Non potrò mai integrarmi con i musulmani !

[shighella]

appunto..
se non me la dai per dispetto o disapprovazione
è un conto..
se non mi dai la mano per costume e usanze
è un altro..
si capisce la differenza no?

Lampante!

[ORSOGRIGIO]

appunto..
se non me la dai per dispetto o disapprovazione
è un conto..
se non mi dai la mano per costume e usanze
è un altro..
si capisce la differenza no?

La differenza però come la capisco??
Te lo devo chiedere??

E nel caso non parlassimo la stessa lingua??

Se non ricordo male, il dare la mano, aperta, è una dimostrazione
di approcciarsi in pace e di non essere armati.

[kirara12]

ma anche in giappone si usa poco dare la mano,
questioni igieniche, di costume, ecc.
è usanza praticare l'inchino per salutare il prossimo,
e nessuno si scandalizza..

la prima cosa che ho pensato quando ho letto l'articolo solo che invece del giap ho pensato in corea

bu anche io ho "il vizio" dell'inchino e a volte mi da problemi.mi ricordo che una volta, anni fa, alle poste dissi grazie all' impiegato facendo un lieve inchino ..non vi dico la sua faccia !mi vergognai. purtroppo sono poco per le prese di mano e mi fa schifo il saluto in cui ci si bacia sulla guancia
comunque mik in oriente l'inchino non e' solo per salutare ma anche per ringraziare e tanto altro ancora, e' un segno di rispetto ( almeno in corea e giappone) .gli anziani vengono molto rispettati .l'anziano piu' in avanti con l'eta' viene chiamato dai giovani nonno, quello diciamo con un eta' media viene chiamato zio. i genitori del propio fidanzato/a ( parola ancora molto usata) vengono chiamati mamma e papa' cioe ma' pa' .e se per esempio io e zak andassimo all'universita' o liceo insieme e dividessimo lo stesso appartamento pure senza essere fidanzati/innamorati ecc io dovrei chiamare i suoi genitori pa' e ma' oppure zio /zia. li' il rispetto viene prima di tutto, si l'inchino e' una forma di igiene ma non per se stessi ma per l'interlecutore ( non so se dice cosi') , rispetto per l'altro .dio come mi sono sforzata a scrivere un italiano abbastanza corretto
p.s i giovano vengono cresciuti in modo diverso.....prima di tutto l'eucazione...e l'importanza della famiglia. ma ora vado fuori argomento percio' basta cosi'

[Wolframio]

Wolf a me è successo con un'amica giapponese di mia zia.. Al momento sono rimasta confusa, ma solo perchè non conoscevo questa loro usanza..Tuttavia non le avrei mai dato un 3 in condotta!! Dai è esagerato, come lo è l'esempio che hai fatto a mik...

Avevo detto:

Qui non si parla di salutare con stretta di mano uno qualsiasi per strada,

il tuo esempio rientra in questa categoria, la giapponese non la conoscevi, le hai porto la mano e l'ha rifiutata creando in te un certo imbarazzo.

poi....

ma di una docente di scuola, dove si insegnano indistintamente anche le buone maniere e l'educazione.

Se io insegnate ti interrogo su una qualsiasi lezione di storia, matematica, geografia, eccetera e non hai imparato nulla, ti dò la nota piu bassa.
Se non hai imparato che in questo paese è maleducazione rifiutare una stretta di mano perchè sono donna, ti dò una brutta nota in condotta .
Punto e basta, la storia finisce qui.

Se non sei contento della brutta nota vai a piangere da mammah e papàllah.

Il casino è avvenuto per il semplice motivo che la direzione della scuola ha infruttuosamente cercato un colloquio con i genitori ed ha calato le brache davanti a due allievi testardi.
Gli altri docenti sono insorti contro la direzione per la concessione ai due gamaldi, della licenza di libera maleducazione ad oltranza, la storia in seguito è arrivata in governo e da li ai giornalai.

[MaxpoweR]

Cioè voi giustificate il ragazzo che non ha stretto la mano all'insegnante, NON PERCHé fuori dalla propria cultura, ma in quanto donna? Ma siete impazziti?

Non c'entra assolutamente nulla il giapponese o il cinese o il coreano che saluta con l'inchino, questi fa l'inchino sia agli uomini che alle donne; non lo fa solo agli uomini e si rifiuta di farlo alle donne perchè non meritevole del medesimo rispetto o perchè sono inferiori.

Poi non andate a fare i sermoni nel topic sul femminicidio perchè quel gesto è indice di un determinato tipo di cultura che considera la donna INFERIORE rispetto all'uomo quindi non meritevole dello stesso rispettoso saluto. il Patriarcato direbbe il buon Atlanticus81.

