Russofobia: è possibile individuare la cura

[sottovento]

nb: per quanto mi concerne reputo il 68 qualcosa di completamente inutile e dannoso, perdita di valori dell'uomo e della famiglia, ovvero una falsa emancipazione ad opera di giovinastri senza spina dorsale

Per una volta siamo d'accordo!
Ma una volta finita "l'ondata rock", i discografici hanno preso spunto e ricreato la stessa operazione con 'l'industria' del rap.
Infatti oggi siamo ritornati punto e a capo... Tematiche uguali a quelle del '68, con l'aggiunta di catene d'oro, culi neri e dollari a pioggia. Quindi meno filosofia e più materialismo. E la "critica" si ferma al Salvini razzista, mica alla finanza predatrice.
La sostanza non cambia, gli artisti sono TUTTI capitalisti, anche se fanno i filosofi controcorrente. Fanno musica per mestiere e ovviamente par ricavarne sontuosi profitti.

In verità non è l'unica volta che siamo d'accordo Chiaro che chi fa business cerchi di sfruttare i cambiamenti epocali (musica, abbigliamento, tendenze etc.). Il vero problema (ma nella maggioranza non se ne rendono conto), è che nelle mode, nei trend, non vi è originalità e ci si unisce al mucchio ma le idee non sono le proprie.

[sottovento]

Io li ho vissuti in pieno quegli anni ,proprio i Sindacati di Destra remavano contro i lavoratori a favore e acondiscendendo tutto quello che proponevano i Padroni,in questo modo non essensdoci più l'unità dei Sindacati hanno avuto buon gioco i conservatori, riportando indietro tutto quando di buono avevamo acquisito nei diritti con le lotte, quando il Sindacato era unitario.

Nb: speravo che queste terminologie come "Padroni" fossero oramai estinte ma evidentemente sono parte della tua storia e quindi le rispetto. Ma di fatto è anche logico che qualcuno in quegli anni tutelasse, come dici, "I Padroni" altrimenti quelle industrie (che davano lavoro), chi le avrebbe gestite? Lo Stato? Statalizzavamo tutto?...magari dopo un bel "Compromesso Storico" (leggasi il tentativo di realizzare un Governo fra DC e PCI???).

Nb: pur non essendo -mai- stato di sinistra, sono per i diritti dei lavoratori (la cancellazione dell'Art.18 ad esempio, mi ha indignato molto nonostante non mi riguardi direttamente), tuttavia tengo anche a precisare che anche gli industriali vanno tutelati perché dan lavoro (pensate soltanto quando andate a far la spesa a quanti prodotti ci sono negli scaffali e per ognuno dietro c'è un'azienda con un proprietario o degli azionisti, gente che deve far quadrare i bilanci, tener fresco il marketing etc. altrimenti si chiude bottega e anche i dipendenti vanno a casa).

>>> Siamo OT ma forse nemmeno troppo poiché se almeno i russi avessero avuto un PCI come quello italico almeno non si sarebbero beccati un totalitarismo e tutto l'Occidente sarebbe stato più tranquillo.

[Ufologo 555]

..........

[Morley]

Nb: speravo che queste terminologie come "Padroni" fossero oramai estinte ma evidentemente sono parte della tua storia e quindi le rispetto.

Già, meglio chiamarli con il loro vero nome: Criminali o Delinquenti.

Sono quelli che con la falsa filantropia di "dare lavoro" complicano la vita ai dementi prostrati che gli vanno dietro producendo immondizia e dilapidando risorse a ciclo continuo solo per intascare soldi nella loro tasca a lumaca attraverso l'economia del continuo rinnovo, ovvero della produzione autodissolvente, che va cambiata e buttata sempre più velocemente con tutti gli effetti collaterali del caso, ciò solo per intascare sempre più e compiacere le liberate cagne che avvitano i consumi intorno alla loro evitica malia. Russofobia? Certo, hanno paura di andare a zappare nude nei campi con i loro degni ometti da salotto. Porci.

