Movimento 5 Stelle

[rmnd]

Ufologo 555 ha scritto:

Ecco, siamo a posto!



Grillo inciucia con Bersani: "Voti la Gabanelli, poi chissà"

La proposta del leader del M5S al Pd: "Cominciamo da lì. Poi vedremo. Magari troveremo una convergenza"

se fosse confermato, sarebbe la lampante dimostrazione (se mai ve ne fosse ancora bisogno) che i suoi burattini in parlamento sono eterodiretti così come i fans grillini.
Fino a ieri: "mai la fiducia a chi in questi 20 anni ha ridotto il paese in questo stato"..e "gli elettori che hanno votato l'm5s con la speranza di una alleanza col PD , non dovevano votarci"...e ancora sui presunti "troll" sul blog di Grillo che chiedevano l'alleanza col PD, definiti "schizzi di m... digitali"...e "traditori" gli eventuali senatori M5S pronti a votare la fiducia al PD...

ora cambio di strategia.

benvenuto in politica anche a Grillo..
quello che ieri era 'bianco' ora è 'nero' e forse domani nuovamente 'bianco'.



Se il PD è un partito serio, non si farà imporre il nome da nessuno, tantomeno da M5S. Ma Bersani è un debole..potrebbe calarsi le braghe un'altra volta, sempre che i falchi tiratori renziani non gli rovinino la festa nel segreto dell'urna.

Ultima modifica di rmnd il 16/04/2013, 21:37, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

ora cambio di strategia.

Io invece penso che..... se nel PD non ci fossero stati i vecchi dinosauri della prima repubblica, l'accordo ci sarebbe già stato (vista anche l'urgenza di far ripartire il paese). Voglio dire... sono gli esponenti attuali (del pd come del pdl) a rappresentare per Grillo (o per il Movimento) il vero problema.... e non i partiti in quanto tali...

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

ora cambio di strategia.

Io invece penso che..... se nel PD non ci fossero stati i vecchi dinosauri della prima repubblica, l'accordo ci sarebbe già stato (vista anche l'urgenza di far ripartire il paese). Voglio dire... sono gli esponenti attuali (del pd come del pdl) a rappresentare per Grillo (o per il Movimento) il vero problema.... e non i partiti in quanto tali...

il PD di due mesi fa è lo stesso di oggi..quindi è Grillo che alla pari di qualsiasi altro leader della vecchia partitocrazia dice tutto e il contrario di tutto pur di restare a galla.

è conscio che fino ad ora lui e i suoi hanno vivacchiato e prosperato solo grazie alla paralisi politica ed istituzionale causata dalla combinazione dell'esito elettorale e del semestre bianco.

Ma da domani, quando si inizierà a votare il nuovo presidente della repubblica, la macchina politica si rimetterà in moto e sa benissimo il grullo sbraitante che rischia di restare fuori dai giochi. Ed ecco il disperato tentativo di rientravi chiedendo (ma proponendola come una concessione per non perderci la faccia) un accordo col PD. Ora dipende dal PD la decisione di lasciare o meno l'M5S all'angolo. Per convenienza immediata e disperata (leggasi Bersani) il PD potrebbe tentare l'accordo e cedere sul nome del PdR proposto dal M5S (e i 'maligni' pensano che tale presidente per riconoscenza potrebbe concedere proprio al m5s la formazione del governo [}:)]), ma sarebbe una chiara dimostrazione di debolezza di un partito diviso.
Ma forse grazie a questa divisione interna, il PD non avrà i numeri per eleggere un presidente della repubblica proposto dal M5S.


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http://www.giornalettismo.com/archives/881751/linutile-idiota-libertario/

[color=blue]L’inutile idiota libertario

Fra tutti i libertari-liberisti che l’orbe terraqueo conosca quello italiano è il più compreso dei suoi sacri doveri.

Non ci sono limiti alla sua furiosa intransigenza. Anche se non lo sa, questo fanatico della libertà non si è mai liberato dei suoi geni giacobini. Perciò crede ancora nella rivoluzione e nella palingenesi, nonostante abbia letto Hayek, e nonostante la rivoluzione e i rivoluzionari amino alla follia lo stato, lo statalismo e, quando sono al potere, anche lo stato di polizia.