Bisogna saper discernere e capire bene le cose altrimenti si finisce per dire un mare di boiate.

[shighella]

Cioè voi giustificate il ragazzo che non ha stretto la mano all'insegnante, NON PERCHé fuori dalla propria cultura, ma in quanto donna? Ma siete impazziti?

Non c'entra assolutamente nulla il giapponese o il cinese o il coreano che saluta con l'inchino, questi fa l'inchino sia agli uomini che alle donne; non lo fa solo agli uomini e si rifiuta di farlo alle donne perchè non meritevole del medesimo rispetto o perchè sono inferiori.

Poi non andate a fare i sermoni nel topic sul femminicidio perchè quel gesto è indice di un determinato tipo di cultura che considera la donna INFERIORE rispetto all'uomo quindi non meritevole dello stesso rispettoso saluto. il Patriarcato direbbe il buon Atlanticus81.

Bisogna saper discernere e capire bene le cose altrimenti si finisce per dire un mare di boiate.

Frena Max!
Io giustifico il ragazzo perchè quel gesto non fa parte della sua cultura ...stop
Poi che io quando vedo i miei amici, siccome sono una persona molto carnale, indipendentemente se maschi o femmine li sbaciucchio e li abbraccio, è un mio modo di fare che può o non può piacere e non dovrei offendermi se qualcuno mi dice: Sabrina sei pesante!

In sintesi: mostrare rispetto non significa per forza dovere scardinare i propri usi e costumi, anche perché la mancanza di rispetto o meno è solo un punto di vista; quello che è rispettoso per me può non esserlo per te e viceversa...
A me sembra davvero assurdo obiettare un modo di essere (anche se indotto da religione) e tacciarlo per mancanza di rispetto, non si considera che le prospettive sono molteplici e non è detto che le nostre siano migliori di quelle degli altri...

[MaxpoweR]

Non fa parte della sua cultura dare la mano agli uomini e non darla alle donne? E secondo te cosa c'è sotto questo USO e COSTUME culturale?

[Wolframio]

Scuole divise per genere

Il tema non è nuovo. Anche gli ebrei ortodossi evitano il contatto fisico tra i sessi. Secondo Herbert Winter, presidente della Federazione svizzera delle comunità israelite, finora non ci sono stati problemi di questo tipo con gli allievi ebrei. “Per la maggior parte degli ebrei residenti in Svizzera, la stretta di mano non è un problema”. I giovani che non vogliono avere contatto fisico con una donna, vanno nelle scuole private rigidamente ortodosse. “Lì il problema non sussiste”, afferma Winter. Queste scuole sono infatti divise per sesso.

In Svizzera però esistono pochissimi istituti riservati ai musulmani. Questi giovani frequentano solitamente la scuola pubblica o una scuola privata non religiosa. Le discussioni sulla stretta di mano sono ricorrenti?

Per nulla, afferma Jasmin El-Sonbati, svizzera musulmana e autrice del libro “Moschee senza minareti”. L’attenzione mediatica è disproporzionata rispetto alla realtà del fenomeno. “Si tratta di casi singoli, che si possono contare sulle dita di una mano”. El-Sonbati sa di cosa parla, visto che insegna in un liceo. La scuola pubblica ha certo fatto delle concessioni per i musulmani credenti, ma si concentrano per lo più sulla possibilità per le ragazze di indossare il burkini durante i corsi di nuoto.

Il rifiuto di un giovane musulmano di stringere la mano a una donna è un caso assolutamente atipico. “Nel mondo culturale arabo-musulmano il professore o la professoressa sono figure autorevoli”. Non stringere la mano è un’abitudine “neo islamica”. El-Sonbati ritiene che sia inaccettabile e deplora l’accaduto. Teme inoltre che questa eco mediatica vada ulteriormente a peggiorare la già martoriata immagine dell’Islam.

Celebrità dal carattere dubbio

Se l’incidente ha raggiunto una tale disproporzione, è perché il tema irrita enormemente, afferma Jasmin El-Sonbati. Pur non conoscendo il caso concreto, l’insegnante ritiene possibile che con il loro rifiuto i giovani volessero in un certo senso cercare di spingersi ai limiti e distinguersi. “Ma in questo modo si sono guadagnati una celebrità dal carattere dubbio”.

Source: Una stretta di mano che agita ...la Svizzera - SWI swissinfo.ch

In poche parole i due ceffi hanno voluto fare i testa di ca zz o invocando motivi di cultura e religione.
Poi magari fuori dalla scuola sono i primi a mettere le mani addosso alle ragazze.

[zakmck]

Frena Max!
Io giustifico il ragazzo perchè quel gesto non fa parte della sua cultura ...stop
Poi che io quando vedo i miei amici, siccome sono una persona molto carnale, indipendentemente se maschi o femmine li sbaciucchio e li abbraccio, è un mio modo di fare che può o non può piacere e non dovrei offendermi se qualcuno mi dice: Sabrina sei pesante!

