Movimento 5 Stelle

Atlanticus81 · **Inviato:** 16/04/2013, 17:56

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rmnd ha scritto:

p.s.: Renzi è troppo giovane per ambire alla carica di PdR..non mi cadere anche tu sulla questione anagrafica come la Lombardi
[8D]

WHOPS!

Hai ragione! Ma il mio riferimento a Renzi era come classe dirigente in generale, non necessariamente come candidato alla Presidenza della Repubblica.

Ovviamente non mi esprimo su Prodi e Amato.. ma non per un discorso di simpatie personali, ma proprio per l'excursus professionale dei due soggetti da te suggeriti.

Voglio dire, vi immaginate avere un bandito come Amato o un traditore come Prodi a Presidente della Repubblica???

[xx(]

Blissenobiarella · **Inviato:** 16/04/2013, 18:03

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rmnd ha scritto:

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Blissenobiarella ha scritto:

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rmnd ha scritto:

i

Occorre classe dirigente, non personaggi presi a vanvera

No. Un paese non è un azienda. Pensare il contrario significa essere appunti, "malati nel pensiero". Quello di cui abbiamo bisogno è di rivoltare questo sistema in cui il profitto è diventato l'unico scopo e l'unica politica e di ricostruire i Paesi, le Nazioni, i Comuni, enti collettivi che sono espressioni della gente che li compone... non forza lavoro a basso costo per investitori stranieri.
Tu parli di mediocrazia? Perchè, ti sono sembrate delle eccellenze quelle che abbiamo avuto al governo fino ad oggi? Ti sembra il risultato di una guida illuminata il caos che abbiamo in Italia? Ti sembra un progetto politico "alto" quello di voler ridurre il nostro paese ad una colonia tedesca? I momenti alti della nostra politica degli ultimi decenni li abbiamo avuti quando i nostri politici arrivavano almeno alla mediocrità, perchè spesso nemmeno a questa potevano aspirare.

E poi cos'è questo "medio" che sembri disprezzare? Il cittadino medio? ossia il popolo...la gente comune...quella che sta pagando il prezzo di tutti gli errori commessi dalla guida eccelsa che ci ha portati qui? E dunque tu ritieni che queste persone, noi, non hanno diritto ad avere voce in capitolo per ribellarsi al disastro in cui li hanno condotti gli altri? Che ti piaccia o no queste persone la voce in capitolo ce l'hanno eccome, per diritto civile, morale e costituzionale e senza mediazioni. Quello che si sta accadendo oggi è che questa gente sta facendo sentire la sua
voce attraverso un canale istituzionale, direttamente nel centro gestionale del Paese. Se non si fosse aperta la porta del Parlamento, a breve avremmo avuto la gente nelle strade ad alzarla la propria voce assieme alle spranghe. Non è ancora detto che non succeda.
Ben venga dunque l'avvento di una forma di governo in grado di convogliare lo scontento del "medio", bypassando anche le forme di "democrazia" tradizionalmente inadeguate. Non a caso abbiamo gli occhi del mondo puntati addosso a studiare il M5S...
Inoltre, io sono una che vuole le prove. Sono abituata a distinguere una prova dai pregiudizi, dalle illusioni, dal conformismo, dalle bugie. Tutti gli altri gruppi politici hanno avuto la loro opportunità di dimostrare la loro inadeguatezza, incompetenza, mediocrità e disonestà. Oggi non abbiamo dubbi circa il loro fallimento, perchè ci hanno fornito una prova dopo l'altra per decenni. Che sia data la stessa opportunità al M5S. Se è mediocre, se è incompetente, se è disonesto diamogli almeno almeno una decina di anni per dimostrarcelo prove alla mano, no? Tanto SIAMO GIA' rovinati. Ci hanno rovinato quelli che ci hanno governato fino ad oggi e tu saresti contento di rivotarli. Le scelte che faremo da oggi in poi non servono per evitarci la crisi, ma solo per decidere se metterci vent'anni oppure 5 a risollevarci. E' chiaro?

ma facciano le prove e pratica a casa loro e non in parlamento.
Nei paesei civili e democratici non ci si improvvisa classe dirigente.
Almeno su questo, occorre riconoscere al PD che ha qualcosa da insegnare a tutti.

Finisca l'idea malsana m5s che un sempronio qualunque preso dalla strada possa fare il presidente della repubblica o guidare un paese.

