18/04/2018, 10:19
18/04/2018, 10:24
zakmck ha scritto:In realta' i radar russi li hanno seguiti e quindi gli s300/s400 li potranno intercettare. Diverso invece il discorso per i sistemi siriani che seppur ammodernati non tracciano gli stealth.
18/04/2018, 11:15
Angel_ ha scritto:zakmck ha scritto:In realta' i radar russi li hanno seguiti e quindi gli s300/s400 li potranno intercettare. Diverso invece il discorso per i sistemi siriani che seppur ammodernati non tracciano gli stealth.
E come fai a dire che li abbiano seguiti...
Dovremmo pensare che i russi siano stati talmente astuti da lasciarli passare anche se potevano intercettarli...può essere...ma può anche essere che non li abbiano visti...
Ti dirò...a sensazione e da come la "propaganda" russa denigra questo tipo di missile penso che non li abbiano visti...
Anche la frase "missione compiuta" detta da Trump assume un preciso significato...
https://sputniknews.com/military/201804 ... -in-syria/
18/04/2018, 14:42
18/04/2018, 14:46
18/04/2018, 14:52
18/04/2018, 14:58
Ufologo 555 ha scritto:Comunque si sa che i gas ci sono e vengono pure usati (Saddam docet); anche Assad e forse pure i ribelli li hanno usati.
Una spruzzatina qui, una spruzzatina la ...![]()
In guerra viene usato di tutto (purtroppo) visto che si vuole vincere a tutti i costi ..........
18/04/2018, 15:12
Douma, dal reportage di Robert Fisk: Non c'è stato un attacco chimico
Dal reportage del celebre e storico reporter di guerra Rober Fisk si evince che a Douma non c'è stato nessuno attacco con armi chimiche. Potrebbe essere contestata la versione di Fisk. Vero, ma dal momento che i governi di USA, Francia e Gran Bretagna hanno attaccato la Siria in quanto hanno ricevuto informazioni dai social network dell'uso di gas da parte dell'esercito siriano, perché non si dovrebbe credere ad un reporter di fama internazionale che da più di 40 anni realizza reportage dai campi di battaglia? L'articolo di Fisk acquisisce un autorevolezza maggiore dal momento che non si può affatto definire un simpatizzante di Assad. Dall'articolo, qui in originale, emerge. Segue traduzione integrale.
Questa è la storia di una città chiamata Douma, un luogo devastato e puzzolente di blocchi di appartamenti distrutti - e di una clinica sotterranea le cui immagini di sofferenza hanno permesso a tre delle nazioni più potenti del mondo occidentale di bombardare la Siria la scorsa settimana. C'è anche un dottore amichevole in un cappotto verde che, quando lo rintraccio nella stessa clinica, mi dice allegramente che la ripresa del "a gas" che ha fatto orrore al mondo - nonostante tutti i dubbiosi - è perfettamente genuina.
Le storie di guerra, tuttavia, hanno l'abitudine di diventare più oscure. Per lo stesso dottore siriano di 58 anni c'è qualcosa di profondamente scomodo: i pazienti, dice, sono stati sopraffatti non dal gas ma dalla fame di ossigeno nei tunnel pieni di spazzatura e negli scantinati in cui vivevano, in una notte di vento e bombardamenti pesanti che hanno scatenato una tempesta di polvere.
Come il dott. Assim Rahaibani annuncia in questa particolare conclusione, vale la pena di osservare che è per sua stessa ammissione non un testimone oculare e, mentre parla in buon inglese, si riferisce due volte agli uomini armati jihadisti di Jaish el-Islam [l'esercito dell'islam] a Douma come "terroristi" - la parola del regime per i loro nemici, e un termine usato da molte persone in tutta la Siria. Sto ascoltando questoQuale versione degli eventi dobbiamo credere?
Per sfortuna, anche i dottori che erano in servizio quella notte, il 7 aprile, erano tutti a Damasco per fornire prove a un'indagine sulle armi chimiche, che tenterà di fornire una risposta definitiva a questa domanda nelle prossime settimane.
