la pena preoccuparsi. Non ha senso prendersi pena per una cosa che è irrealizzabile e che dimostrerà di esserlo non appena le parole dovranno diventare fatti.