Il "mito" Obama comincia a crollare!

[Atlanticus81]

Ufologo 555 ha scritto:

.. già, per voi è tutto una palla! (quello che dico io) ...


Ezechiele 47:13-20 fornisce una definizione di confini della terra dove vivranno le dodici tribù di Israele alla fine dei tempi. I confini della terra descritti dal testo in Ezechiele includono il confine settentrionale del Libano moderno, a est (direzione di Hethlon) fino a Zedad e Hazar-enan nella Siria moderna; da sud sud-ovest fino all'area di Busra sul confine siriano (area di Hauran in Ezechiele); segue il fiume Giordano tra la Cisgiordania e la terra di Gilead fino a Tamar (Ein Gedi) sulla riva occidentale del Mar Morto; da Tamar a Meribah Kadesh (Kadesh Barnea), poi lungo il Ruscello d'Egitto (vedi dibattito più in basso) al Mar Mediterraneo. Il territorio definito da questi confini è diviso in dodici strisce, una per ciascuna delle dodici tribù.

Pertanto Numeri 34 ed Ezechiele 47 definiscono confini diversi ma simili che includono tutto il Libano attuale, la Cisgiordania e la Striscia di Gaza e Israele, tranne il Negev meridionale ed Eilat. Sono incluse anche piccole parti della Siria.

http://it.wikipedia.org/wiki/Terra_di_Israele

(Altrimenti se uso direttamente fonti cattoliche avete da ridire ugulamente)...

Ah beh allora... se lo dice la Bibbia...



Mi arrendo

[Ufologo 555]

Infatti, seguitate ...voi. Il forum è ... vostro. (nel senso: che ci sto a fare poi, qui ....)

[Atlanticus81]

ubatuba ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:

ubatuba ha scritto:

[quote]MaxpoweR ha scritto:

si cosa ha concesso? Istria fiume poi cos'altro? guarda cosa hanno tolto ai palestinesi prima di fare esempi senza senso. Io mi stupisco davvero di come si possano affrontare certe discussioni facendo esempi tanto banali e senza senso.

Facciamone un discorso semplice:

[quote]
La regione geografica italiana[1][2] nella sua conformazione tradizionalmente e più largamente accettata presenta una superficie di circa 324 000 km²[1], superiore a quella occupata dalla quasi totalità della Repubblica Italiana (poco più di 301 000 km²), dal momento che nella regione sono inoltre compresi anche territori che fanno parte della Francia, Svizzera, Slovenia e Croazia e che vi sono inclusi anche quattro piccoli Stati indipendenti: la Repubblica di Malta, la Repubblica di San Marino, il Principato di Monaco e la Città del Vaticano[3].

Quindi di fatto l'area GEOGRAFICAMENTE nota come italiana è occupata quasi TUTTA dalla repubblica italiana e di fatto la REPUBBLICA non occupa solo 23000 km² che in teoria spetterebbero, per storia e "geografia", alla nostra vituperata Italia; quindi di fatto tra una cosa e l'altra (soprattutto guerre perse e scellerati accordi) ci ritroviamo con di fatto con circa il 7,1% di territorio Italiano occupato per motivi politici da altri stati, parliamo tra l'altro di territori del tutto periferici.

Mettere questa circostanza a paragone con quella Palestinese mi sembra una tale mancanza di obiettività che definirei pretestuosa e provocatoria



Questa invece la progressione dell'accupazione Israeliana dei territori Palestinesi.



Direi che c'è una bella differenza tra i 2 non trovi?

Volendo prescindere dal fatto che l'italia ha perso i suoi territori perchè ha perso una guerra in cui era essa stessa l'aggressore, quindi in sostanza BEN GLI STA! I palestinesi hanno smepre vissuto lì e si son visti soffiare la terra sotto il naso.

poi aggiungi zara mentone,oltretutto dovresti vedere il momemto politico del tempo in cui le potenze,avevano pure le colonie,e noi le abbiamo perse tutte,.....quando ci sono guerre differenze non esistono,in quanto le guerre non sono discussioni in cui tutto puo' essere,ma cose concrete,uno perde ed uno vince(parlando terra terra)disgraziatamente x i palestinesi ne hanno perso 3 su 3,se poi si pretende che nonostante essere stati sconfitti ripetutamente,tutto rimanga allo status quo,e' pura filosofia,come la storia millenaria insegna.....

pure nelle guerre del m.o.non e' stato israele ad iniziare i conflitti......