[bleffort]

Io li ho vissuti in pieno quegli anni ,proprio i Sindacati di Destra remavano contro i lavoratori a favore e acondiscendendo tutto quello che proponevano i Padroni,in questo modo non essensdoci più l'unità dei Sindacati hanno avuto buon gioco i conservatori, riportando indietro tutto quando di buono avevamo acquisito nei diritti con le lotte, quando il Sindacato era unitario.

Nb: speravo che queste terminologie come "Padroni" fossero oramai estinte ma evidentemente sono parte della tua storia e quindi le rispetto. Ma di fatto è anche logico che qualcuno in quegli anni tutelasse, come dici, "I Padroni" altrimenti quelle industrie (che davano lavoro), chi le avrebbe gestite? Lo Stato? Statalizzavamo tutto?...magari dopo un bel "Compromesso Storico" (leggasi il tentativo di realizzare un Governo fra DC e PCI???).

Nb: pur non essendo -mai- stato di sinistra, sono per i diritti dei lavoratori (la cancellazione dell'Art.18 ad esempio, mi ha indignato molto nonostante non mi riguardi direttamente), tuttavia tengo anche a precisare che anche gli industriali vanno tutelati perché dan lavoro (pensate soltanto quando andate a far la spesa a quanti prodotti ci sono negli scaffali e per ognuno dietro c'è un'azienda con un proprietario o degli azionisti, gente che deve far quadrare i bilanci, tener fresco il marketing etc. altrimenti si chiude bottega e anche i dipendenti vanno a casa).

>>> Siamo OT ma forse nemmeno troppo poiché se almeno i russi avessero avuto un PCI come quello italico almeno non si sarebbero beccati un totalitarismo e tutto l'Occidente sarebbe stato più tranquillo.

Tu tralasci molte cose importanti innanzitutto il contributo che lo Stato dava alle Imprese era enorme ma i diritti verso i lavoratori all'epoca erano rimasti indietro dal fine 800, i PADRONI DELLE INDUSTRIE scoprendo altri "Lidi" non investivano più in tecnologia e sicurezza ma scoprirono la finanza speculativa le Ville a Miami e Montecarlo, lo yacht, gli amanti ecc.

Meno male che al tempo esisteva una forza popolare chiamata PCI che in sincronismo con i Sindacati di allora (quelli Onesti) hanno iniziato delle battaglie che hanno raddrizzato molte cose.

[Ufologo 555]

... per poi diventare (come tutti) politici CORROTTI!
Hanno perfino lasciato distruggere l'art.18; che vergona! E adesso che ci sono "gli altri" si rifanno vivi 8come ai tempi del berlusca ..) per le piazze! IPOCRITONI!

[Aztlan]

Visto che il dibattito tra capitalismo e comunismo, ovvero tra cani-caldi e vodka-mensile non cambia mai ed è incompleto,

IO aggiungo:

meno male che prima di questa farsa dell' Era "Atomica" solo per le armi ma che va avanti ancora col petrolio,

è arrivata una schiera di pensatori e uomini d' azione che hanno tracciato una Terza Via,
che al netto dell' infausta alleanza (obbligata) col baffetto, ha lasciato la memoria storica di cosette come:

-Pensioni di vecchiaia
-Pensioni di invalidità
-Sicurezza sul Lavoro
-Scuole
-Bonifiche di tutte le aree malariche e costruzione di città o aree agricole
- Ponti, Strade, Stazioni, Dighe, che reggono ancora dopo quasi un secolo nonostante l' abbandono e le offerte a Satana
- e duecento altre cosette come Lotta alla Mafia e altre sicuramente ancor meno importanti che ora non ho il tempo e la voglia di cercarmi...


Così, giusto perchè le (de)generazioni successive potessero scannarsi al riparo dalla malaria
su quale figlio e figlia debba dare i propri seme e uova alla madre per dare un figlio al fratello omosessuale...


...mentre quelli che ancora conservano un barlume di buonsenso e al pensiero hanno avuto voglia di vomitare la misera cena
possono continuare a litigare su cosa sia più peggio tra un cane caldo e una vodka mensile...