Ciò lo predispone a diventare un utile idiota. C’è sempre infatti qualche sottile parentela intellettuale tra l’utile idiota e il suo padrone. Anche se noi per comodità diciamo che è solo un cretino. Ergo, in un momento di profondo sconforto, nella folle speranza che da un azzeramento totale possa germogliare il bene, il libertario italiano è capace di votare anche per il Movimento Cinque Stelle.

Qualcuno l’ha fatto. Dovete capirlo, era ormai fuori di testa. Il colpo decisivo glielo aveva dato Milena Gabanelli, con la sua proposta orwelliana di abolire il contante. Da un annetto l’esaltata ficcanaso di Report era per lui l’icona del Male Totalitario. Il Maligno nella sua spietata impudenza ha voluto ora che i militanti grillini scegliessero proprio la Diavolessa come primo candidato alla Presidenza della Repubblica.

Così sembra agli stolti, almeno. Perché in realtà a volerlo è stato un Dio con questo babbeo perfino troppo misericordioso, un Dio che punisce chi vuole correggere e salvare dalla definitiva perdizione.[/color]

[Ufologo 555]

Infatti, l'Italia, è il Paese del "chisenefrega"! Tanto peggio, più guadagno (inteso ai vertici).





E questa è la bandiera!

[rmnd]

continuano le sparate telesupermediatiche roboanti plateali sul nulla del m5s

http://www.huffingtonpost.it/2013/04/17/m5s-cinque-scenari-per-l-euro_n_3098841.html?utm_hp_ref=italy

M5s, cinque scenari per l'euro: in arrivo documenti "scientifici" sul futuro dell'Italia e della moneta unica

Cosa succede se il nostro paese rimane nell'euro così com'è;
Come e in che modo il governo italiano potrebbe chiedere di riformare i trattati europei in materia economica;
Quali sono le condizioni, i vantaggi e gli svantaggi dell'introduzione di una moneta per i paesi Ue più forti e di una per quelli più in difficoltà;
Cosa accadrebbe nel caso di immissione in corso di una seconda valuta in Italia;
Pro e contro dell'uscita del nostro paese dall'euro.


....Ancora riserbo sui nomi degli esperti a 5 stelle: "Stiamo ultimando la squadra, abbiamo già molti nomi ma attendiamo che siano tutti prima di comunicarli". Tra loro sicuramente Loretta Napoleoni.....

loretta chi?

http://www.giornalettismo.com/archives/880723/loretta-napoleoni-a-piazzapulita-tra-supercavolole-e-risate/

[color=blue]Loretta Napoleoni a Piazzapulita tra supercavolole e risate
La non-economista continua a regalare momenti di buonumore

Ospite del programma Piazza Pulita di Formigli l’intrepida Loretta sbatte contro un economista vero, che ha poche difficoltà a demolire le sue pretese.

LA SUPERcavoloLA - Loretta Napoleoni è una macchina anti-euro che ormai da qualche anno ne dice di tutti i colori contro la moneta unica. Auto-candidata a Parma, a Roma e infine persino alla Presidenza della Repubblica, l’estrosa opinionista ha finalmente compreso la posizione di Grillo in merito all’euro, che riassume dicendo che la posizione del M5S sull’euro non è né per stare dentro, né per stare fuori, è di fare un referendum che però non si può fare.

SCHIANTATA - Una pregevole supercavolola che usa per liquidare l’argomento M5S, partito nel quale molti la stimano e per il quale ambisce da tempo a una qualsiasi candidatura, anche se vanamente. Continua a contestare l’ingresso nell’euro e a difendere l’idea della liretta svalutabile come soluzione a tutti i mali. Con Zingales non va troppo bene, più volte l’economista (vero) la mette all’angolo contestandole numeri e ricostruzioni di fantasia, come quella sulla crescita esponenziale del debito o sui vantaggi fantastici del ritorno alla liretta.

RIDE BENE CHI RIDE ULTIMO - Per Napoleoni i dati e gli studi che smentiscono la sua idea sono “opinioni” da deridere senza approfondirle troppo, anche perché è abbastanza evidente che la signora non sia in grado di andare oltre la manata di slogan che ormai ripete a pappagallo da anni. Interventi davvero desolanti, se non fosse che a margine Loretta Napoleoni regala ormai il buonumore a un vasto pubblico d’appassionati delle sue uscite, che anche ieri sera su twitter e gli altri social network si sono dedicati a sfotterla senza ritegno.[/color]

[Blissenobiarella]

La Napoleoni è un Economista e sostiene le posizioni che ogni Economista sostiene. Rmnd, oggi perfino gli economisti eurofili sono contro l'euro. Facciamocene una ragione.