La Francia, nel frattempo, ha dichiarato di aver "provato" che sono state usate armi chimiche, e i media statunitensi hanno citato fonti che dicono che anche le analisi del sangue e delle urine hanno mostrato questo. L'OMS ha affermato che i suoi partner sul campo hanno curato 500 pazienti "che presentano segni e sintomi compatibili con l'esposizione a sostanze chimiche tossiche."
Allo stesso tempo, gli ispettori dell'Organizzazione per la proibizione delle armi chimiche (OPCW) sono attualmente bloccati dal venire qui sul luogo del presunto attacco di gas, apparentemente perché mancavano i giusti permessi delle Nazioni Unite.
Prima di andare oltre, i lettori dovrebbero essere consapevoli che questa non è l'unica storia a Douma. Ci sono molte persone con cui ho parlato tra le rovine della città che hanno detto di non aver mai creduto a storie di gas, che di solito venivano messe in atto dai gruppi armati islamici. Questi jihadisti, in particolare, sono sopravvissuti sotto una tormenta di fuoco di bombe vivendo nelle case di altre persone e in vasti e ampi tunnel con strade sotterranee scavate nella roccia viva con asce dai prigionieri su tre livelli sotto la città. Ho attraversato tre di loro ieri, vasti corridoi di roccia viva che contenevano ancora russi - sì, russi - razzi e auto bruciate.
Quindi la storia di Douma non è solo una storia di gas - o niente gas, a seconda dei casi. Si tratta di migliaia di persone che non hanno optato per l'evacuazione da Douma sugli autobus che sono partiti la scorsa settimana, insieme agli uomini armati con cui hanno dovuto vivere come trogloditi per mesi per sopravvivere. Ho attraversato questa città abbastanza liberamente ieri senza soldato, poliziotto o agente di sicurezza a seguire i miei passi, solo due amici siriani, una macchina fotografica e un taccuino. Qualche volta dovevo arrampicarmi su bastioni alti due metri e mezzo, su e giù per i quasi muri da terra. Felici di vedere stranieri tra loro, ancora più felici che l'assedio sia finalmente finito, sono per lo più sorridenti; quelli di cui puoi vedere le facce, naturalmente, perché un numero sorprendente di donne di Douma indossa un hijab nero.
Ho guidato per la prima volta a Douma come parte di un convoglio scortato di giornalisti. Ma una volta che un generale noioso aveva annunciato al di fuori di una casa distrutta "Non ho informazioni" me ne sono andato. Diversi altri reporter, per lo più siriani, hanno fatto lo stesso. Persino un gruppo di giornalisti russi, tutti in abiti militari, se ne è andato.
È stata una breve passeggiata per il Dr Rahaibani. Dalla porta della sua clinica sotterranea - "Punto 200", si chiama, nella strana geologia di questa città parzialmente sotterranea - c'è un corridoio che porta in discesa dove mi mostra il suo umile ospedale e i pochi letti dove piangeva una ragazzina mentre gli infermieri le curavano un taglio sopra l'occhio.
"Ero con la mia famiglia nel seminterrato della mia casa a trecento metri da qui quella notte, ma tutti i dottori sanno cosa è successo. C'erano un sacco di bombardamenti [da parte delle forze governative] e gli aerei erano sempre sopra Douma durante la notte - ma quella notte, c'era vento e nuvole di polvere enormi cominciarono a venire negli scantinati e nelle cantine dove vivevano le persone. La gente ha cominciato ad arrivare qui soffrendo di ipossia, perdita di ossigeno. Poi qualcuno alla porta, un "Casco bianco", ha gridato "Gas!", Ed è cominciato il panico. La gente ha iniziato a gettare acqua l'una sull'altra. Sì, il video è stato girato qui, è autentico, ma quello che vedi sono persone che soffrono di ipossia - non intossicazione da gas."
Stranamente, dopo aver parlato con più di 20 persone, non sono riuscito a trovarne uno che mostrasse il minimo interesse per il ruolo di Douma nel provocare gli attacchi aerei occidentali. Due in realtà mi hanno detto che non sapevano della connessione.
