Non potrò mai integrarmi con i musulmani !

[shighella]

Maometto non prese in sposa una bambina di sei anni per poi ''consumare'' quando ne aveva compiuti nove? Vi sembra una cosa normale??

Si trattava di una pratica comune e assai diffusa, praticamente in tutte le culture, sia in quell'epoca (600 circa d.c.) che in epoche precedenti e anche successive.
I Romani erano soliti comportarsi nello stesso modo (e ci sono numerose testimonianze nelle epigrafi funebri) ma anche nel piu' recente e occidentale medioevo, dove fanciulle di 15/16 anni venivano considerate gia' vecchie.

Che si tratti di pratica esecrabile non vi sono dubbi, ma che la si utilizzi a pretesto per demonizzare l'islam mi sembra intellettualmente disonesto.

Io credo che se si sviluppa un odio personale verso l'islam si faccia piu' bella figura a dirlo apertamente piuttosto che arrampicarsi sull'assurdo per cercare di dimostrare agli altri la fondatezza del proprio risentimento.

Quoto
Anche perchè il cristianesimo non è esente da tali pratiche..Si pensa che Maria fosse molto ma molto più giovane di Giuspeppe..( bellissima la canzone a riguardo di De Andrè..commovente)

[shighella]

Maometto non prese in sposa una bambina di sei anni per poi ''consumare'' quando ne aveva compiuti nove? Vi sembra una cosa normale??

Ti riferisci ad Aisha: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aisha

Storia complessa...

L
Ciao Meryddin,
si mi riferisco a lei. Perdonami ma lo trovo un fatto esecrabile, quantunque possa essere complessa la questione. Ovviamente è una mia opinione personale.

La maggior parte dei musulmani non sono bestie ignoranti e assassine.

Altro discorso, e ci mancherebbe.
Solo una ''bestia'' potrebbe pensare il contrario.

È normale che lo trovi esecrabile vivendo nel 2015 in Europa e non nel 600 d.c. in Arabia... Non vorrei cagionarti ulteriore sgomento ma secondo moltissime fonti Maria andò sposa a Giuseppe a 12 Anni, e lui era oltre i 30.

Ecco infatti, non ricordavo con precisione l'età dei 2

[zakmck]

Maometto non prese in sposa una bambina di sei anni per poi ''consumare'' quando ne aveva compiuti nove? Vi sembra una cosa normale??

Si trattava di una pratica comune e assai diffusa, praticamente in tutte le culture, sia in quell'epoca (600 circa d.c.) che in epoche precedenti e anche successive.
I Romani erano soliti comportarsi nello stesso modo (e ci sono numerose testimonianze nelle epigrafi funebri) ma anche nel piu' recente e occidentale medioevo, dove fanciulle di 15/16 anni venivano considerate gia' vecchie.

Che si tratti di pratica esecrabile non vi sono dubbi, ma che la si utilizzi a pretesto per demonizzare l'islam mi sembra intellettualmente disonesto.

Io credo che se si sviluppa un odio personale verso l'islam si faccia piu' bella figura a dirlo apertamente piuttosto che arrampicarsi sull'assurdo per cercare di dimostrare agli altri la fondatezza del proprio risentimento.

Arrampicarsi sull'assurdo? Risentimento de che? Io ho solamente evidenziato un fatto, che c'è Zack non si può nemmeno più esprimere un'opinione personale? E poi come ti permetti di dire che avrei sviluppato un odio personale verso l'Islam... Se vuoi ne ho anche per ebrei e cristiani, come ho già fatto in passato in altre discussioni, ma qui andrei O.T. perchè si parla di musulmani.
Mi sa che anche qui vige la regola del ''pensiero unico''...
Io sono solo contro gli idioti, senza pregiudizi di sorta su razza o religione.

Il mio intervento era in generale, prendeva solo spunto dalla tua osservazione.

Mi scuso se ho dato l'impressione di riferirmi solo al tuo pensiero.

Per il resto condivido pienamente il fatto che ce ne sia per tutte le religioni, ebrei e cristiani compresi. Come ho avuto modo di dire piu' volte, i problemi ci sono ovunque si agisca in nome di dio.

