No, i numeri sono noti e sono quelli. La fonte è la stessa da cui hai attinto tu:

Contesto

Dall’inizio dell’anno si è assistito ad esodi di massa di popolazioni di molti paesi nordafricani, soprattutto della Libia. Stando alle ultime stime, oltre 650 000 persone hanno lasciato il territorio libico per sfuggire alla violenza, trovando ospitalità presso i paesi vicini, principalmente Tunisia ed Egitto. Molte sono riuscite in seguito a tornare nei rispettivi paesi d’origine, in certi casi grazie all’assistenza.

Oltre 25 000 migranti, provenienti principalmente dalla Tunisia e, in misura minore, da altri paesi africani, sono fuggiti dai propri paesi verso l’UE, sbarcando sulle coste dell’Italia (soprattutto dell’isola di Lampedusa) e di Malta – paesi entrambi esposti ora ad una forte pressione migratoria. Oltre agli sfollati e ai migranti, parecchi rifugiati di varia nazionalità, tra cui somali, eritrei e sudanesi, hanno lasciato la Libia e alcuni di loro hanno anch'essi raggiunto l’Italia e Malta. Questi accadimenti hanno esercitato una pressione crescente sui sistemi di protezione e accoglienza di alcuni Stati membri dell’UE.
http://ec.europa.eu/italia/attualita/pr ... one_it.htm


Per quanto riguarda il resto sul sito della commissione europea vengono riportate le decisioni prese in ambito parlamentare, non il dibattito e gli scambi di opinione che avvengono in quella sede.


Immigrati, la Ue boccia la linea italiana
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php ... PRIMOPIANO
Maroni: lasciati soli, meglio uscire
Germania: violato spirito Schengen. Francia inasprisce misure al confine. Napolitano: non scherziamo con l'Europa



ROMA - Non si fermano gli sbarchi a Lampedusa. Altri due barconi di migranti con 98 e 128 immigrati sono arrivati nella notte in porto, scortati dalle motovedette. Con gli ultimi sbarchi è salito ad oltre 1500 il numero
dei migranti presenti sull'isola. In serata altre due carrette del mare avevano portato sull'isola quasi 500 persone tra cui molte donne e bambini. Di questi 1500 migranti presenti sull'isola, circa 500 circa sono profughi subsahariani arrivati dalla Libia e il resto tunisini che, a partire da oggi, dovrebbero essere rimpatriati. Oggi rimpatri con due voli in partenza direttamente da Lampedusa. A bordo circa 60 persone.

Incendi a Lampedusa contro rimpatri. Sono state spente nel pomeriggio le fiamme nel centro di accoglienza di Lampedusa (Agrigento), dove alcuni tunisini per protestare contro gli annunciati rimpatri hanno appiccato le fiamme incendiando dei materassi. Una ventina di extracomunitari sono riusciti a scappare dal centro e a disperdersi nelle colline circostanti.

All'indomani della doccia fredda europea sull'iniziativa italiana per i permessi temporanei - secondo l'Ue non bastano per aprire le frontiere di Schengen - il Consiglio dei ministri della Giustizia e degli Affari Interni dell'Unione si è riunito a Lussemburgo per affrontare l'emergenza immigrati. Roma ha cercato inutilmente in particolare di ottenere la solidarietà Ue di fronte all'ondata migratoria. Il consiglio dei ministri vara la solidarietà per la piccola Malta, cinque paesi si prenderanno i suoi richiedenti asilo. All'Italia promette soldi e mezzi, dei quali «non abbiamo bisogno», risponde però la delegazione italiana.

«Non è stata una buona giornata per l'Italia. Ma non è stata una buona giornata per tutta l'Europa», ha sintetizzato un partecipante al vertice, conclusosi in un clima di tensione crescente tra l'Italia e i partner europei. Soprattutto con Germania e Francia, ma anche con Austria, Slovacchia, Polonia, particolarmente dure contro la decisione di Roma di dare permessi provvisori agli immigrati provenienti dalla Tunisia. Solo Malta sta con Roma.

Germania: violato spirito di Schengen. «L’Italia sta violando lo spirito delle regole di Schengen», ha detto il ministro degli Interni tedesco, Hanz-Peter Friedrich. Replicando alle critiche mosse dall’Italia, il ministro tedesco ha sottolineato come «la solidarietà in Europa deve essere condivisa solo quando un Paese è realmente colpito da un problema di immigrazione di massa. È questo non è il caso dell’Italia».