Ma è uno strano mondo in cui sono entrato. Due uomini, Hussam e Nazir Abu Aishe, hanno detto di non sapere quante persone siano state uccise a Douma, anche se quest'ultimo ha ammesso di avere un cugino "giustiziato da Jaish el-Islam [l'esercito dell'Islam] per essere "vicino al regime". Si sono scrollati le spalle quando ho chiesto delle 43 persone che si dice siano morte nel famigerato attacco Douma.
I White Helmets - i primi soccorritori medici già leggendari in Occidente ma con alcuni spunti interessanti alla loro stessa storia - hanno svolto un ruolo familiare durante le battaglie. Sono in parte finanziati dal Ministero degli Esteri e la maggior parte degli uffici locali è stata gestita da uomini di Douma. Ho trovato i loro uffici distrutti non lontano dalla clinica del dott. Rahaibani. Una maschera antigas era stata lasciata fuori da un contenitore di cibo con un occhio forato e una pila di sporche uniformi mimetiche militari giaceva all'interno di una stanza. Piantato, mi sono chiesto? Ne dubito. Il posto era pieno di capsule, attrezzature mediche e file rotti, lenzuola e materassi.
Ovviamente dobbiamo ascoltare la loro versione della storia, ma non succederà qui: una donna ci ha detto che ogni membro dei White Helmets di Douma ha abbandonato il quartier generale e ha scelto di portare gli autobus organizzati dal governo e protetti dalla Russia per la provincia ribelle di Idlib con i gruppi armati quando è stata concordata la tregua finale.
C'erano bancarelle di cibo aperte e una pattuglia di poliziotti militari russi - un optional ora facoltativo per ogni cessate il fuoco siriano - e nessuno si era nemmeno preso la briga di irrompere nella prigione islamica ostile vicino alla Piazza del Martirio dove le vittime sarebbero state presumibilmente decapitate negli scantinati. Il complemento della città della polizia civile siriana degli interni - che indossa stranamente abiti militari - è sorvegliato dai russi che possono essere o non essere osservati dai civili. Ancora una volta, le mie domande sincere sul gas sono state soddisfatte con quello che sembrava una vera perplessità.
Com'è possibile che i profughi di Douma che avevano raggiunto i campi in Turchia stessero già descrivendo un attacco di gas che nessuno oggi a Douma sembrava ricordare? Mi è venuto in mente che, camminando per più di un miglio attraverso questi miserabili tunnel ingombri di prigionieri, i cittadini di Douma vivevano così isolati l'uno dall'altro per così tanto tempo che le "notizie" nel senso della parola semplicemente non avevano significato per loro. La Siria non è fatta come una democrazia jeffersoniana - come vorrei cinicamente dire ai miei colleghi arabi - ed è davvero una dittatura spietata, ma che non potrebbe manipolare queste persone, felici di vedere gli stranieri tra di loro, di reagire con poche parole di verità. Quindi cosa mi stavano dicendo?
Parlavano degli islamisti sotto i quali erano vissuti. Hanno parlato di come i gruppi armati abbiano rubato case ai civili per evitare il governo siriano e il bombardamento russo. Jaish el-Islam ha bruciato i suoi uffici prima che se ne andassero, ma i massicci edifici all'interno delle zone di sicurezza che avevano creato erano stati quasi tutti distrutti a colpi di bombardamenti aerei. Un colonnello siriano che ho incontrato dietro uno di questi edifici mi ha chiesto se volevo vedere quanto fossero profondi i tunnel. Mi sono fermato dopo più di un miglio quando ha cripticamente osservato che "questo tunnel potrebbe arrivare fino alla Gran Bretagna". Ah, sì, signora May, ho ricordato, i cui attacchi aerei erano stati così intimamente connessi a questo luogo di tunnel e polvere. E il gas?