Dico tutto questo, col notevole rischio personale nel dire l' unica cosa che non si può dire qui e oggi (la verità), per questi ultimi
nella remotissima speranza che aprano gli occhi...

a differenza dei primi che sanno aprire solo "il cuore come il culo" come recita il loro stesso slogan e per cui ogni speranza è vana...


Quindi senza alcuna ironia: Prosit! carissimo amico bleffort,

magari stavolta gusta la tua cena quotidiana pensando al fatto che la NATO ti ha permesso di gustare quello che volevi un pò più spesso...
(fino a che doveva fare bella figura, lo so bene...)


E Buon cane caldo amico sottovento, se più ti aggrada...


magari pensa al fatto che se finora ancora potevi scegliere gli spaghetti è solo "grazie" alla Russia lì a fare da cattivo
con gli straccioni sbavanti di fronte alle vetrine al NEON intraviste dall' altra parte del Muro,

SE NO quello stesso livello di straccioneria l' avremmo avuta da sempre anche Qui...
come stiamo infatti finendo di fare subito dopo aver buttato giù il Muro...


Spero che mi auguriate almeno, in altrettanta amicizia, di gustare ancora le arance senza il retrogusto di un' amara ironia...

Ad maiora...

[TheApologist]

IO aggiungo:

meno male che prima di questa farsa dell' Era "Atomica" solo per le armi ma che va avanti ancora col petrolio,

è arrivata una schiera di pensatori e uomini d' azione che hanno tracciato una Terza Via

...


Dico tutto questo, col notevole rischio personale nel dire l' unica cosa che non si può dire qui e oggi (la verità), per questi ultimi
nella remotissima speranza che aprano gli occhi...
.

FASISTAH!11!!!1

Concordo su tutto!

[bleffort]

[:264]

Visto che il dibattito tra capitalismo e comunismo, ovvero tra cani-caldi e vodka-mensile non cambia mai ed è incompleto,

IO aggiungo:

meno male che prima di questa farsa dell' Era "Atomica" solo per le armi ma che va avanti ancora col petrolio,

è arrivata una schiera di pensatori e uomini d' azione che hanno tracciato una Terza Via,
che al netto dell' infausta alleanza (obbligata) col baffetto, ha lasciato la memoria storica di cosette come:

-Pensioni di vecchiaia
-Pensioni di invalidità
-Sicurezza sul Lavoro
-Scuole
-Bonifiche di tutte le aree malariche e costruzione di città o aree agricole
- Ponti, Strade, Stazioni, Dighe, che reggono ancora dopo quasi un secolo nonostante l' abbandono e le offerte a Satana
- e duecento altre cosette come Lotta alla Mafia e altre sicuramente ancor meno importanti che ora non ho il tempo e la voglia di cercarmi...


Così, giusto perchè le (de)generazioni successive potessero scannarsi al riparo dalla malaria
su quale figlio e figlia debba dare i propri seme e uova alla madre per dare un figlio al fratello omosessuale...


...mentre quelli che ancora conservano un barlume di buonsenso e al pensiero hanno avuto voglia di vomitare la misera cena
possono continuare a litigare su cosa sia più peggio tra un cane caldo e una vodka mensile...


Dico tutto questo, col notevole rischio personale nel dire l' unica cosa che non si può dire qui e oggi (la verità), per questi ultimi
nella remotissima speranza che aprano gli occhi...

a differenza dei primi che sanno aprire solo "il cuore come il culo" come recita il loro stesso slogan e per cui ogni speranza è vana...


Quindi senza alcuna ironia: Prosit! carissimo amico bleffort,

magari stavolta gusta la tua cena quotidiana pensando al fatto che la NATO ti ha permesso di gustare quello che volevi un pò più spesso...
(fino a che doveva fare bella figura, lo so bene...)


E Buon cane caldo amico sottovento, se più ti aggrada...


magari pensa al fatto che se finora ancora potevi scegliere gli spaghetti è solo "grazie" alla Russia lì a fare da cattivo
con gli straccioni sbavanti di fronte alle vetrine al NEON intraviste dall' altra parte del Muro,

SE NO quello stesso livello di straccioneria l' avremmo avuta da sempre anche Qui...
come stiamo infatti finendo di fare subito dopo aver buttato giù il Muro...