«Noi ci aspettiamo che l’Italia rispedisca gli immigrati in Tunisia - ha ribadito il ministro tedesco - Ovunque in Europa ci sono problemi di immigrazione e l’Italia non può reclamare per sè stessa una solidarietà quando il suo problema non è quello di un flusso migratorio di massa. Non possiamo accettare che molti migranti economici vengano in Europa passando dall'Italia».

La pensano così anche il ministro spagnolo e quello belga. E la commissaria Ue, Cecilia Malmstrom, per la quale «e prematuro parlare di attivazione della direttiva»: ricordando come quelle norme risalgano alla crisi del Kosovo, e quindi riguardino situazioni «da centinaia di migliaia di profughi». E in Italia - ha aggiunto - «non siamo ancora arrivati a questo punto».

Intanto i francesi alzano il «muro», inviando al confine italo-francese gli agenti antisommossa in appoggio alle regolari forze di polizia, col compito di respingere nel Belpaese tutti coloro che, pur avendo in mano il permesso italiano, non soddisfano per le autorità francesi alcuni requisiti previsti anche dalla normativa Schengen: come essere dotati dei necessari mezzi di sostentamento sia per la durata del soggiorno in territorio francese, sia per tornare nel Paese d'origine o viaggiare in un Paese terzo. «È un nostro diritto. Non si deve dare alcun segnale che accettiamo immigrazione clandestina in Europa», ha affermato il ministro degli interni francese, Claude Gueant. Ma anche l'Austria si sta attrezzando per sigillare il confine italiano: «Lasciar entrare gente che non si può nutrire con i suoi mezzi, che non può dimostrare di avere risorse non fa altro che preparare il terreno alla criminalità», ha reclamato il ministro austriaco, Maria Fekter, aggiungendo: «In qualità di ministro responsabile per la sicurezza del Paese non posso autorizzarlo».

Maroni: i nostri permessi sono validi. I permessi di soggiorno rilasciati dal governo italiano agli immigrati tunisini sono «validi» per l’Ue, e quindi la loro attuazione proseguirà «nei tempi previsti». Lo ha assicurato il ministro dell’interno Roberto Maroni da Lussemburgo. «Nessuno ha eccepito che sono contrari alle normative europee» i permessi di soggiorno rilasciati dall’Italia, anzi, «nessuno ha detto che sono contrari a Schengen» di cui però ne controlleranno l’applicazione.

Italia lasciata sola dall’Ue. «Per ora l’Italia è stata lasciata da sola a fare quel che deve fare per gestire l’emergenza immigrazione. L’Italia - ha ricordato Maroni - ha espresso solidarietà a Grecia, Irlanda e Portogallo quando la crisi economica e finanziaria li ha colpiti, ma ora «di fronte a una crisi sociale e geopolitica la risposta dei governi europei è “cara Italia, sono affari tuoi, devi fare da sola”». Maroni ha lasciato il Granducato deluso per la mancanza di solidarietà da parte dell'Europa, chiedendosi anche se abbia ancora un senso fare parte dell'Unione europea: «Meglio soli che male accompagnati», sbotta il ministro, nonostante l'invito del presidente Napolitano a non giocare con l'Unione europea e a non prendere «nemmeno in considerazione posizioni di ritorsione o dispetto o addirittura ipotesi di separazione». In Italia le opposizioni insorgono, ma Frattini condanna gli «egoismi» dell'Europa. «L'Italia è lasciata sola a fare quello che deve fare e che continuerà a fare - ha scandito Maroni - Mi chiedo se davvero abbia un senso continuare a far parte dell'Unione Europea». Maroni più che con Bruxelles ce l'ha con i governi (21 su 27 di centrodestra): ringrazia la Commissione e la Commissaria Malmstrom, ma - sottolinea - «mi aspettavo una risposta di vera solidarietà da parte dei paesi europei».

«Abbiamo sempre rispettato i principi dell'accordo Schengen, la distribuzione di permessi temporanei è assolutamente in linea con Schengen - ha detto il ministro degli Esteri Franco Frattini - Il governo italiano vuole chiedere un maggiore impegno dell'Europa. Bisogna fare molto di più ed è possibile». Parlando ai microfoni della radio francese Europe 1, dopo le polemiche tra Roma e Parigi sull'immigrazione, il ministro ha assicurato che non c'è «un caso italo-francese, ma in tutto e per tutto un caso europeo. Altrimenti si rimette in discussione l'integrazione europea».