[Blissenobiarella]

[rmnd]

Blissenobiarella ha scritto:

La Napoleoni è un Economista e sostiene le posizioni che ogni Economista sostiene. Rmnd, oggi perfino gli economisti eurofili sono contro l'euro. Facciamocene una ragione.

un economista vero non si rovina la reputazione sostenendo le grillate economiche.

una (forse) laurea in economia non ti rende automaticamente un'economista. La maggior parte dei laureati in economia sono rispettabilissimi impiegati, o commercialisti o più mestamente (ma redditizio) amministratori di condominio.

Poi l'altra sera è stato un'econimista (vero), Zingales a straccionare la Napoleoni.

e anche due mesi fa, sempre un altro economista (vero) , Boldrin, ha straccionato precedentemente la Napoleoni

http://libernazione.it/economista-a-chi/

Qualche giorno fa a Piazza Pulita si sono fronteggiati Michele Boldrin, fondatore di Fermare il Declino e Loretta Napoleoni, la (pare) ispiratrice di varie istanze economiche del Movimento 5 Stelle. Entrambi sono stati presentati come “economisti” dal conduttore. Il patatrac succede al minuto 14, quando viene fatto notare dal conduttore che anche gli economisti non sono d’accordo tra di loro. Michele Boldin a quel punto dice che Loretta Napoleoni non è un’economista, provocando la reazione stizzita della stessa, che gli dà del cafone. Visto che le parole sono importanti e che di questi tempi praticamente chiunque si sente un po’ un economista, forse sarebbe utile capire cosa vuol dire essere “economisti”. A differenza di mestieri quali il medico, l’avvocato o il notaio, non esiste un riconoscimento legale che consenta di dire con certezza chi è un economista e chi no. Bisogna dunque basarsi sul buon senso. Per economista si puo’ intendere qualcuno che abbia studiato economia all’università. Ciò renderebbe il numero di economisti in circolazione piuttosto elevato, e la loro qualità francamente scarsa. Diciamo che forse sarebbe necessario avere almeno un dottorato in economia? Ok, però se una persona con un dottorato in economia poi decidesse di andare a fare l’allevatore di struzzi, potremmo comunque considerarlo un economista? Forse no. La mia personale risposta è che un economista per definirsi tale deve svolgere un’attività scientifica in una qualche disciplina economica. Un’attività scientifica, per dirsi tale, a mio parere, dev’essere pubblicata su riviste scientifiche con un sistema di “peer review“ che fa in modo che un articolo passi lo scrutinio di altri esperti della stessa materia prima di essere pubblicato.
Torniamo dunque ai nostri due economisti di Piazza Pulita. Michele Boldrin starà pure antipatico a molti, ma non c’è discussione che tenga: professore e capo del dipartimento di economia alla Washington University di Saint Louis, 34 articoli pubblicati in riviste prestigiosissime (conosco parecchie persone che per pubblicare anche una volta sola su una rivista come Econometrica sarebbero pronti a uccidere). Loretta Napoleoni invece non risulta di ruolo presso alcuna università o istituzione dedita alla ricerca, come già fatto notare da altri . Guardando alla sua pagina su Ideas, si trova tracca di un solo articolo sul finanziamento delle attività terroristiche dopo l’11 settembre. Dal suo sito si vede come abbia scritto diversi saggi, nessuno di questi pubblicato da una casa editrice universitaria, dove la peer review è la norma. A occhio Loretta Napoleoni di mestiere fa la saggista e si occupa prevalentemente di terrorismo, politica e società. Michele Boldin invece produce (eccellente) ricerca scientifica in campo economico. Da qui credo nasca la perplessità di alcuni nel definire figure come Loretta Napoleoni, e molti altri che si occupano di tematiche connesse all’economia, come economisti. Naturalmente chiunque è liberissimo di considerarsi o considerare altri economisti in base a qualsiasi criterio ritenga più adeguato. Al lettore la scelta informata.
P.S. Se per caso il Professor Boldin dovesse leggere questo post, da boldriniana quale sono, mi permetto di consigliarli di contare fino a 10 prima di dire a qualcuno in un talk show che non è un economista dopo che è stato presentato come tale. A capire queste sottigliezze ci siamo io e forse qualche decina di accademici collegati in streaming da qualche università americana. A tutti gli altri il rischio è in effetti quello di apparire cafoni.

http://www.giornalettismo.com/archives/765395/loretta-napoleoni-piazza-pulita/






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p.s.:

In questi anni su questo forum si è arrivati alla riabilitazione di Brusca(quello che scioglie le sue vittime nell'acido) perchè utile alla causa antiberlusconiana anche se poi si sono ovviamente rivelate false le sue dichiarazioni di 'pentito'.