[mauro]

cari amici,
qui si discute, forse tralasciando di leggere il resto di quel link da cui:

Vi sono comunque studiosi musulmani che sostengono che i dati riguardanti l'età di Maometto e di ʿĀʾisha siano contraddittori e che ʿĀʾisha poteva essere d'età alquanto maggiore[5][6]. In particolare la studiosa Ruqaiyyah Waris Maqsood, incrociando diverse fonti autorevoli, giunge alla conclusione che ʿĀʾisha avesse un'età compresa tra i 14 e i 24 anni, e molto probabilmente 19 anni, al momento del matrimonio[7].

Questa ipotesi è congruente col fatto che, secondo il più antico e più autorevole biografo del profeta Maometto, Ibn Ishaq, ʿĀʾisha era "nata nella Jahiliyya", vale a dire prima del 610[8], e che le tradizioni sull'età di 9 anni di ʿĀʾisha provengono tutte da Hisham ibn 'Urwa, sulla cui affidabilità molto si discute tra gli stessi studiosi di ḥadīth, specialmente per quelli di provenienza irachena,[9] senza trascurare il fatto che, secondo il noto storico Tabari, ʿĀʾisha sarebbe stata fidanzata addirittura prima del 610 al figlio di un capo-clan meccano, Jābir ibn al-Mut'im ibn Uday.

ciao
mauro

[vimana131]

Isis, scoperta una “fatwa” che giustifica il traffico di organi umani
Spunta una presunta direttiva religiosa del Califfo: ammissibile prenderli da un prigioniero per salvare la vita di un musulmano, anche se questo provoca la morte del primo






Lo Stato islamico giustifica in una fatwa (sentenza religiosa) il traffico di organi. In un documento del 31 gennaio 2015, visto da Reuters, si dice che il fatto di prendere gli organi da un prigioniero in vita per salvare la vita di un musulmano, anche se questo provoca la morte del prigioniero, è ammissibile.



Fonti ufficiali Usa riferiscono che la fatwa è stata trovata dalle forze speciali statunitensi, insieme ad altri documenti, cd e dvd, in un raid compiuto a maggio nell’est della Siria, in cui fu ucciso il capo finanziario dell’Isis, il tunisino Fathi ben Awn ben Jildi Murad al-Tunisi detto Abu Sayyaf, e fu catturata la moglie. «La vita e gli organi degli apostati non devono essere rispettati e possono essere presi impunemente», si legge nella fatwa emessa dalla Commissione ricerca e fatwa dello Stato islamico.



Il documento non definisce il concetto di «apostata», ma lo Stato islamico in passato ha ucciso o imprigionato non musulmani, come cristiani, e musulmani sciiti, come pure sunniti che non seguono le sue visioni estremiste. «A proposito degli organi che, se rimossi, pongono fine alla vita di un prigioniero: Anche la rimozione di questo tipo non è proibita», si legge nella fatwa numero 68, stando a una traduzione fornita dal governo Usa.



Il documento non offre alcuna prova che l’Isis sia attualmente impegnato nel traffico di organi, ma fornisce un appoggio religioso per farlo in virtù della rigida interpretazione dell’islam del gruppo, che viene però respinta dalla maggior parte dei musulmani. In passato l’Iraq ha accusato l’Isis di raccogliere organi di essere umani e trafficarli: l’ambasciatore iracheno presso le Nazioni unite, Mohamed Ali Alhakim, ha detto a Reuters che i documenti dovrebbero essere esaminati dal Consiglio di sicurezza dell’Onu come prova del fatto che è possibile che l’Isis traffichi organi per raccogliere fondi. A febbraio lo stesso Alhakim aveva invitato il Consiglio Onu a indagare sulla morte di 12 medici a Mossul, città in mano all’Isis, sostenendo che fossero stati uccisi dopo essersi rifiutati di rimuovere degli organi. Le fonti Usa riferiscono che i dati sequestrati hanno fornito al governo di Washington un’idea profonda di come l’Isis si organizzi, raccolga fonti e codifichi leggi per i suoi seguaci. L’inviato speciale del presidente Usa Barack Obama per la coalizione globale contro l’Isil, Brett McGurk, spiega che la Commissione ricerca e fatwa dello Stato islamico riferisce direttamente al leader del gruppo, Abu Bakr al-Baghdadi.



