Un programma imposto dall'alto?
A cosa ti riferisci?

Il cd. programma del movimento 5 stelle (o non programma).
http://www.beppegrillo.it/iniziative/mo ... Stelle.pdf
Tra l'altro Grillo si contraddice.
Perché nei comizi dice che la gestione delle autostrade deve ritornare allo stato, togliendo le concessioni (regalate) che stanno arricchendo i soliti noti (i pedaggi non sono mai aumentati così tanto da quanto le autostrade sono state date in gestione a privati, che hanno la remunerazione garantita)... poi vai nel programma e leggi: abolizione dei monopoli di fatto e AUTOSTRADE.
Qui c'è evidentemente un problema... da una parte dici una cosa e dall'altra metti per iscritto qualcos'altro.

Questo programma non è mai stato discusso, ci sono cose, come avevo già fatto notare a suo tempo, che sono in contraddizione con quanto secondo me gli stessi partecipanti al M5Stelle credono o pensano.

Questi problemi vanno risolti.
Grillo non può parlare di Islanda con i cittadini che si fanno la costituzione via web, e poi avere un programma che non è mai stato realmente discusso e votato dagli stessi partecipanti del movimento.

Finché si opera a livello locale, dove il "programma" non è vincolante (spero) è un conto, ma se si va alle politiche così ci si suicida di sicuro. E io non vedo segnali da parte di Grillo in tal senso.

Purtroppo su questo sezione9 ha ragione, c'è poco da fare, e io lo scrivo da molto tempo. Se non si scioglie questo nodo, il movimento è destinato ad implodere, così come è imploso l'IdV e tanti altri esperimenti analoghi.

Parli come un "politico" da tv, hai bisogno di posizionare l'avversario in una determinata area ideologica per poterne fare un bersaglio, per poterlo additare... come i comunisti del berlusca, scomparsi da tempo fra l'altro.
E, come il tuo partito, forse non hai capito che la gente, senza mettere in mezzo il M5S (come ha evidenziato Gambero tantissimi voti sono andati alle civiche), non ha più voglia di sentire proclami e paroloni che poi vengono regolarmente smentiti dai fatti (referendum su acqua e nucleare come ultimo esempio), non ha più bisogno di veder salvati i megastipendi dei manager HERA (privato nel pubblico... guarda un po')
Quì si vogliono persone che fanno quello che dicono, e che quello che dicono sia a salvaguardia dell'interesse dei cittadini tutti e non degli amici degli amici.
Anni di bugie, inganni, coperture è probabile che stiano per finire (chissà chissà di chi sono i capitali scudati per esempio).
Il PD (partito di sinistra ahahahahahahaha ) resiste, non avanza, resiste; ma ormai è talmente impelagato nel marcio che è solo questione di tempo.
Ci vediamo in Parlamento ..... paura eh????

http://www.iltempo.it/politica/2012/05/ ... titi.shtml




http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 06327.html




http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/05 ... to/221528/




http://www.liberoquotidiano.it/news/pol ... a-ora.html


Mentre invece La Repubblica...........




http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... ref=HREA-1

E' un bello schiaffo anche a Napolitano, che si era permesso in piena campagna elettorale di tirare contro una forza politica regolarmente iscritta alle elezioni. Quando finalmente Napolitano se ne andrà non lo rimpiangerò di certo.

Ormai Napolitano e' fuori dalla realta'
caro Presidente tanto a nuttata adda fernì se ne faccia una ragione soffia un nuovo vento.....di novita' sull'Italia

Non comprendo.....

I programmi, gli altri partiti, li discutono, li smontano, li rimontano, li limano e poi li correggono.

Perchè mai, un partito fatto dai cittadini non dovrebbe/potrebbe fare lo stesso?

Inoltre: Grillo, non essendo un tuttologo, in merito al programma si è avvalso della collaborazione e della supervisione di tecnici... provenienti da tutto il mondo. Cioè, lui ha preso in forte considerazione STUDI di settore molto articolati e li ha proposti come se fossero dei modelli. Ma tutto si può discutere e mettere a punto.

Quindi ripeto... al punto in cui siamo, di cosa dovremmo mai preoccuparci?

Napolitano sa che ora la strada di Monti è in forte salita....
Quindi il suo è un fallimento. Non può che sminuire....

Appunto... questo verrà fatto? E' questo che sto dicendo, quel non-programma doveva essere una bozza, a dire di Grillo, presentata a Firenze quasi 2 anni fa, qualcosa da cui doveva poi scaturire un dibattito, una discussione, una votazione.
Questo non è mai stato fatto e nemmeno permesso.
Poi alle ultime elezioni scopriamo che quel programma è "vincolante".
Qui c'è qualcosa che non va.
Non mi pare che Grillo abbia annunciato che tale programma verrà discusso, limato, smontato etc... lo farà? Lo spero... non lo farà? Beh allora ci sta prendendo per i fondelli.

Ma questo è quello che racconta nei comizi, su TTE, non siamo ingenui.
Non puoi dire che l'Islanda è un esempio di democrazia dal basso, quando poi tu stesso non permetti nemmeno la votazione di un punto di quel programma.
Ma quali "tecnici" avranno mai proposto l'abolizione del valore legale dei titoli di studio? Mi piacerebbe proprio saperlo.

Ma questa è la storia del meno peggio TTE.
Dato che nessuno è in grado di leggere nella mente di Grillo e Casaleggio, bisogna per forza di cose sforzarsi di capire quanto sia credibile una cosa.

Ripeto - SE - non ci sarà discussione su quel programma, per me il discorso M5Stelle è chiuso prima ancora di cominciare. SE - non ci sarà discussione, sarà lecito per me pensare che ci sta prendendo per i fondelli. A quale scopo? Non lo so, ho solo ipotesi.