Le colonie non erano territorio di fatto italiano ma sottratto ai legittimi possessori quindi il fatto che lo abbiano tolto all'Italia non costruisce una perdita

Atlanticus81 ha scritto:

Ufologo 555 ha scritto:



Allora?

Allora niente ... se anche Hamas fosse un covo di criminali ciò non cambia di una virgola né il corretto ragionamento di MaxpoweR né l'osservazione storica presentata nel libro "La Questione palestinese" di Edward W. Said

anche gli USa sono in sostanza un covo di terroristi, con annesse violazione dei diritti umani sia dei propri cittadini che dei prigionieri, la differenza è che sono troppo ipocriti per ammetterlo e noi troppi idioti per vederlo. Non che Cina Russia e le altre superpotenze siano meglio, ma gli USA vengono incensati come la maggiore-migliore democrazia del mondo quando democrazia non è (è una oligarchia) e come esempio di libertà per i propri cittadini quando in realtà non lo è affatto.

E' tutta propaganda chi ci crede continua a scambiare lucciole per lanterne chi no può farsi una opinione propria, qualunque essa sia ^_^
[/quote]
1)innanzitutto nel periodo socio politico in cui l'italia e'stata sconfitta come gia' detto,le colonie esistevano(inutile disquisire di chi erano),quindi mentre i vincitori le hanno mantenute ,l'italia le ha perse,e questo conseguentemente alla sconfitta.
2) ripeto da che memoria di essere umano,le guerre combattute producono 2 conseguenze,un vincitore ed un vinto,il vincente trae dei vantaggi,il perdente,ad ora no,se qualkuno perde 3 guerre conseguenziali,tu pretendi che non ci siano conseguenze????????????la guerra purtroppo e' alquanto cruda, e non lascia adito a congetture filosofiche;sarei curioso di sapere in quale guerra x il perdente non ci sono state svantaggi..................

chissa' xke' l'italia persa la guerra,e' piena di basi usa????????????''

[/quote]

Uba capisco quello che dici, ma sappiamo altresì bene che la perdita di territori da parte palestinese non è sempre ed esclusivamente dovuta alla perdita di guerre da parte dell'aggressione subita da Israele da parte dei paesi arabi.

Si pensi semplicemente alla realizzazione di insediamenti e colonie in pieno territorio palestinese.

Comunque siamo andati off-topic di brutto...

Ultima modifica di Atlanticus81 il 30/12/2014, 16:07, modificato 1 volta in totale.

[ubatuba]

guerra dei 6 giorni,sai benissimo che israele aveva occupato l'intera cisgiordania,strappandola alla giordania,il sinai,e le alture del golan,quindi come si evince,tutta la zona era occupata militarmente, e' supponibile che con tutti i territori occupati sia alquanto difficile dettare legge,purtroppo la guerra porta a queste conseguenze...

[Atlanticus81]

ubatuba ha scritto:

guerra dei 6 giorni,sai benissimo che israele aveva occupato l'intera cisgiordania,strappandola alla giordania,il sinai,e le alture del golan,quindi come si evince,tutta la zona era occupata militarmente, e' supponibile che con tutti i territori occupati sia alquanto difficile dettare legge,purtroppo la guerra porta a queste conseguenze...

Ovvio... anche dopo l'8 settembre avevamo i nazisti in casa e i partigiani tiravano bombe.

I palestinesi fanno lo stesso.

La storia è sempre uguale cambia solo il punto di vista di chi osserva i fatti.

Sei un eroe o un terrorista? Dipende solo se la guerra la vinci o la perdi. Oppure se sei coinvolto direttamente nella battaglia.

[ubatuba]

Atlanticus81 ha scritto:

ubatuba ha scritto:

guerra dei 6 giorni,sai benissimo che israele aveva occupato l'intera cisgiordania,strappandola alla giordania,il sinai,e le alture del golan,quindi come si evince,tutta la zona era occupata militarmente, e' supponibile che con tutti i territori occupati sia alquanto difficile dettare legge,purtroppo la guerra porta a queste conseguenze...

Ovvio... anche dopo l'8 settembre avevamo i nazisti in casa e i partigiani tiravano bombe.

I palestinesi fanno lo stesso.

La storia è sempre uguale cambia solo il punto di vista di chi osserva i fatti.

Sei un eroe o un terrorista? Dipende solo se la guerra la vinci o la perdi. Oppure se sei coinvolto direttamente nella battaglia.

se fanno lo stesso,poi devono mettere in preventivo pure le conseguenze,........sapendo di non potere sovvertire,almeno x ora la situazione,cercare un modus vivendi no,o magari a qualkuno dell'elite palestinese gli fa comodo alimentare tale stuazione,x meri interessi personali???????

