11/12/2011, 16:24
IFO, sei un terrorista?
TTE, non mi importa il pubblicizzare questo o quello, nè che i punti di vista risaltino tutti. Quello che NON si può fare, per me, è dare spazio a gruppi violenti. Spero che almeno questo non sia difficile da capire. Tu stesso ti domandavi a chi serve avere un aumento della violenza: pensi forse che rendere note le pagliacciate di gruppi del genere sia a favore di chi? Bliss, trovo offensivo che tu abbia voluto "pareggiare i conti" postando "qualcosa di sinistra" (ma di sinistra nei centri sociali non c'è nulla, per me): il mio discorso è ben più alto del semplice tornaconto di bottega.
Se invece vogliamo restare attaccati alla teoria, ripeto ancora: trovatemi una giustificazione logica, etica e morale alla violenza politica, poi ne riparliamo.
TTE, non mi importa il pubblicizzare questo o quello, nè che i punti di vista risaltino tutti. Quello che NON si può fare, per me, è dare spazio a gruppi violenti. Spero che almeno questo non sia difficile da capire. Tu stesso ti domandavi a chi serve avere un aumento della violenza: pensi forse che rendere note le pagliacciate di gruppi del genere sia a favore di chi? Bliss, trovo offensivo che tu abbia voluto "pareggiare i conti" postando "qualcosa di sinistra" (ma di sinistra nei centri sociali non c'è nulla, per me): il mio discorso è ben più alto del semplice tornaconto di bottega.
Se invece vogliamo restare attaccati alla teoria, ripeto ancora: trovatemi una giustificazione logica, etica e morale alla violenza politica, poi ne riparliamo.
11/12/2011, 16:29
sezione 9 ha scritto:
IFO, sei un terrorista?
Sezione... risparmiaci queste provocazioni inutili. Grazie
11/12/2011, 16:31
lunedì 28 novembre 2011
DOSSIER EQUITALIA: suicidi per insolvenza, ingiustizie, scandali e stipendi d'oro.
http://www.nocensura.com/2011/11/dossie ... i-per.html
Un editoriale-relazione a cura di nocensura.com che illustra in tutta la sua gravità l'affaire equitalia, ripercorrendo tutti gli aspetti: dall'aumento dei "suicidi degli insolventi", le parti più ingiuste e assurde della legge, come sempre dura e inflessibile con i poveri e morbida nei confronti dei potenti, fino ai gravi scandali che hanno investito l'agenzia. Tutto quello che c'è da sapere su dis-equitalia.
Venerdì scorso in provincia di Padova si è registrato l'ennesimo suicidio(http://www.nocensura.com/2011/11/padova ... i-sui.html). E non si tratta di un caso isolato. Se non sentiamo parlare di casi come questo, è perché generalmente questo genere di notizie trova spazio solo sulla stampa locale, che non approfondisce i motivi alla base del dramma, o lo fanno in modo superficiale. I fatti hanno avuto un po' di risonanza - poca comunque - solo perché quando si è diffusa la notizia, è stata organizzata una manifestazione di protesta davanti alla locale sede di Equitalia(http://www.nocensura.com/2011/11/padova ... i-sui.html). L'indignazione per l'accaduto era fortissima. E nonostante non sia abbiano notizie precise in merito, il fatto che il suicida avesse difficoltà economiche (e il fatto che sia stata organizzata un sit-in di protesta) ci portano a pensare che probabilmente, anch'egli fosse alle prese con Equitalia.
La sua è stata definita "un'impresa edile storica", ed è noto che da qualche mese non riuscisse a far fronte al pagamento della "cassa edile". Temeva di non riuscire a mantenere i livelli occupazionali, e pare che si fosse rivolto a una banca per chiedere un prestito, senza evidentemente ricevere risposte positive; (ultimamente le banche per concedere credito, anche piccole somme, pretendono ampissime garanzie, che spesso chi è in difficoltà non riesce a fornire).
In un quadro come questo (che in questo periodo di crisi è frequentissimo) ovvero dinnanzi all'impossibilità di far fronte alle spese "ordinarie", le richieste di pagamento da parte di Equitalia (che in base alle normative recentemente approvate dal governo B. può pignorare e svendere all'asta le case dopo soli 2 mesi dall'ingiunzione) costituiscono la definitiva rovina. Uno stato serio dovrebbe aiutare le aziende a superare le difficoltà, per esempio dilazionando/posticipando il pagamento delle tasse. Dovrebbe essere nell'interesse dello stato aiutare la loro "sopravvivenza", visto che se chiudono perdono definitivamente gettito fiscale (e posti di lavoro). Ma invece accade l'esatto opposto. Lo stato, che negli anni ha devoluto alle aziende come la FIAT capitali immensi, provento delle tasse imposte ad aziende come questa, che contribuisce ad affossare.