Come ai bei tempi della cd. prima Repubblica

Allora
I referenda li ha vinti lui
Le elezioni in Francia le ha vinte lui
Le comunali 2012 le ha vinte lui

Tra un po' vincerà anche il campionato di calcio e i 100m alle Olimpiadi

Superpippo, tu la devi smettere di trattare i tuoi interlocutori come deficienti. Dire "no, non ho paura" è superfluo. Dire "le tue battute te le devi ficcare nel ...." è per contro offensivo. Capiresti subito, visto che l'offesa e la denigrazione è il tuo pane, ma non piacerebbe a me.

Ripeto: l'astensione è aumentata, quindi il M5S non ha preso i suoi voti dai "delusi dalla politica". E' scomparso il Pdl, mentre il centrosinistra avanza o, al più, non cede terreno. Quindi, mi pare evidente che i voti del Pdl (e stiamo parlando di un partito che dal 30-35% è, ormai, sotto il 10%) sono finiti in gran parte nel M5S. Grillo ha preso dalla Lega e dal Pdl, oltre che, in minima parte, dall'astensione e dal CS.

Questo vuol dire che i voti presi a queste elezioni non sono "ormai del M5S", perchè se la destra è scomparsa, non è scomparso il blocco sociale che votava destra. Per mantenerli, il M5S deve dare risposte "di destra" al blocco sociale "di destra". Tra l'altro, non è un caso se, a sinistra, Grillo pescava soprattutto dall'Idv. E per crescere ancora, deve ormai erodere a "sinistra", dando risposte "di sinistra". Capiscimi che le due cose sono in contraddizione, e che sarà impossibile prendere voti con lo stesso linguaggio sia a destra che a sinistra. Finchè, poi, si tratta di fare propaganda su marciapiedi da rifare e strade da riasfaltare, la presa può essere più facile, ma a livello nazionale, questo benedetto programma (che ancora non esiste) non potrà accontentare tutti, non potrà accontentare "commercialisti e operai". E infatti, Grillo già da tempo ha scelto, parlando contro alla cittadinanza agli immigrati, dicendo che le tasse opprimono, o che c'è troppo Stato.

Che Grillo abbia stravinto ovunque, beh, ha vinto solo in un piccolo comune. Che i partiti siano morti, beh, il PD è primo partito anche al nord. Che queste elezioni siano "contro Monti" è ambiguo: il Pdl ha pagato, il PD no. E mi domando anche il perchè di tutta la campagna mediatica dei giornali di Berlusconi contro la "casta", i "partiti" e la "politica". Giornale e Libero sembrano contenti che Grillo abbia vinto e che il Pdl non esista più. Perchè, allora, Berlusconi deve essere contento di aver perso? Secondo me, perchè lui, il Pdl, non lo controllava più, e ha lavorato "per la sconfitta", in modo da poter dire che i colonnelli hanno fallito, che il Pdl va cambiato e che occorre fare un altro partito, con ovviamente Berlusconi a far da capo.

E questo è il punto, per te: alle elezioni prossime venture ci sarà una nuova formazione di destra che entrerà in competizione con Grillo, per recuperare i voti persi. Il vuoti lasciato dal Pdl deve essere riempito, o almeno ci proveranno. E, d'altronde, non è che il Terzo Polo abbia fatto sfracelli. Insomma, Grillo ha preso voti dal malcontento di destra, approfittando della crisi di Pdl e Lega. Quando verrà fatta questa nuova formazione, si vedrà se quei voti presi alle amministrative erano voti "organici" oppure solo voti di protesta.

Bersani...zzzzzzzzz....1:59 secondi di noia e di nulla

[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=KBfrFuEJmPU[/BBvideo]

napolitano@ credo sia il peggior presidente degli ultimi anni,forse di sempre...se non se ne accorto che c'è un paese che finalmente si sta svegliando...le castronerie è meglio evitare di dirle...

eh certo... i voti del PDL li ha presi Grillo... vaaaaa beeeneeee... avanti il prossimo...

una curiosità, ma è legale avere una sola lista?

http://comunali.interno.it/comunali/amm ... 021060.htm
Più bulgara di così...

Un perfetto esempio di frammentazione del voto
http://comunali.interno.it/comunali/amm ... 020010.htm
Ecco dove sono andati i voti in seguito al crollo del PD - PDL - UDC - LEGA... si sono sparpagliati.

Non c'è nessuna intenzione di "prendere per i fondelli" nessuno.

E' ovvio che quella discussione ci sarà, così come avviene in qualsiasi altro partito (una volta costituito). La vera differenza è che le proposte e lo scambio di opinioni, avviene tra la "base" e i cittadini. E lo stesso non si può dire, di tutti gli altri partiti. Il PDL ad esempio, è sparito perchè, insieme all'ABC, ha appoggiato e continua ad appoggiare le politiche fallimentari di Monti. Il Centro, è sparito, perchè insieme all'ABC, ha appoggiato e continua ad appoggiare le politiche fallimentari di Monti. Il PD, non è sparito, ma ha perso consensi (con buona pace di Bersani) perchè ha appoggiato e FORSE non continuerà ad appoggiare le politiche fallimentari di Monti.

Mentre il M5S, è esploso, perchè le politiche fallimentari di Monti, LE HA SEMPRE CONTESTATE. E' evidente.

Che poi si debba lavorare e pure molto, è ovvio.
Anche perchè il M5S è nato due anni e mezzo fa... e non 40 anni fa.

Sul discorso dei tecnici poi... concedimelo, FORSE non hai approfondito. Grillo, a differenza di altri partiti, si è rivolto a persone che hanno le palle quadrate che NON hanno interessi in questo scenario come possono averli i vari Veronesi, o altri benpensanti personaggi italiani di dubbia credibilità.