Spero che mi auguriate almeno, in altrettanta amicizia, di gustare ancora le arance senza il retrogusto di un' amara ironia...

Ad maiora...

Grazie Mussolini come sei stato buono!,riconoscendo quello che hai fatto per uno scopo ben preciso come ha fatto la Germania Nazista:LA GUERRA, anche se la tua magnanimità più che altro l'hai dimostrata da Roma in su e in Sicilia e al Sud a parte incarcerare qualche mafioso di basso ranco hai lasciato i veri capi quelli quei padroni di Latifondi e una miseria soggiogata dai Gerarchi, facendo costruire Trazzere che non portavano a nulla e qualche Casa Colonica senza Acqua ne Luce .

Nel Dopoguerra l'America doveva fare come hai accennato, bella figura con l'Unione Sovietica, interessandosi all'Italia e a darci qualche sostegno (solo al Nord però).

Ma se non fosse stato così? se tutto quello che ha fatto l'America in Italia non fosse stato per il motivo che ho esposto sopra: (fare da specchietto per le "Allodole" dell'EST)?,che sarebbe successo?.

Gli americani avrebbero applicato in toto le loro Leggi agli Italiani!: fuori l'Assistenza Sanitaria Nazionale, fuori diversi tipi di Pensioni, niente Case Popolari, niente Sindacati e contrattazioni di lavoro all'Americana che tradotte in Italia sarebbero state da fame prendere o lasciare e così via, facendo felici solo i grandi e grassi Capitalisti.

[Aztlan]

riconoscendo quello che hai fatto per uno scopo ben preciso come ha fatto la Germania Nazista:LA GUERRA

NO, l' alleanza (sciagurata) è stata decisa successivamente, è un dato di fatto storico riconosciuto da tutti.

Quindi non si può mettere sullo stesso piano la politica sociale INVENTATA in quel momento storico con gli obiettivi di chi le ha solo COPIATE con quel fine...

anche se la tua magnanimità più che altro l'hai dimostrata da Roma in su e in Sicilia e al Sud a parte incarcerare qualche mafioso di basso ranco hai lasciato i veri capi

Questo perdonami ma non è vero, mi pare così riduttivo da poter essere smentito pure da me che non sono Siciliano,

con le parole di un tuo conterraneo come Sciascia che lo ha spiegato molto bene.

Il Prefetto di Ferro Cesare Mori ebbe "carta bianca" e fece pulizia seriamente...e la pena era capitale.

Il fatto è che nel frattempo capita l' antifona Qualcuno ha pensato bene di "chiudere bottega" per salvare la pelle e attendere giorni migliori...
quelli dei "LIBBERATORI" di sottovento. E anche questa è Storia.

Concordo sul resto, non volevo dilungarmi oltre.

[TheApologist]

Quindi non si può mettere sullo stesso piano la politica sociale INVENTATA in quel momento storico con gli obiettivi di chi le ha solo COPIATE con quel fine...

Esatto.
E secondo me bisognerebbe smetterla anche con quel viziaccio di buttare via tutto il bambino con l'acqua sporca. Le idee e le teorie politiche/economiche o sociali non hanno mai ammazzato nessuno, tutto dipende da come vengono messe in pratica. E da chi.

Non credo che bleffort sia un estimatore/sostenitore dei gulag, dove Peppone mandava la gente a crepare, così come io non condivido assolutamente tante cose indecenti che sono state fatte da noi nel ventennio, con la guerra di mezzo poi non ne parliamo... Non parliamo di nostalgie, per carità, che manco c'ero. Ma il libri e gli scritti rimangono.

Ora, la situazione è questa: il Fascismo è morto nel '45, il Comunismo sovietico nell' 89. Dei tre "sistemi" ben noti ne è rimasto vivo solo uno.
Ergo, invece di preoccuparsi degli hacker russi o dei pasdaran, non dovremmo chiederci se la causa del malessere evidente, sia sociale, che economico, che valoriale che stiamo vivendo nel nostro Paese ADESSO, sia invece colpa del Capitalismo e dei suoi derivati?!