Si è riabilitato il simpatico (a suo modo) beota di Borghezio dal momento in cui ha iniziato a sragiornare di ufo e bilderberg.

Si tiene in gran considerazione imposimato, forse un tempo valente magistrato, forse..ma ora chiaramente affetto da demenza senile e considerato solo per le sue posizioni complottiste, che sono più atti di fede ideologica e convincimenti propri che 'prove-provate'.

Si esalta una come la Napoleoni , millantatrice, per le sue tesi anti-euro.

Va bene tutto, ma ricordiamoci, che un assassino non diventa abele, come un beota non diventa un genio e uno affetto da demenza senile non torna lucido e una millantatrice non diventa quello che finge (o si convince) di essere solo perchè a un certo punto propongono argomentazioni che ci piace ascoltare e passando sopra a tutti gli strafalcioni, facilonerie, imprecisioni , o falsità delle loro tesi.

e non ultimo quell'altro 'personaggino' di Becchi..

Ultima modifica di rmnd il 17/04/2013, 13:58, modificato 1 volta in totale.

[Blissenobiarella]

Boldrin un economista vero? Stai scherzando vero? Non è che uno è bravo perchè dice le cose che ti piacciono è le cose non sono vere solo perchè le sostiene Grillo. Boldrin mente spudoratamente o è un asino, delle due una, decidi tu.
Zingales è uno degli araldi della teoria economica ortodossa italiana ma, tuttavia, sostiene che l'euro è un fallimento, che la crisi a cui ha condotto era prevista. Un po' contraddittorio no? D'altro canto è quello che succede quando la teoria economica deve soggiacere a certi interessi politici, impossibile non contraddirsi. Se uno (s)vende la propria scienza agli interessi politici, per me è fuori da ogni possibile considerazione indipendentemente dai meriti accademici ( http://www.youtube.com/watch?v=zx_p0-2PClQ) L'obiezione che ha fatto alla Napoleoni, per quello che ne so io è relativo al titolo di "professore". Ma è un obiezione che esprime un opinione riguuardo alla legittimità dall'utilizzo di un titolo, sulla quale possono coesistere opinioni differenti: la Napoleoni ha insegnato? SI. Come le si rivolgevano gli studenti, con il titolo di professore? Si. Essendoci queste condizioni, nell'ambito di un discorso puramente accademico, ci sono posizioni di che sostengono la legittimità dell'uso del titolo. Mentre riguardo all'uso del titolo di Economista, non ci sono obiezioni che possono essere sollevate ( con la buona pace di Boldrin). Detto questo. Che ci frega dei titoli? Il problema dell'europa è o non è il tasso fisso? E' non è la concorrenza sleale? E' o non è la separazione dell'econonomia finanziari da quella reale? E' o non è il progressivo divieto per i singoli stati di occuparsi della propria economia interna?


Riabilitato Brusca? Borghezio? Ma su quale forum sei stato? Non ti pare di stare esagerando?

E cosa avrebbe millantato la Napoleoni? Che mi sembra ben lungi dall'essere esaltata, ma piuttosto è semplicemente citata dal momento che è attiva sull'argomento economico a livello internazionale.

Becchi mi pare che sia lui ad essere stato ingiustamente e ferocemente insultato per aver sostenuto delle tesi corrette e detto cose evidenti e incontrovertibili che però non facevano il gioco della solita classe politica manipolina e mentitrice. Nessuno lo ha riabilitato (da cosa poi?), è successo semplicemente che abbia avuto ragione.

[rmnd]

Blissenobiarella ha scritto:

Boldrin un economista vero? Stai scherzando vero? Non è che uno è bravo perchè dice le cose che ti piacciono è le cose non sono vere solo perchè le sostiene Grillo. Boldrin mente spudoratamente o è un asino, delle due una, decidi tu.

mi spiace ma lo è:
http://economics.wustl.edu/people/Michele_Boldrin

La napoleoni oltre a qualche 'lecture' dove ha insegnato in questi suoi quasi 60 anni di età? e le sue pubblicazioni di ricerca economica (peer review) , non dico i suoi saggi o libri?