La giustificazione del traffico di organi viene fatta tracciando in qualche modo un’analogia con il cannibalismo in circostanze estreme, pratica che secondo la fatwa in passato alcuni studiosi dell’islam avevano permesso. “Un gruppo di studiosi islamici hanno permesso, se necessario, che una persona uccida un apostata per mangiare la sua carne e portare beneficio al proprio corpo”, si legge. Il gruppo di documenti ritrovati nel raid di maggio, visti da Reuters, si intitolano ’Lezioni imparate dal raid di Abu Sayyaf’ e mostrano come l’Isis fornisca una giustificazione legale ai suoi seguaci per una serie di pratiche, non solo quella del traffico di organi. La fatwa numero 64 per esempio, datata 29 gennaio 2015, fornisce regole dettagliate sullo stupro, stabilendo quando gli uomini dell’Isis possano e quando non possano avere rapporti sessuali con donne in schiavitù.



Obama presso la Coalizione anti-Isis. Finora erano stati resi noti a settembre solo le fatwa che autorizzavano le spoliazione delle vestigia storiche ed il loro commercio. Tra le altre, di cui Reuters ha preso visione, un’altra, la numero 64, datata 29 gennaio 2015, fornisce regole dettagliate per gli stupri, autorizzandole, e regolando quando gli uomini di Isis possono o non possono avere rapporti sessuali con schiave donne.

https://www.lastampa.it/2015/12/25/este ... agina.html

[Meryddin]

cari amici,
qui si discute, forse tralasciando di leggere il resto di quel link da cui:

Vi sono comunque studiosi musulmani che sostengono che i dati riguardanti l'età di Maometto e di ʿĀʾisha siano contraddittori e che ʿĀʾisha poteva essere d'età alquanto maggiore[5][6]. In particolare la studiosa Ruqaiyyah Waris Maqsood, incrociando diverse fonti autorevoli, giunge alla conclusione che ʿĀʾisha avesse un'età compresa tra i 14 e i 24 anni, e molto probabilmente 19 anni, al momento del matrimonio[7].

Questa ipotesi è congruente col fatto che, secondo il più antico e più autorevole biografo del profeta Maometto, Ibn Ishaq, ʿĀʾisha era "nata nella Jahiliyya", vale a dire prima del 610[8], e che le tradizioni sull'età di 9 anni di ʿĀʾisha provengono tutte da Hisham ibn 'Urwa, sulla cui affidabilità molto si discute tra gli stessi studiosi di ḥadīth, specialmente per quelli di provenienza irachena,[9] senza trascurare il fatto che, secondo il noto storico Tabari, ʿĀʾisha sarebbe stata fidanzata addirittura prima del 610 al figlio di un capo-clan meccano, Jābir ibn al-Mut'im ibn Uday.

ciao
mauro

[Plutone77]

Il mio intervento era in generale, prendeva solo spunto dalla tua osservazione.

Mi scuso se ho dato l'impressione di riferirmi solo al tuo pensiero.

Per il resto condivido pienamente il fatto che ce ne sia per tutte le religioni, ebrei e cristiani compresi. Come ho avuto modo di dire piu' volte, i problemi ci sono ovunque si agisca in nome di dio.

Ah ok, allora era la saga del fraintendimento (magari colpa mia che non riesco a farmi comprendere)... Quindi ti porgo anch'io le mie scuse per aver risposto in modo piuttosto aggressivo.

Ogni volta che sui Media o in Rete si esce dai binari del
''politically correct'' si viene accusati di essere (a seconda dei casi) fascisti, nazisti, omofobi, misogeni, razzisti... a me sembra solo una scusa per non parlare di argomenti scomodi.mo.