Troppo facile dire "é colpa del fascismo" (sempre sotto elezioni, poi il problema scompare), o "è colpa del comunismo", quando è andato a farsi benedire da mó.

Diciamo le cose come stanno, cioè che stiamo nella ********** per colpa dei capitalisti di, finta destra o finta sinistra che siano! Che si chiamino Soros, che guadagna sugli immigrati, o Zuckerberg o Trump, o Benetton, o chiunque altro, si muovono tutti per fare soldi! A scapito dei ******** che di soldi non ne hanno!

Qualcuno direbbe "questo sistema ci ha garantito il benessere ed evitato il pollo". Sul CI HA avrei qualche dubbio, a me sta garantendo pure la povertà e la negazione di qualsiasi prospettiva futura che non sia quella di mettere insieme 100 euro per fare la spesa.

Per questo è importante che sia necessario pensare ad altre "vie": dato che la prima non ha funzionato, la seconda è una sciagura, forse la cosiddetta "terza via" potrebbe essere una soluzione. Il cosiddetto "sovranismo" è un surrogato blando della terza via, alterna politiche economiche "di sinistra", restando nell'alveo del sistema capitalista, ad alcune di destra come la difesa dei confini e la sovranità nazionale.
Ci sarebbe pure la sovranità monetaria nel "pacchetto", ma per ora nessuno osa...
Le ragioni sul perché nessuno abbia il coraggio di osare sono discusse spesso nel forum, bollate come ostinazione comunistica anti-sinedrio.
Chiedete a Lincoln, Kennedy e Gheddafi cosa ne pensano al riguardo...

[bleffort]

Quindi non si può mettere sullo stesso piano la politica sociale INVENTATA in quel momento storico con gli obiettivi di chi le ha solo COPIATE con quel fine...

Esatto.
E secondo me bisognerebbe smetterla anche con quel viziaccio di buttare via tutto il bambino con l'acqua sporca. Le idee e le teorie politiche/economiche o sociali non hanno mai ammazzato nessuno, tutto dipende da come vengono messe in pratica. E da chi.

Non credo che bleffort sia un estimatore/sostenitore dei gulag, dove Peppone mandava la gente a crepare, così come io non condivido assolutamente tante cose indecenti che sono state fatte da noi nel ventennio, con la guerra di mezzo poi non ne parliamo... Non parliamo di nostalgie, per carità, che manco c'ero. Ma il libri e gli scritti rimangono.

Ora, la situazione è questa: il Fascismo è morto nel '45, il Comunismo sovietico nell' 89. Dei tre "sistemi" ben noti ne è rimasto vivo solo uno.
Ergo, invece di preoccuparsi degli hacker russi o dei pasdaran, non dovremmo chiederci se la causa del malessere evidente, sia sociale, che economico, che valoriale che stiamo vivendo nel nostro Paese ADESSO, sia invece colpa del Capitalismo e dei suoi derivati?!

Troppo facile dire "é colpa del fascismo" (sempre sotto elezioni, poi il problema scompare), o "è colpa del comunismo", quando è andato a farsi benedire da mó.

Diciamo le cose come stanno, cioè che stiamo nella ********** per colpa dei capitalisti di, finta destra o finta sinistra che siano! Che si chiamino Soros, che guadagna sugli immigrati, o Zuckerberg o Trump, o Benetton, o chiunque altro, si muovono tutti per fare soldi! A scapito dei ******** che di soldi non ne hanno!

Qualcuno direbbe "questo sistema ci ha garantito il benessere ed evitato il pollo". Sul CI HA avrei qualche dubbio, a me sta garantendo pure la povertà e la negazione di qualsiasi prospettiva futura che non sia quella di mettere insieme 100 euro per fare la spesa.