Accipicchia se sei snob [:D]

! Ma che ti piaccia o meno, questa è casa loro e la loro presenza in politica è legittimata dalla fiducia di un terzo degli italiani votanti che hanno votato un progetto di governo, un programma politico, non un nome o il personaggio del momento. Il PD ha da insegnare molto...sui danni che il politico di professione può arrecare ad una nazione quando il contatto con il popolo è perduto. Ci hanno rovinato rmnd, la gente si suicida, abbiamo perso 1/4 del nostro tessuto industriale perchè il PD e il resto del PUDE ci hanno tradito e svenduto. Perfino gli europeisti più convinti stanno facendo marcia indietro e stanno ammettendo che quest'Europa non può funzionare, che gli errori commessi sono troppi e che è troppo tardi per rimediare...Hanno fallito, nessuno ha dubbi in proposito, i loro errori li pagheremo noi, ok. Ma se questo Paese fosse un'azienda tu pretenderesti le dimissioni dai dirigenti che l'hanno condotta al fallimento. A maggior ragione dovresti pretenderlo da questa gentaglia, inetta, incapace, avida, criminale e corrotta che ha ridotto una nazione che era tra le prime potenze industriali del mondo, alla miseria.

rmnd · **Inviato:** 16/04/2013, 18:07

appunto si cerca il meglio.

Devi farti operare, cerchi il miglior chirurgo. Devi arredare casa, cerchi un buon architetto/designer

Non cerchi il primo sprovveduto raccattato per strada per quanto possa essere onesto e animato da buone intenzioni.

Così la gestione di un paese. Occorre tornare a formare buona classe dirigente, e non sorteggiare alla riffa di paese il nome del nuovo presidente

Blissenobiarella · **Inviato:** 16/04/2013, 18:18

Ok. il meglio oggi è il nuovo.
Non sottovalutare l'apporto del dilettante. Purtroppo in un paese di vecchi dinosauri noi ci siamo dimenticati del vantaggio che da l'inesperienza nel rivoluzionare il mondo.

"Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa." A. Einstein

rmnd · **Inviato:** 16/04/2013, 18:25

Cita:

Blissenobiarella ha scritto:

Ok. il meglio oggi è il nuovo.
Non sottovalutare l'apporto del dilettante. Purtroppo in un paese di vecchi dinosauri noi ci siamo dimenticati del vantaggio che da l'inesperienza nel rivoluzionare il mondo.

"Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa." A. Einstein

Ho ragione di pensare che il 99% degli aforismi attribuiti ad Einstein sono in realtà apocrifi inventati di sana pianta , stile 'baci perugina'
[8D]

Deckard · **Inviato:** 16/04/2013, 18:25

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Blissenobiarella ha scritto:
Guarda che la mia critica non è rivolta all'M5S ma alle persone tutte...

Si. Forse sei così impegnata a respingere gli attacchi che non ti sei accorta che la penso esattamente come te, e che il mio pensiero era UGUALMENTE rivolto a tutti gli italiani: stiamo evolvendo, ma siamo ben legati profondamente alle nostre radici storiche, fatte appunto anche di massoneria, corruzione, voto di scambio, clientelismo, dinamiche di stato nello stato, poteri occulti... e fondamentalmente un fatalismo cinico, individualista e conservatore che ci porta più verso i simoboli di potere e sicurezza che verso la concretezza, il progresso e la solidarietà civile. Un movimento giovane e rinnovatore che si identifica con l'anima di questo paese deve combattere con tutto questo, e sarà come scavare la roccia con le unghie.

Ok, la top-list mette in testa la Gabbanelli, retrocede e fa sparire sul fondo lo scomodo Prodi. Grillo la impone ora a Bersani. Prima era stato menzionato Fò, che poi ha declinato, non male Strada pensano molti...A me sembra si giochi tutti con le figurine! Non l'ho ancora letto... ma la diretta interessata, la Gabbanelli, COSA NE PENSA?
Perchè vengono scelte le persone solo in base ai successi e specchiata onestà deontologica (nonchè in base alla loro immagine mediatica) nel loro campo professionale, e non vengono valutati neanche lontanamente i prerequisiti e l'esperienza necessaria al ruolo che dovrebbero investire?