In sintesi: mostrare rispetto non significa per forza dovere scardinare i propri usi e costumi, anche perché la mancanza di rispetto o meno è solo un punto di vista; quello che è rispettoso per me può non esserlo per te e viceversa...
A me sembra davvero assurdo obiettare un modo di essere (anche se indotto da religione) e tacciarlo per mancanza di rispetto, non si considera che le prospettive sono molteplici e non è detto che le nostre siano migliori di quelle degli altri...

In linea di massima posso concordare, ma i motivi dietro al rifiuto del gesto in esame sembrano proprio quelli indicati da Max anche se ormai sulla vicenda e' calato un tale polverone mediatico che risulta quasi impossibile capire come siano avvenuti i fatti e quali siano le reali motivazioni. Prima si dice che non volevano dare la mano solo alle donne, poi che non la volevano dare ne a uomini ne a donne. Insomma il solito casino dove tutti dicono tutto.

Francamente, per esperienza diretta, ho assistito di persona ad elementi che neppure ci parlano con le insegnanti donne e richiedono un insegnate uomo come intermediario, proprio perche', soprattutto gli integralisti uomini, non si abbassano a discutere con le donne che appunto considerano inferiori e quindi sono propenso a credere che questa sia la reale motivazione che ha spinto il rifiuto del gesto anche nel caso svizzero.

Certo si tratta di una questione culturale, e' piu' che evidente, ma una di quelle che risultano inconciliabili con la cultura del paese ospitante. In certe culture si possono avere piu' mogli, sposare bambine, si puo' applicare la legge del taglione, diventare schiavi per debiti e chi piu' ne ha piu' ne metta, ma in alcuni paesi questi sono atteggiamenti in netto contrasto non solo con la cultura locale ma spesso anche con la legislazione locale.
E su questo, a mio parere non si puo' derogare, soprattutto a livello istituzionale/ufficiale.
Quando l'elemento culturale, cosi come il precetto religioso, prevarica il rispetto e il diritto della persona sono dell'opinione che debba prevalere quest'ultimo.

Ma si badi bene a non commettere l'errore di pensare che questi aspetti siano legati esclusivamente alla religione/cultura musulmana come invece vorrebbe far credere chi agita lo spettro dell'islamofobia. Si tratta di atteggiamenti trasversali a tutti gli integralismi, indipendentemente dallo specifico credo religioso o meno.

Concordo poi con Wolf sul fatto che il caso svizzero sia nato dalla posizione ufficiale presa dalla scuola in quanto la stretta di mano non e' un obbligo giuridico e ti posso assicurare che sono in molti, anche "dei nostri", che preferiscono non darla per mille motivi (molto spesso a causa di una ipocondria quasi patologica).

[greenwarrior]

Se stringere la mano ad una donna è contro la loro cultura, che si inventino un altro tipo di saluto, doveroso verso chi si adopera per la loro istruzione. Visto però, che per l' Islam la donna è un essere inferiore, non lo faranno mai.
Se non sei in grado, o non vuoi sottometterti alle usanze del paese che ti ospita, l' alternativa è una sola, stai a casa tua.
La mia certezza è che questi ragazzi non siano veri musulmani, ma pseudo mitatori degli integralisti che vanno tanto di moda in questi periodi.
Dove lavoro ci sono parecchi musulmani, educati e rispettosi, contari alla chiusura culturale e ben disposti a compromessi che possano avvicinare le genti. Lo sono perchè nel paese dove lavoro si fissano delle regole e si fanno rispettare. Da noi invece sappiamo tutti come viene gestita la cosa.
Imporre l' integrazione è il preludio di una guerra tra poveri, ma si sà bene che la cosa è pianificata e anche da chi.

[shighella]

Non fa parte della sua cultura dare la mano agli uomini e non darla alle donne? E secondo te cosa c'è sotto questo USO e COSTUME culturale?

Certo che fa parte della sua cultura e anche se personalmente non la condivido, per ovvi motivi da te esposti, non mi sento di dover essere io a fargli cambiare idea d'emblee..poi con un 3 in condotta...
bho..ma veramente mi pare di sentir parlare Charles Bronson e i giustizieri della notte...
Se io fossi stata la maestra avrei cercato di spiegare al bambino che questa nostra usanza è segno di rispetto e il rispetto si da a tutti indipendentemente dal sesso..più di questo non avrei potuto fare.
Non è imponendo i nostri punti di vista che cambia il mondo ...cosi come anche per il discorso vegetarianismo o non vegetarianismo, nessuno deve imporre alcunché ad altri..