Per questo è importante che sia necessario pensare ad altre "vie": dato che la prima non ha funzionato, la seconda è una sciagura, forse la cosiddetta "terza via" potrebbe essere una soluzione. Il cosiddetto "sovranismo" è un surrogato blando della terza via, alterna politiche economiche "di sinistra", restando nell'alveo del sistema capitalista, ad alcune di destra come la difesa dei confini e la sovranità nazionale.
Ci sarebbe pure la sovranità monetaria nel "pacchetto", ma per ora nessuno osa...
Le ragioni sul perché nessuno abbia il coraggio di osare sono discusse spesso nel forum, bollate come ostinazione comunistica anti-sinedrio.
Chiedete a Lincoln, Kennedy e Gheddafi cosa ne pensano al riguardo...

Tu non leggi i miei post quando dico che una terza via sarebbe e potrebbe essere quella che avevo descritto io?:

Per diventare sovranisti sul serio dovremmo per prima cosa scangiarci da qualsiasi alleanza capestro, poterci armare sul serio e applicare una politica nazionale non Comunista e nemmeno Capitalistica com'è ora, ma una via di mezzo, la quale anche se sulla carta è stata percossa è stata attuata male; sarebbe un Socialismo che integra il Pubblico con una serie di nazionalizzazioni di Industrie e Servizi chiave, ma nello stesso tempo dare un freno alle privatizzazioni selvagge e un tetto (aumentandoci le Tasse ) alle ricchezze sproporzionate dei soggetti che non investono i loro soldi in Patria.

[TheApologist]

Per diventare sovranisti sul serio dovremmo per prima cosa sganciarci da qualsiasi alleanza capestro, poterci armare sul serio e applicare una politica nazionale non Comunista e nemmeno Capitalistica com'è ora, ma una via di mezzo, la quale anche se sulla carta è stata percorsa è stata attuata male; sarebbe un Socialismo che integra il Pubblico con una serie di nazionalizzazioni di Industrie e Servizi chiave, ma nello stesso tempo dare un freno alle privatizzazioni selvagge e un tetto (aumentandoci le Tasse ) alle ricchezze sproporzionate dei soggetti che non investono i loro soldi in Patria.

Allora siamo d'accordo!

[bleffort]

riconoscendo quello che hai fatto per uno scopo ben preciso come ha fatto la Germania Nazista:LA GUERRA

NO, l' alleanza (sciagurata) è stata decisa successivamente, è un dato di fatto storico riconosciuto da tutti.

Quindi non si può mettere sullo stesso piano la politica sociale INVENTATA in quel momento storico con gli obiettivi di chi le ha solo COPIATE con quel fine...

anche se la tua magnanimità più che altro l'hai dimostrata da Roma in su e in Sicilia e al Sud a parte incarcerare qualche mafioso di basso ranco hai lasciato i veri capi

Questo perdonami ma non è vero, mi pare così riduttivo da poter essere smentito pure da me che non sono Siciliano,

con le parole di un tuo conterraneo come Sciascia che lo ha spiegato molto bene.

Il Prefetto di Ferro Cesare Mori ebbe "carta bianca" e fece pulizia seriamente...e la pena era capitale.

Il fatto è che nel frattempo capita l' antifona Qualcuno ha pensato bene di "chiudere bottega" per salvare la pelle e attendere giorni migliori...
quelli dei "LIBBERATORI" di sottovento. E anche questa è Storia.

Concordo sul resto, non volevo dilungarmi oltre.

Ricordati che il Fascismo è stato fatto nascere in primis per contrapporsi al Comunismo e nello stesso tempo ricreare il grande impero Romano. Dunque la loro idea fu di creare un popolo pronto alla guerra addestrando tutti dai piccoli fino alle donne, tante è vero che nei piani militari ci fu quello di vendicare la sconfitta di Adua in Abissinia e l'annessione della Tripolitania per non parlare dell'intervento nella guerra civile Spagnola,no che l'alleanza sciagurata è stata decisa dopo!, il Fascismo già dalla sua nascita nel suo piano aveva in testa la guerra per ricostruire il perduto impero.

Sono curioso di sapere però, cosa ha fatto di buono il Mussolini nella tua Sardegna.

[Ufologo 555]

(.. se ti vuoi divertire ..)




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