Malmstrom: permessi italiani rispettano Schengen. Il decreto con cui l'Italia rilascia permessi di soggiorno per motivi umanitari «per quel che abbiamo visto rispetta l'accordo di Schengen», ha ribadito la Commissaria europea per gli affari interni, Cecilia Malmstrom, precisando che però i titolari di tali permessi «per circolare in Europa devono rispettare i requisiti» previsti dal regolamento sull'accordo di Schengen. La commissaria lo ha precisato dopo che il presidente di turno del Consiglio dei ministri europei, l'ungherese Sandor Pinter, aveva affermato che oggi si era raggiunto l'accordo per cui «coloro che sono arrivati dopo il 5 aprile (data dell'accordo con l'Italia per i rimpatri, ndr) devono essere rimandati in Tunisia, chi è arrivato prima può circolare in Europa».

Rutelli: non è colpa dell’Ue ma della Lega incompetente. «La Lega parla di Europa matrigna, noi diciamo Lega incompetente, che, essendo una forza regionale e locale, non sa misurarsi a livello europeo e internazionale». Lo ha detto il leader di Alleanza per l’Italia, Francesco Rutelli.

Enrico Letta: isolamento è frutto dell’incapacità del premier. «L’isolamento dell’Italia è frutto dell’incapacità del nostro premier». Lo ha detto il vicesegretario del Pd Enrico Letta.

Radicali: tutta colpa della Lega. «Al Ministro Maroni, che oggi si chiede se ha senso restare nell’Ue, voglio ricordare che l’Europa non è un taxi dove salire quando fa comodo». Lo sottolinea Mario Staderini, Segretario di Radicali Italiani. «Se l’Italia è in difficoltà la colpa è della Lega e delle sue politiche xenofobe, che creano allarme, insicurezza e sfruttamento».

Il capo dello Stato, Giorgio Napolitano: non scherziamo sull'Europa, no a dispetti, ritorsioni o addirittura separazioni. «Se l'Europa non è concreta, meglio che si divida», ha detto l'altro ieri il premier, Silvio Berlusconi. «Si deve fare i conti con la realtà e con il fatto che l'Europa o è qualcosa di vero e di concreto, oppure non è. E allora meglio ritornare a dividerci e ciascuno a inseguire le proprie paure e i propri egoismi».

E' arrivata intanto stamani nel porto di Civitavecchia, la motonave della Tirrenia "Flaminia" con a bordo circa 400 immigrati tunisini provenienti da Lampedusa. Le operazioni di sbarco si sono svolte regolarmente. Sessanta sono rimasti a Civitavecchia, dove si sono uniti ai loro connazionali già ospitati all'ex caserma De Carolis, 328 sono stati trasferiti in Umbria. Due gruppi di immigrati hanno raggiunto le questure di Perugia e Terni per l'identificazione per poi raggiungere i centri di accoglienza di destinazione.

Con gli arrivi di oggi e le partenze nei giorni scorsi di 12 minori già identificati, che potranno soggiornare in strutture più adeguate, i migranti ospitati alla ex caserma di Civitavecchia salgono a 773, tutti di nazionalità tunisina e di sesso maschile.


Lunedì 11 Aprile 2011 - 09:17 Ultimo aggiornamento: Martedì 12 Aprile - 19:56

La lotta cominciata recentemente non è una reazione scontata. Per secoli hanno subito ogni atrocità dall'Occidente senza dire nulla.
Il vento ora è cambiato. La cultura li ha fatti svegliare e ragionare mentre noi abbiamo subito il processo inverso ( involuzione culturale e rimbecillimento generale).
Inoltre l'Islam e la Guerra Santa non c'entrano nulla in queste rivoluzioni in atto. Anche questo è un segnale molto importante a mio avviso.

La mia preoccupazione è che prima o poi si arrivi allo scontro tra i 2 Mondi.

A me non sembra che li abbia fatti svegliare molto,se cosi fosse non prenderebbero ancora quei maledetti barconi per venire qua ma starebbero nella loro terra a combattere per riprendersela.

Giusto!!!Scappare è da codardi!!!

Se foste nei loro panni che cosa fareste?
I Don Chisciotte sono finiti da un pezzo che io sappia.