Suicidi, ma non solo. Anche senza arrivare a tanto, sono centinaia di migliaia i cittadini che non vivono tranquilli, perché riescono a far fronte alle cifre richieste dagli "strozzini di stato". Equitalia non vuole storie: pretende soldi anche da chi non ce li ha, e come se non averceli fosse una colpa, punisce i "malcapitati di turno" con penali e tassi di interessi assurdi, tali da raddoppiare l'importo dovuto in breve termine. Bastano cifre modeste per far scattare il fermo amministrativo dell'automobile del "debitore", rendendo così impossibile, in alcuni casi, persino recarsi al lavoro. E se qualcuno, nell'impossibilità di farne a meno, si azzarda a usare il mezzo sequestrato, scattano sanzioni persino più alte dell'importo dovuto! A causa di queste vessazioni, moltissime persone cadono nel tunnel della depressione, non dormono la notte, come se non bastassero i problemi economici a minarne la serenità! Il 26 Febbraio 2010 un europarlamentare del gruppo PPE (partito popolare europeo) ha presentato una "interrogazione scritta" alla commissione: "oggetto: crescenti episodi di "suicidi per insolvenza" da parte di imprenditori"(http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... V0%2F%2FIT). Ecco la risposta della commissione:
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=IT, datata 19 Aprile 2010, che prometteva di aver intrapreso e di star intraprendendo interventi in questa direzione di cui non si è visto l'ombra, un anno dopo.
Per un debito di 10.000 Euro arrivano a togliere dieci volte tanto: non si tratta di un "esempio esagerato" ma della PURA REALTA': il meccanismo lo abbiamo illustrato in questo articolo:
http://www.nocensura.com/2011/10/ecco-c ... iglie.html.
Una vera e propria persecuzione di stato. MAGARI FOSSERO COSI' INTRANSIGENTI CON I "GRANDI EVASORI"... che spesso "contrattano" e riescono a pagare una parte modesta del dovuto.
Valentino Rossi: accusato di evasione milionaria, secondo Repubblica(http://www.repubblica.it/2007/08/sezion ... sione.html) non aveva dichiarato al Fisco 60.000.000€ e rischiava una multa elevatissima, addirittura 240.000.000€ secondo questo articolo:http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/motomondiale/200708articoli/9953girata.asp . Se l'è cavata con una cifra di 19.000.000€ secondo questo articolo:http://www.motoblog.it/post/12082/pace-fatta-tra-rossi-ed-il-fisco-con-19-mln-di-euro . E saremmo curiosi di sapere com'è finita la storia del notaio che di milioni di euro, ne avrebbe evasi 300(http://www.ilmessaggero.it/articolo.php ... =HOME_ROMA), caso di cui non siamo riusciti a trovare aggiornamenti.
Questa situazione colpisce più persone di quante si possa immaginare: è difficile percepirlo, poiché GRAZIE AL MODELLO CULTURALE IMPOSTO DAI MASS MEDIA, CHI HA PROBLEMI ECONOMICI SI VERGOGNA DI AVERLI. Come se avere problemi a causa della crisi CHE HANNO CAUSATO LORO, fosse "qualcosa di cui vergognarsi". Basta pensare che nella sola provincia di Lucca, secondo i dati snocciolati dal Codacons, sono più di 22.000 le cartelle esattoriali (https://www.facebook.com/note.php?note_ ... 4684376506) spedite ai cittadini per capire quanto questo fenomeno allarmante sia diffuso. Probabilmente la maggioranza di loro è riuscita a pagare: ma alcune migliaia sicuramente no.
Non riescono a pagare 5 e loro gli chiedono 7: poi 8, infine 10. E poi SVENDONO i beni all'asta. Svendono, non vendono. Perché una casa che vale 200.000 Euro (che con gli interessi del mutuo è stata pagata 350.000) viene svenduta all'asta per 70.000 Euro. (per approfondire questi aspetti vedi i nostri editoriali: "IL DRAMMA DI EQUITALIA, TRA FAMIGLIE E AVVOLTOI" pubblicato il 14/07/2011:
http://www.nocensura.com/2011/07/il-dra ... lie-e.html
e "ECCO COME EQUITALIA ROVINA LE FAMIGLIE: UN ESEMPIO PRATICO" pubblicato il 10/10/2011:
http://www.nocensura.com/2011/10/ecco-c ... iglie.html
Il problema riguarda prevalentemente piccoli imprenditori, artigiani e commercianti: per chi lavora "in proprio" spesso cessare la propria attività, significa aver contratto debiti. In alcuni casi invece, è proprio Equitalia a dare il "colpo di grazia" alle aziende che riescono ad evitare la chiusura "sul filo di lana"(https://www.facebook.com/note.php?note_ ... 6167709691). Ma le vessazioni non riguardano solo gli imprenditori. Nella rete di Equitalia ci finiscono anche lavoratori dipendenti non in regola con i pagamenti dell'Irpef (magari a causa di un errore del commercialista che fa le buste paga) e tutti coloro che, a qualsiasi titolo, devono qualche cosa allo stato.