[bleffort]

ubatuba ha scritto:

Atlanticus81 ha scritto:

ubatuba ha scritto:

guerra dei 6 giorni,sai benissimo che israele aveva occupato l'intera cisgiordania,strappandola alla giordania,il sinai,e le alture del golan,quindi come si evince,tutta la zona era occupata militarmente, e' supponibile che con tutti i territori occupati sia alquanto difficile dettare legge,purtroppo la guerra porta a queste conseguenze...

Ovvio... anche dopo l'8 settembre avevamo i nazisti in casa e i partigiani tiravano bombe.

I palestinesi fanno lo stesso.

La storia è sempre uguale cambia solo il punto di vista di chi osserva i fatti.

Sei un eroe o un terrorista? Dipende solo se la guerra la vinci o la perdi. Oppure se sei coinvolto direttamente nella battaglia.

se fanno lo stesso,poi devono mettere in preventivo pure le conseguenze,........sapendo di non potere sovvertire,almeno x ora la situazione,cercare un modus vivendi no,o magari a qualkuno dell'elite palestinese gli fa comodo alimentare tale stuazione,x meri interessi personali???????

Vedi che anche così di non dare pace agli Israeliani è una forma di guerra fisico-psicologica che alla fine stressa i cittadini,inoltre ho letto che il turismo verso Israele è in calo.

[MaxpoweR]

che cosa tremenda ora gli israeliani moriranno di fame a causa del calo del turismo ed i palestinesi potranno festeggiare danzando sulle rovine della loro capitale! -_-

[ubatuba]

bleffort ha scritto:

ubatuba ha scritto:

Atlanticus81 ha scritto:

[quote]ubatuba ha scritto:

guerra dei 6 giorni,sai benissimo che israele aveva occupato l'intera cisgiordania,strappandola alla giordania,il sinai,e le alture del golan,quindi come si evince,tutta la zona era occupata militarmente, e' supponibile che con tutti i territori occupati sia alquanto difficile dettare legge,purtroppo la guerra porta a queste conseguenze...

Ovvio... anche dopo l'8 settembre avevamo i nazisti in casa e i partigiani tiravano bombe.

I palestinesi fanno lo stesso.

La storia è sempre uguale cambia solo il punto di vista di chi osserva i fatti.

Sei un eroe o un terrorista? Dipende solo se la guerra la vinci o la perdi. Oppure se sei coinvolto direttamente nella battaglia.

se fanno lo stesso,poi devono mettere in preventivo pure le conseguenze,........sapendo di non potere sovvertire,almeno x ora la situazione,cercare un modus vivendi no,o magari a qualkuno dell'elite palestinese gli fa comodo alimentare tale stuazione,x meri interessi personali???????

Vedi che anche così di non dare pace agli Israeliani è una forma di guerra fisico-psicologica che alla fine stressa i cittadini,inoltre ho letto che il turismo verso Israele è in calo.
[/quote]

di certo questo e' il loro scopo,sarebbe opportuno valutarne il risultato,purtroppo quando si perdono guerre,la storia insegna,lo sconfitto al massimo puo' trattare,ed e' un ottimo risultato,non certo imporre condizioni..............

[bleffort]

I palestinesi non si fermeranno mai di reagire in quanto hanno alle spalle tutto il mondo Islamico.

[MaxpoweR]

bleffort ha scritto:

I palestinesi non si fermeranno mai di reagire in quanto hanno alle spalle tutto il mondo Islamico.

E fanno bene, secondo me

[Xanax]

Nessuno dei due vuole la pace, che si scannino pure.

[bleffort]

Xanax ha scritto:

Nessuno dei due vuole la pace, che si scannino pure.

Tu la vorresti se qualcuno entra a casa tua fa da padrone e ti impone come vivere?.

[Ufologo 555]

... e perché non lo fanno già con l'occupazione, impunita, delle case? (Vai all'ospedale e .. tac! ti ritrovi un'altra famiglia!)E non puoi fare ASSOLUTAMENTE niente!

[bleffort]

Ufologo 555 ha scritto:

... e perché non lo fanno già con l'occupazione, impunita, delle case? (Vai all'ospedale e .. tac! ti ritrovi un'altra famiglia!)E non puoi fare ASSOLUTAMENTE niente!

Già e tu non puoi far niente in quanto vi sono delle leggi che hanno chiuso un occhio su questo fenomeno e come d'altronde fa l'america con Israele,che fa finta di non vedere.