Ancora date passate e guarda caso da fonti suddite dell'America (ma sarà un caso il trasformismo marxista che dopo la propria morte ha avuto soprattutto in Italia il coraggio di americanizzarsi).

Scavando nei meandri di internet le fonti europee ( e come hai ben confermato di sinistra e quindi americane) si tyrovano cifre difformi dai 650 mila, non è per caso che abbiano aggiunto ai libici anche i profughi, somali, eritrei e del Ciad? anche con loro assieme non si arrivava ai 500 mila.

l'ONU parla di 430 mila (e sappiamo ormai tutti cosa è l'ONU o sbaglio?)

http://www.unocha.org/top-stories/all-s ... art-unrest


Sarebbe interessante capire la fonte esatta o dbbiamo essere complottisti solo per il 9/11 o per le foto di Bin Laden?

In base a cosa è stata fatta la stima dei 650.000 profughi libici? Esattamente il 10% della popolazione, oppure è stata fatta come le fosse comuni comparse in tutti i media e poi rivelatesi un falso clamoroso?

"30 mila persone in esodo non sono noccioline, che debbano dire le bugie per la BCE e per Mamma Inghilterra e Figlia America va bene, ma almeno siano concordi sulle cifre.

Hynek, che fatica ^_^'

La data è dell' 11 aprile non di sei mesi fa.

Quale fonte non sarebbe citata?


Bene, quella dei 650000 profughi sono dati ufficiali, non eri tu quello a cui piacevano i dati ufficiali ?

La differenza della stima dell' ONU e dell'UE dipenderà forse dal fatto che i dati dell'ONU sono del 3 Aprile mentre quelli dell'UE sono relativi al 5 Maggio?

Dall'11 aprile ad oggi la situazione è cambiata e lo è ancora di più dal rifiuto del 14 febbraio citata oggi dal quotidiano l'Unità.

Io ho messo un dato Onu 430 mila che è differente in termini di unità in modo incredibile.

A chi dare retta? All'ONU o alla Comunità Europea?

La fatica la faccio io se permetti a portare fuori altri dati e dimostrare che ci sono discordanze non indifferenti.

E poi li hanno contati come le fosse comuni rivelatesi poi un vecchio cimitero?

Edit:

Ecco la fonte citata da me.

http://it.wikipedia.org/wiki/Ufficio_de ... _Umanitari

Passare da 430949 a 650000 profughi in un mese ti sembra una discordanza tanto incredibile? Ma quest'esodo non è iniziato a Marzo?

Hynek...ma ti stai divertendo a prenderci in giro?

Maniera più assoluta, sto cercando di dare il dubbio della ragione.

Possibile che si sia creduloni per la Libia e scettici per il 9/11 e l'uccisione di Bin Laden?

200 mila unità non sono noccioline ripeto soprattutto perchè le battaglie non sono estese in tutta la Libia.

Io il dubbio lo ho dato, tanto non cambia nulla ai fini pratici, se non amore per la verità, ma tra un po come ha detto star-man nel 3d su Bin Laden vedremo Lux, Ringhio e Rettili comparire che avranno molto più seguito della triste verità sia in Libia sia in Oriente.

Ho finito da parecchio sia di militare sia di dare lumi della ragione, ne riparleremo tra 10 anni sempre se ci sarà futuro.

Hynek...continuo allora a non capire il tuo dubbio. Il 3 Aprile vengono conteggiati 430 mila profughi, il 5 Maggio 650 mila...non mi sembrano dati strani, ma mi impegno ad approfondire.

ecco un'aricolo dell'UE con data prossima a quella da te postato

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct ... anguage=en ( raggiungibile da qui:http://ec.europa.eu/italia/attualita/primo_piano/giustizia_liberta/risposta_ue_flussi_migratori_it.htm)


Reference: MEMO/11/226 Date: 08/04/2011

Measures undertaken to respond to the humanitarian emergency
According to the latest official sources, around 430.000 persons have left Libya fleeing from the violence of the last weeks. The European Commission has been at the forefront of the international humanitarian response to this exodus through the mobilisation of a comprehensive range of measures.


come vedi le registrazioni del flusso migratorio in date simili sono sovrapponibili.

Mi farei meglio i calcoli, in attesa di fonti Africane lascio questi dati


http://www.unhcr.it/

http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/ ... uery=libya

http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/ ... &sort=date

Ancora dobbiamo capire i 650 mila.

(Se trovo il "tappo" a Lampedusa ... Così finisce 'sta storia!)