Strada è un uomo ECCELLENTE! Ma cosa ne sa di politica ed economia interna/internazionale, di come gestire da PdR un paese di oltre 60 ml di persone? ...di lavoro, di imprenditoria, di sindacati... dell'ITALIA, visto che spesso è impegnato ad operare altrove, ed in altri campi? Sicuramente la Gabbanelli è BEN + PREPARATA in merito ai panni sporchi italiani... ma non è forse anche per Lei un battesimo nella politica, saltando tutti i ruoli intermedi? D'altronde il suo punto di forza sono i SUOI COLLABORATORI, che rischiano SPESSO DI PROPRIO, e poi riferiscono a lei le loro inchieste... questi entrarono al Quirinale con lei?

Ma i giochi non sono ancora fatti... e c'è la carta (o figurina) Rodotà... un'altra azione controversa da parte dell'M5S:

Beppe Grillo e la pensione d’oro di Rodotà

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... di-rodota/

Ma QUESTA e l'Italia! Questa è la nostra MIGLIORE rivoluzione. Natura non facit saltus , viviamo nella miglliore delle Italie possibili, su un terreno devastato la natura non può che rinascere semplice e a stento... inutile criticare; e lo dico SENZA ALCUNA ironia. [;)]

Blissenobiarella · **Inviato:** 16/04/2013, 18:45

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rmnd ha scritto:

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Blissenobiarella ha scritto:

Ok. il meglio oggi è il nuovo.
Non sottovalutare l'apporto del dilettante. Purtroppo in un paese di vecchi dinosauri noi ci siamo dimenticati del vantaggio che da l'inesperienza nel rivoluzionare il mondo.

"Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa." A. Einstein

Ho ragione di pensare che il 99% degli aforismi attribuiti ad Einstein sono in realtà apocrifi inventati di sana pianta , stile 'baci perugina'
[8D]

Eistein è stato un ottimo filosofo, oltre che un fisico dilettante che non credeva che l'universo fosse stazionario come facevano gli scienziati professionisti suoi contemporanei [:D]

Non può non essersi accorto del valore dell'inesperienza...

Cita:

Il valore dell’inesperienza
Francesco Nicotri

«Non affidate a un ragazzo il lavoro di un uomo». Era il 1997 e uno slogan del partito conservatore britannico cercava di dissuadere così l’elettorato dal votare Tony Blair. Sappiamo come è andata a finire. La storia ci restituisce l’immagine, pur con qualche ombra, di un “ragazzo” che non soltanto ha svolto il “lavoro di un uomo”, ma che è stato probabilmente uno dei migliori primi ministri che quel paese abbia mai avuto. Nel nostro Paese, al contrario, in questi ultimi decenni abbiamo assistito alla scrittura di decine di Cahiers de doléances, talvolta solo dell’anima tal’altra dando vita ad un nuovo genere letterario. Nell’operazione – a tratti anche dolorosa – di rinnovamento della politica, dovremmo assumere, nei nostri modelli, sistemi o griglie di lettura, un altro valore che non ha adeguato riconoscimento: l’inesperienza. «Non è l’esperienza quello che conta, quello che conta sono il carattere e la capacità di prendere decisioni», ribatté qualche anno fa David Cameron al concorrente Gordon Brown, secondo cui la difficoltà dei tempi vissuti non avrebbe lasciato spazio ai “novizi”. Inesperienza, non come rifiuto della tradizione e dell’identità, bensì come innovazione, come devianza rispetto a quella che è l’ordinaria amministrazione. Del resto il governo del rapporto tra la regola e la devianza non dovrebbe essere un problema, proprio, di leadership? La modulazione del nuovo e del vecchio non dovrebbe essere capacità di chi è al vertice?

Qualche anno fa, l’On. Enrico Letta, in un workshop organizzato con l’associazione Itaca, in Luiss, ci raccontò una favola nordica, che mi ha sempre accompagnato in questi anni: “La storia ha come protagonisti due bambini piccoli che pattinano su un lago ghiacciato contenti e felici. All’improvviso il ghiaccio si rompe ed uno dei due bambini vi crolla. L’altro allora si guarda intorno e cerca di capire cosa fare: i soccorritori sono troppo lontani e il ghiaccio si sta richiudendo pian piano. Capisce che ha pochi secondi e l’unica cosa che gli viene in mente di fare è di cominciare a picchiare a pugni nudi il ghiaccio per cercare di riaprire quel ghiaccio prima che il suo amico muoia congelato. Contemporaneamente cerca di attirare l’attenzione, ma vede effettivamente che i soccorritori sono tutti lontani. Alla fine, a mani nude, rompe il ghiaccio e tira fuori il suo amico che riesce a salvarsi. Nel frattempo arrivano i soccorritori che, esterrefatti, si chiedono come la cosa fosse stata possibile e uno di loro, nella discussione, convintamente dice che la cosa è successa semplicemente perché il bambino non aveva l’esperienza sufficiente per sapere che era impossibile”.