Fonte: The IndependentNotizia del: 17/04/2018
Fonte: https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-douma_dal_reportage_di_robert_fisk_non_c_stato_un_attacco_chimico/82_23739/
18/04/2018, 16:40
18/04/2018, 19:47
18/04/2018, 21:39
18/04/2018, 22:37
zakmck ha scritto:Angel_ ha scritto:zakmck ha scritto:In realta' i radar russi li hanno seguiti e quindi gli s300/s400 li potranno intercettare. Diverso invece il discorso per i sistemi siriani che seppur ammodernati non tracciano gli stealth.
E come fai a dire che li abbiano seguiti...
Dovremmo pensare che i russi siano stati talmente astuti da lasciarli passare anche se potevano intercettarli...può essere...ma può anche essere che non li abbiano visti...
Ti dirò...a sensazione e da come la "propaganda" russa denigra questo tipo di missile penso che non li abbiano visti...
Anche la frase "missione compiuta" detta da Trump assume un preciso significato...
https://sputniknews.com/military/201804 ... -in-syria/
Mah lasciati passare non credo e' che i sistemi siriani proprio non li tracciano. Viceversa i russi hanno fornito da subito il numero e le traiettorie di tutti i 103 missili e quindi vuol dire che li hanno visti ma per tirarli giù avrebbero dovuto agire in prima persona con gli s300 e questo non lo volevano fare. Lo avevano detto da subito che non sarebbero intervenuti se non attaccati nelle loro basi.
This missile travel at subsonic speed. It is harder to detect and intercept this missile due to its reduced radar cross section and low IR signature. Its stealthiness makes it easier to overcome advanced air defense systems, such as Russian S-300 and S-400.
Cut
Variants
AGM-158A is a baseline production version, described in this article. Development of this missile was finally completed in 2003 and production commenced afterwards. In 2015 it was announced that production of the original AGM-158A version will be ceased in favor to an extended-range AGM-158B JASSM-ER missile.
AGM-158B JASSM-ER is an extended-range version. It has almost double the range of the baseline AGM-158 JASSM due to more efficient engine and larger fuel tank. However external dimensions of this missile are the same. So externally these missiles can not be distinguished by appearance. The JASSM-ER has a range of 930 km. This missile can be carried by B-1 Lancer bomber. Its first flight test was made in 2006. Its low-rate production began in 2011. The USAF successfully completed evaluation of this missile in 2013 and adopted it in 2014. The JASSM-ER made its combat debut in 2018, when it was launched against targets in Syria. Americans claim that during the combat debut Russian and Syrian air defenses failed to intercept even a single JASSM-ER missile.
Fonte
19/04/2018, 08:28
Angel_ ha scritto:This missile travel at subsonic speed. It is harder to detect and intercept this missile due to its reduced radar cross section and low IR signature. Its stealthiness makes it easier to overcome advanced air defense systems, such as Russian S-300 and S-400.
Cut
Variants
AGM-158A is a baseline production version, described in this article. Development of this missile was finally completed in 2003 and production commenced afterwards. In 2015 it was announced that production of the original AGM-158A version will be ceased in favor to an extended-range AGM-158B JASSM-ER missile.
AGM-158B JASSM-ER is an extended-range version. It has almost double the range of the baseline AGM-158 JASSM due to more efficient engine and larger fuel tank. However external dimensions of this missile are the same. So externally these missiles can not be distinguished by appearance. The JASSM-ER has a range of 930 km. This missile can be carried by B-1 Lancer bomber. Its first flight test was made in 2006. Its low-rate production began in 2011. The USAF successfully completed evaluation of this missile in 2013 and adopted it in 2014. The JASSM-ER made its combat debut in 2018, when it was launched against targets in Syria. Americans claim that during the combat debut Russian and Syrian air defenses failed to intercept even a single JASSM-ER missile.
Fonte
19/04/2018, 09:50
19/04/2018, 11:05
mik.300 ha scritto:comunque sti jassm tracciabili o meno,
adesso che li hanno utilizzati sul campo,
i russi ne hanno prese le misure..
la prossima volta
su 19 ne arrivano 10,
poi 6, poi 3 poi zero..
tutti sti gingilli vanno bene
se devi sparare sulla crocerossa
(gheddafi, saddam, ecc.)
su una potenza o stato decentemente armati
non funzionano più di tanto..