[Wolframio]

Shighellina, poverini i due bambini di 14 e 15 anni
Che cattiva la maestra a non spiegar loro che in Svizzera è buona educazione salutarsi con una stretta di mano senza distinzione di sesso.
E che sottraendo la mano porta come saluto da una signora è come dirle che fà schifo,puzza e magari anche mignotta.


Peccato che sono abbastanza lontani, altrimenti ci potrei perdere qualche ora a seguirli magari il sabato sera, e se ne vedo uno a sbacciuchiarsi una fanciulla gli scatterei una bella foto da mettere sul Blick. Poi seguirà un immediato calcio in culo da non rendersi conto da che parte arriva.

Ultima modifica di Wolframio il 09/04/2016, 13:04, modificato 1 volta in totale.

[MaxpoweR]

Il rispetto per la donna non è un "punto di vista" è un obbligo visto che alcune persone sono talmente tarate da non arrivarci da sole o dare il giusto esempio al proprio figlio. E poi non sono bambini hanno 15 anni ed a 15 anni i ragazzi oggi sono come eravamo noi a 20 anni. tutto fuorché babbei incapaci di capire il valore delle proprie azioni.

[ORSOGRIGIO]

Spero di esprimermi bene ed essere inteso meglio.
"mal comune e mezzo gaudio" è un detto molto vecchio e secondo me è
"l'autopresaperilcu.lo" dei deboli e/o dei "condizionati".

Forse sono anch'io come sopra descritto, perché mi sono roso il fegato comparando la diversità tra la Svizzera, che io invidio, e noi.

Da noi un politico si insedia e per volontà di dio(minuscolo), è intoccabile ed inamovibile e talvolta esercita il diritto di successione tra famigliari.
In Svizzera, se non erro, dopo due mandati vai a casa:
se hai fatto bene ti ringraziamo perché sei stato utile al paese:
se hai fatto male, fortuna per noi ed il paese.
Dopo queste "constatazioni" reputavo la confederazione uno stato con gli "attributi", ma vedo che qualche toppa ce l'ha anche lei.

Sono totalmente d'accordo con l'incazzatura dei docenti e la cura di mr. Wolframio.

Saluti.

[mik.300]

Wolf a me è successo con un'amica giapponese di mia zia.. Al momento sono rimasta confusa, ma solo perchè non conoscevo questa loro usanza..Tuttavia non le avrei mai dato un 3 in condotta!! Dai è esagerato, come lo è l'esempio che hai fatto a mik...

Avevo detto:

Qui non si parla di salutare con stretta di mano uno qualsiasi per strada,

il tuo esempio rientra in questa categoria, la giapponese non la conoscevi, le hai porto la mano e l'ha rifiutata creando in te un certo imbarazzo.

poi....

ma di una docente di scuola, dove si insegnano indistintamente anche le buone maniere e l'educazione.

Se io insegnate ti interrogo su una qualsiasi lezione di storia, matematica, geografia, eccetera e non hai imparato nulla, ti dò la nota piu bassa.
Se non hai imparato che in questo paese è maleducazione rifiutare una stretta di mano perchè sono donna, ti dò una brutta nota in condotta .
Punto e basta, la storia finisce qui.

Se non sei contento della brutta nota vai a piangere da mammah e papàllah.

Il casino è avvenuto per il semplice motivo che la direzione della scuola ha infruttuosamente cercato un colloquio con i genitori ed ha calato le brache davanti a due allievi testardi.
Gli altri docenti sono insorti contro la direzione per la concessione ai due gamaldi, della licenza di libera maleducazione ad oltranza, la storia in seguito è arrivata in governo e da li ai giornalai.

ma il rispetto, la tolleranza?
la multiculturalità?
cioè gl ialtri devono fare quell oche faccio io..
boh..

anche a me i ricciolini e le barbe
degli EBREI ORTODOSSI
li trovo ridicoli e irritanti..
che faccio? gli sparo addosso??
che poi siamo sicuri che codesti
stringono la mano alle donne?
io non ne sono tanto sicuro..







il discorso del contatto uomo-donna
non è un fatto di maleducazione,
superiorità genetica, ecc.
è solo un fatto di pudore, circostanze inopportune,
bon ton, ecc.


una volta acclarato questo
l'insegnante doveva soprassedere..
invece no l'insegnate RINKO
ha insistito..

poi magari la stessa a carte inverse,
lei minoranza, altri in maggioranza,
pretende di girare in moschea coi tacchi,
o a san pietro in minigonna, ecc.
mica si adegua !!
perchè queste genti col cervello a ZERO
pensano solo al loro piccolo schifoso MER.DO.SO universo..

Ultima modifica di mik.300 il 09/04/2016, 13:58, modificato 3 volte in totale.