mik.300 · **Inviato:** 16/04/2013, 18:52

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Blissenobiarella ha scritto:

pensa invece mik che io non capisco di cosa tu stia parlando...Questa consulta on line serviva per indicare il candidato alla presidenza della repubblica del M5S. Dopo di che si procede come di prassi, il candidato del M5S competerà assieme ai candidati degli altri gruppi. Qual'è il problema? E' tanto sconvolgente il fatto che il M5S abbia voluto scegliere il proprio candidato invitando i propri iscritti a fare delle proposte e ad esprimere una preferenza?

bliss..
ma se ognuno si vota il suo..
non si arriva mai al 50%..

c si mette d'accordo..
5 nomi li propone uno,
5 nomi l'altro..
e si cercano nomi di contatto..
è questo il metodo..

non..
i nomi sono questi (1 o 2)
o così o pomì..
fossero 4 o 5
sarebbe già più ragionevole..

mik.300 · **Inviato:** 16/04/2013, 18:54

Cita:

Ufologo 555 ha scritto:

Ecco, siamo a posto! [8)]

Grillo inciucia con Bersani: "Voti la Gabanelli, poi chissà"

La proposta del leader del M5S al Pd: "Cominciamo da lì. Poi vedremo. Magari troveremo una convergenza"

Immagine:

5,78 KB

"Un consiglio a Bersani: voti la Gabanelli anche lui e poi chissà... Ci pensi Bersani, potrebbe essere l’inizio di una collaborazione, chissà, poi vedremo. Intanto cominci a votarla... Magari troviamo una convergenza" su alcune cose. È l’appello che Beppe Grillo, in diretta su La Cosa, ha rivolto al segretario del Pd, Pier Luigi Bersani, in vista delle votazioni per il Colle.

IlGiornale.it

[:107]

Ci mancava solo ... "questa"! [xx(]

si si..

poi, chissà,
forse, vedremo..
può darsi ,
ecc.

un altro venditore di fumo..

mik.300 · **Inviato:** 16/04/2013, 18:57

Cita:

Atlanticus81 ha scritto:

Cita:

mik.300 ha scritto:

Cita:

superza ha scritto:

Vince le Quirinarie Milena Gabanelli

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04 ... 5s/563971/

Incubo Prodi-Bonino sventato... meno male... !

In ogni caso al terzo posto c'è Rodotà (che tra l'altro ha 80 anni...) indicato nella lista degli auspicabili dal grande oriente democratico...
http://www.grandeoriente-democratico.co ... ropee.html

e anche x questa votazione
i voti dei grillini sono stati sterilizzati,
= buttati nel cesso..
ergo il pd dovrà mettersi d'accordo col pdl..
serve la maggioranza assoluta x elezione..

e magari mangiafuoco
griderà pure all'inciucio..
che truffatore..

Perchè scusa?!?!? Il PD potrebbe votare la Gabanelli!!! Oppure Imposimato!!!

Invece si metterà d'accordo con il PDL per votare Amato, oppure Prodi...

Ma almeno il "popolo" del M5S si è espresso DIRETTAMENTE con delle preferenze - cosa che gli altri partiti si guardano bene dal fare.

Non vi va proprio bene mai niente eh!? [:o)]

allora riepilogo..
i grillini col loro 30%
scelgono due candidati..
o li votate o nisba..

cioè il pdr
dev'essere condiviso..
50% + 1
se grillo si chiama fuori
proponendo 1 nome solo
è logico che pd dovrà trattare col pdl..
ci arrivi o no??

jean · **Inviato:** 16/04/2013, 18:59

Bliss ...io ti darei il mio voto a occhi chiusi.