[Blissenobiarella]

Certo che è un economista. Come dicevo: o è un economista asino o è un economista sleale. Scegli tu, queste sono le uniche due alternative( Tutte le balle di Boldrin: http://www.youtube.com/watch?v=KR3KIGKiw0Y. Lettura critica http://goofynomics.blogspot.it/2013/02/ ... clino.html. P.S.: Puoi tranquillamente sostenere che esalto Bagnai, perchè è vero.)

La Napoleoni è docente di economia presso la Judge Business Schools di Cambridge.

Il suo curriculm è on-line se ti va di giocare a chi ce l'ha più lungo.

[rmnd]

Blissenobiarella ha scritto:

Certo che è un economista. Come dicevo: o è un economista asino o è un economista sleale. Scegli tu, queste sono le uniche due alternative( Tutte le balle di Boldrin: http://www.youtube.com/watch?v=KR3KIGKiw0Y. Lettura critica http://goofynomics.blogspot.it/2013/02/ ... clino.html. P.S.: Puoi tranquillamente sostenere che esalto Bagnai, perchè è vero.)

La Napoleoni è docente di economia presso la Judge Business Schools di Cambridge.

ma non è vero, le sue lecture non la rendono docente di nulla.

Ma poi non si critica tanto neanche il titolo accademico ma il merito delle argomentazioni che guarda caso sono smontate da chi è economista per davvero.

Si può anche essere contro l'euro ma le argomentazioni devono andare oltre gli slogan

[Blissenobiarella]

Se conosci il dibattito accademico che è tutt'ora in corso riguardo al titolo di "professore" vedrai che esistono linee di opinioni differenti. Il titolo di professore è come il gatto di Schrödinger, è in una sovrapposizione di stato. E' completamente insensato perdersi appresso alla legittimità sull' uso di un titolo quando nemmeno a livello accademico esiste un accordo unitario.
Ma a me onestamente non importa niente di un titolo. La Napoleoni ha sollevato questioni impostanti supportandole da analisi e numeri concreti e verificabili. Boldrin l'ha contestata negando numeri ed evidenze. Non credo che non li conoscesse anche lui, l'idea che dunque il suo attacco fosse condotto con slealtà per far presa su un pubblico abituato a sentirsi raccontare le favole è tutt'altro che un' ipotesi. Di fronte alla prospettiva che un comunicatore sia sleale, qualsiasi curriculum non ha più alcun valore(da notare che per quanto ce l'abbia lungo, Boldrin non si occupa di economia internazionale).

[rmnd]

Grillo: "Bersani ci ignora, da lui suicidio di Stato"

come ora è Grillo a rincorrere Bersani?...ah si..ieri era bianco oggi nero domani bianco...il "bello" della politica...

Ultima modifica di rmnd il 17/04/2013, 17:46, modificato 1 volta in totale.

[mik.300]

rmnd ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

Certo che è un economista. Come dicevo: o è un economista asino o è un economista sleale. Scegli tu, queste sono le uniche due alternative( Tutte le balle di Boldrin: http://www.youtube.com/watch?v=KR3KIGKiw0Y. Lettura critica http://goofynomics.blogspot.it/2013/02/ ... clino.html. P.S.: Puoi tranquillamente sostenere che esalto Bagnai, perchè è vero.)

La Napoleoni è docente di economia presso la Judge Business Schools di Cambridge.

ma non è vero, le sue lecture non la rendono docente di nulla.

Ma poi non si critica tanto neanche il titolo accademico ma il merito delle argomentazioni che guarda caso sono smontate da chi è economista per davvero.

Si può anche essere contro l'euro ma le argomentazioni devono andare oltre gli slogan

non so chi sia codesta napoleoni,
e se sia professore o meno,
comunque l'economia
è come la filosofia..
ognuno la vede a modo suo..

concetti come
"consumatore razionale, moral hazard"
ecc.
sono pura astrazione immaginifica..
che si cerca ex post
di legittimare con formulette matematiche..

tutti i modelli sono validi..
finche reggono..

il punto è quale modello
vogliamo avere per la nostra vita..