[mauro]

cari amici,

Devo vedere Star Wars...". I musulmani irridono su Twitter la "chiamata alle armi" dell’Is


UN APPELLO per ribadire che i raid russi e della coalizione anti Is non hanno indebolito lo Stato Islamico, continuare la guerra contro le nazioni occidentali, colpire Israele: è il messaggio audio di 24 minuti, pubblicato su un account Twitter legato allo Stato Islamico e attribuito al califfo Abu Bakr al-Baghdad. Un invito indirizzato anche a tutti i fedeli musulmani, chiamati a unirsi alla lotta del Califfato in Iraq, in Siria e in ogni parte del mondo. Questa volta però, a disinnescare la propaganda dei terroristi, non sono servite né azioni di intelligence, né l’adozione di particolari misure di sicurezza, ma è bastata l’ironia. Le risposte alla “chiamata alle armi” dell’Is non si sono fatte attendere da ogni angolo del globo, ma non sono certo quelle che i militanti del Califfato si aspettavano.


© AFP
“Domenica c’è Star Wars, magari dopo”, twitta un ragazzo. Altri improvvisano un vero e proprio controappello per ridicolizzare i terroristi. C’è chi proprio non può arrivare perché impegnato a guardare Netflix, qualcuno sottolinea le difficoltà per raggiungere la Siria e l’Iraq "con questi trasporti ferroviari", qualcun altro ammette ironicamente: “Scusa Is, questo musulmano si è appena svegliato e ha bisogno di un caffè e di un weekend di Natale a fianco alla sua famiglia”.

E se c’è chi si spinge a considerare gli aspetti dottrinali della chiamata alle armi del Califfo, trovandoli alquanto discutibili, qualcun altro ammette sarcasticamente che proprio non può lasciare la sua sessione di Football Manager per andare a combattere in Siria o in Iraq. L’ennesima conferma forse, di come il mondo musulmano sia molto più composito di quanto alcune visioni semplicistiche e demagogiche tendano a rappresentarlo e di come una risata si possa trasformare in uno dei migliori antidoti contro il fanatismo terrorista.

http://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/ ... ar-BBnXTrh


ciao
mauro














[MaxpoweR]

Com'è l'account twitter del califfo? Lo voglio perculare pure io!

[shighella]

Il mio intervento era in generale, prendeva solo spunto dalla tua osservazione.

Mi scuso se ho dato l'impressione di riferirmi solo al tuo pensiero.

Per il resto condivido pienamente il fatto che ce ne sia per tutte le religioni, ebrei e cristiani compresi. Come ho avuto modo di dire piu' volte, i problemi ci sono ovunque si agisca in nome di dio.

Ah ok, allora era la saga del fraintendimento (magari colpa mia che non riesco a farmi comprendere)... Quindi ti porgo anch'io le mie scuse per aver risposto in modo piuttosto aggressivo.

Ogni volta che sui Media o in Rete si esce dai binari del
''politically correct'' si viene accusati di essere (a seconda dei casi) fascisti, nazisti, omofobi, misogeni, razzisti... a me sembra solo una scusa per non parlare di argomenti scomodi.mo.

Grazie ragazzi, quando tra gli uomini vedo tanta civiltà e buon senso mi emoziono un casino

[jean]

Il video choc della ragazza lapidata a Kabul: era accusata di aver dato fuoco a un Corano

L'esecuzione avvenuta lo scorso marzo al centro di un'inchiesta del New York Times. Il corpo della giovane di 27 anni è stato bruciato. Ma era innocente VIDEO

farkhunda malikzada
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Esteri

Ha fatto la fine di una strega ma è ormai considerata una martire: Farkhunda Malikzada, la ragazza afghana di 27 anni linciata da una folla a Kabul lo scorso marzo, perché accusata ingiustamente di aver bruciato un Corano torna al centro di un'inchiesta del New York Times che ha diffuso online un video molto forte che mostra alcuni momenti dell’uccisione della ragazza. L'inchiesta ricostruisce la storia di Malikzada che è stata picchiata a morte e il suo corpo trascinato da una macchina, lapidato e poi bruciato. Il video ricostruisce le circostanze della morte.