Blissenobiarella · **Inviato:** 16/04/2013, 19:07

Deck...io non stavo respingendo un attacco, ma ampliando il discorso che avevo iniziato e tu ripreso.
La Gabanelli ha dichiarato di essere molto lusingata e commossa dalla fiducia accordatele e che darà una risposta definitiva quando le verrà fatta una proposta formale.
Anche per me Gino Strada è un'ottima proposta che resterà però giusto questo.
Per quanto riguarda il resto, non ci sono corsi universitari per fare il presidente della repubblica [:)]

...Ognuno arriva alla carica con l'esperienza che ha, mettendola a disposizione dello Stato. La nostra costituzione prevede che qualsiasi libero cittadino possa ricoprire questa carica che è principalmente rappresentativa.
Personalmente sono molto delusa dal fatto che fra tutti questi nomi, non ce ne sia uno di qualcuno che abbia assunto posizioni anti-europeiste ben definite...Le implicazioni di questo fatto mi scoraggiano non poco.

rmnd · **Inviato:** 16/04/2013, 19:14

Cita:

Blissenobiarella ha scritto:

Cita:

rmnd ha scritto:

Cita:

Blissenobiarella ha scritto:

Ok. il meglio oggi è il nuovo.
Non sottovalutare l'apporto del dilettante. Purtroppo in un paese di vecchi dinosauri noi ci siamo dimenticati del vantaggio che da l'inesperienza nel rivoluzionare il mondo.

"Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa." A. Einstein

Ho ragione di pensare che il 99% degli aforismi attribuiti ad Einstein sono in realtà apocrifi inventati di sana pianta , stile 'baci perugina'
[8D]

Eistein è stato un ottimo filosofo, oltre che un fisico dilettante che non credeva che l'universo fosse stazionario come facevano gli scienziati professionisti suoi contemporanei [:D]

Non può non essersi accorto del valore dell'inesperienza...

Cita:

Il valore dell’inesperienza
Francesco Nicotri

«Non affidate a un ragazzo il lavoro di un uomo». Era il 1997 e uno slogan del partito conservatore britannico cercava di dissuadere così l’elettorato dal votare Tony Blair.."

Tony Blair era in politica dal 1980 ed eletto primo ministro nel 1997. Dopo 17 anni di gavetta si può ambire alla carica di primo ministro.

Non è stato certo raccattato dalla strada per caso. Lui era classe dirigente.

superza · **Inviato:** 16/04/2013, 19:40

Cita:

rmnd ha scritto:

Finisca l'idea malsana m5s che un sempronio qualunque preso dalla strada possa fare il presidente della repubblica o guidare un paese.

Questo in via teorica non è impossibile, è un problema culturale e di formazione, ma chiaramente necessita di un altra impostazione a livello di scuole (che insegnino bene responsabilità civili e argomenti civici)
e a livello di media che non deviino e rincoglioniscano verso modelli sociali assurdi (veline, calciatori ,attori, self made man etc etc ) che portano fondamentalmente alla impreparazione e all'ignoranza.

Con un modello sociale impostato come oggi d'accordo che non puoi mettere il "bidello" di turno a governare,
Impostando diversamente il modello culturale chiunque sia Brillante ed eccella ed abbia talento gestionale può riuscire.
La meritocrazia dovrebbe poter permettere più questo, che il Renzo Bossi di turno che fa strada grazie al padre.

M5S dovrebbe contestualmente pensare anche a questi aspetti della formazione per riuscire bene

Deckard · **Inviato:** 16/04/2013, 21:32

Cita:

Blissenobiarella ha scritto:

La Gabanelli ha dichiarato di essere molto lusingata e commossa dalla fiducia accordatele e che darà una risposta definitiva quando le verrà fatta una proposta formale.

La Gabbanelli l'ho sentita ora a Ballarò: ha detto di essere sorpresa, confusa, di non sentirsi adeguata ("adesso non mi sento all'altezza di nulla!")... di non riuscire ad esprimersi perchè usciva da una lunga sessione di montaggio video.... Mi è sembrata tutto tranne una persona che sta valutando concretamente la cosa. Conisglio la visione appena mettono il filmato sul tubo o sul sito della Rai
La sua meraviglia esprime bene il mio concetto. Sono scelte sparate come gloriosi fuochi d'artificio...
Certo non sarebbe la prima a fare tanto la timida/o poi gettarsi a capofitto nel ruolo istituzionale (Di Pietro, (ed altri) docet)... poi nessuno può dire se siamo vicino ad un salto evolutivo collettivo... La G ha detto anche che riconosce nella scelta grillina la ricerca di una personalità giusta ed indipendente... e che ci deve dormire sù. Chissà che la notte porti consiglio... [8]

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