Farkhunda era musulmana, studiava diritto islamico e lavorava come maestra volontaria. Il 19 marzo si era recata al santuario di Shah-Do Shamshira, nel centro di Kabul, perché durante una sua visita alcune settimane prima aveva visto un indovino vendere degli amuleti “magici” ad alcune donne. Quel giorno, racconta il New York Times, ha predicato per ore nel cortile del santuario denunciando i traffici di finti amuleti e invitando i fedeli a pregare altrove. Shahla Farid, un membro della commissione che il governo afghano ha creato per occuparsi dell’uccisione di Malikzada, ha raccontato che a quel punto Malikzada potrebbe aver raccolto alcuni di quegli amuleti e averli bruciati dentro a un cestino. La dinamica del fatto non è ancora chiarissima, anche se una successiva indagine del Ministero afghano per gli Affari Religiosi ha chiarito che non esiste alcuna prova che Malikzada abbia bruciato una copia del Corano, come è stato sostenuto da molte persone sul posto.





Accuse costruite In compenso il custode del santuario avrebbe aggiunto alle ceneri dei pezzi bruciacchiati di un vecchio Corano e mostrato tutto alla gente fuori dalla moschea, per provare che Malikzada aveva bruciato il Corano. A quel punto i fedeli hanno cominciato a insultarla e a picchiarla. La scena, mostrata chiaramente dal video del New York Times, mostra decine di uomini tirare calci, pugni e bastonate a Malikzada. A un certo punto viene mostrato l’intervento di alcuni poliziotti che aiutano la ragazza a salire sul tetto di un edificio vicino, per proteggersi dalla folla: si vede però Malikzada perdere l’equilibrio, cadere e venire ripresa dalla folla. Le immagini mostrano i poliziotti restare sul tetto e assistere senza reagire al pestaggio di Malikzada. Dopo averla uccisa di botte, alcuni uomini hanno portato il suo corpo per strada e lo hanno fatto trascinare da un’automobile per circa 100 metri. Poco dopo lo hanno portato su una riva del fiume, dove lo hanno colpito con le pietre e gli hanno dato fuoco.





Le condanne dopo la morte Pochi giorni dopo la morte di Malikzada, duecento donne hanno protestato a Kabul contro quello che era successo. Nei mesi successivi diversi attivisti hanno criticato duramente il governo, la polizia e il sistema giudiziario afghano per la gestione del caso. La famiglia di Malikzada ha dovuto lasciare l’Afghanistan per paura di rappresaglie nei propri confronti. Oltre ai 12 condannati nel processo principale, 11 poliziotti sono stati condannati a un anno di carcere per non aver difeso a sufficienza Malikzada dalla folla

Fonte :http://www.iltempo.it/esteri/2015/12/27/afghanistan-il-video-choc-di-farkhunda-malikzada-la-ragazza-lapidata-a-kabul-era-accusata-di-aver-dato-fuoco-a-un-corano-1.1492605

Volutamente non ho postato il video in Arabia Saudita succede anche di peggio.

[cluster]

Ennesima e doppia violenza sulle donne, dopo essere state violentate da nordafricani che a capodanno hanno derubato e stuprato a centinaia a Colonia in Germania, il sindaco di Colonia ha introdotto un codice di comportamento per le donne.
ora va a finire che la colpa è di queste poveracce e non di chi le ha stuprate! 
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/col ... 10539.html

[cluster]

Un nigeriano che aveva richiesto asilo politico, ha più volte abusato della psicologa che assiste gli stranieri e ha derubato un altro operatore della cooperativa.
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 10237.html

[cluster]

Chi veramente ha il diritto all’asilo politico, che proviene da zone di guerra sono pochissimi, oltre il 90% arrivano dove stanno bene, dove hanno violentato donne, ucciso diverse persone insomma sono dei criminali, vengono in Italia tramite le sx e la mafia, che vanno a prenderli.
Si deve reinserire Schengen, alcune nazioni la vogliono ripristinare, dovrebbero reintrodurre i controlli alle frontiere, ma non è nocivo per l’economia, ma serve per bloccare queste invasioni, le sx appena lo hanno saputo, hanno fatto un putiferio dalla boldrini alla merkel e alfano, ecco come gli italiani sono in pericolo!!! e allora facciamoci violentare!!! per fare contente le sx!!!
http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 10542.html

[cluster]

Dalla Boldrini alle femministe del Pd, tutte hanno paura a dire che i violenti erano immigrati. Per timore di dare ragione alla destra..
Dire che aveva ragione Salvini fa male. Essere d'accordo con la Meloni, pure.
http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 10619.html