A Ottobre 2011 il governo Berlusconi ha persino aumentato i poteri di Equitalia(http://www.nocensura.com/2011/10/il-gov ... ri-di.html), che adesso può pignorare e svendere una casa all'asta a distanza di appena 2 mesi dal procendimento. PDL e Lega Nord hanno fornito nuove armi a equitalia, in barba alle promesse fatte agli elettori. Tra l'altro a Giugno 2011, tre mesi prima dell'approvazione di questa legge, in occasione del "raduno di Pontida" i dirigenti leghisti avevano promesso di porre un freno ad equitalia ai militanti leghisti che lo chiedevano a gran voce. Matteo Salvini, in un'intervista del 20 Giugno, parlava di strozzinaggio: evidentemente riconoscere che si tratti di strozzinaggio non basta per indurli a ripristinare una situazione di democrazia: anzi, hanno inasprito le regole... dopotutto - siamo pronti a scommettere - che a casa Salvini (e di tutti i politici vicini al governo) le "cartelle esattoriali" non sono arrivate.
Quello che suscita ancora più indignazione, sono poi alcuni "particolari" riguardanti l'agenzia:
Nei mesi scorsi, emerse un vero e proprio scandalo: una società che comprava (a prezzi stracciati) le case svendute all'asta, era di proprietà di una manager di equitalia(https://www.facebook.com/note.php?note_ ... 0987594209). Un conflitto di interessi gravissimo, nonostante ciò la notizia non ha trovato spazio sulla maggior parte dei giornali: per non parlare della TV, dove non ha trovato la minima menzione.
E' di pochi giorni fa la notizia - che ovviamente, come al solito, non è stata diffusa dai media - che Equitalia a Torino ha acquistato un vero e proprio palazzo di lusso, vincolato dal ministero dei "Beni Culturali" (http://www.nocensura.com/2011/11/equita ... lazzo.html) per la "modica cifra" di 31.000.000 di Euro, di cui 29 milioni 920 mila per l’acquisto dello stabile e un altro milione per aggiudicarsi 45 box auto destinati ai dirigenti, a cui forniscono un garage privato per ciascuno.
SVENDONO LA PRIMA CASA AI CITTADINI E FANNO CHIUDERE LE AZIENDE INSOLVENTI PER ACQUISTARE LUSSUOSE SEDI? EVIDENTEMENTE, SI!
L'amministratore delegato di Equitalia, Attilio Befera
Vorremmo potervi dire quanti soldi spende globalmente questa "agenzia" per il "mantenimento" di se stessa: dall'acquisto delle sedi, alle eventuali "auto di servizio", fino agli stipendi di dipendenti, manager, responsabili vari e impiegati: purtroppo però, non siamo in grado di dare una risposta a questo quesito. Non è facile per un blog come nocensura.com trovare la risposta a un quesito come questo, visto che fare i conti in modo preciso è praticamente impossibile. Forse queste risposte dovrebbero darcele le molte testate giornalistiche che vivono di finanziamenti pubblici, che in alcuni casi non sarebbero necessarie per la loro sopravvivenza, visto che alcune hanno ottimi introiti pubblicitari. Ma considerando l'importo speso da Equitalia per comprare una sede a Torino, immaginiamo che non si tratti di "noccioline". E' facile immaginare che buona parte dei soldi che "recuperano" rovinando le famiglie, vengano bruciati per il mantenimento della struttura organizzativa. Lo stipendio dell'Amministratore Delegato di Equitalia, Attilio Befera, ammonta a 456.733 Euro all'anno.
Alessandro R. per http://www.nocensura.com
PS: clicca sui vari link contenuti nel testo per approfondimenti sull'argomento di riferimento
Fonti: varie, vedi link contenuti nell'articolo.
Copyleft: diffusione consigliata! Indicando l'autore "Alessandro R. per http://www.nocensura.com"
DOSSIER EQUITALIA: suicidi per insolvenza, ingiustizie, scandali e stipendi d'oro.
http://www.nocensura.com/2011/11/dossie ... i-per.html
Un editoriale-relazione a cura di nocensura.com che illustra in tutta la sua gravità l'affaire equitalia, ripercorrendo tutti gli aspetti: dall'aumento dei "suicidi degli insolventi", le parti più ingiuste e assurde della legge, come sempre dura e inflessibile con i poveri e morbida nei confronti dei potenti, fino ai gravi scandali che hanno investito l'agenzia. Tutto quello che c'è da sapere su dis-equitalia.
Venerdì scorso in provincia di Padova si è registrato l'ennesimo suicidio(http://www.nocensura.com/2011/11/padova ... i-sui.html). E non si tratta di un caso isolato. Se non sentiamo parlare di casi come questo, è perché generalmente questo genere di notizie trova spazio solo sulla stampa locale, che non approfondisce i motivi alla base del dramma, o lo fanno in modo superficiale. I fatti hanno avuto un po' di risonanza - poca comunque - solo perché quando si è diffusa la notizia, è stata organizzata una manifestazione di protesta davanti alla locale sede di Equitalia(http://www.nocensura.com/2011/11/padova ... i-sui.html). L'indignazione per l'accaduto era fortissima. E nonostante non sia abbiano notizie precise in merito, il fatto che il suicida avesse difficoltà economiche (e il fatto che sia stata organizzata un sit-in di protesta) ci portano a pensare che probabilmente, anch'egli fosse alle prese con Equitalia.
La sua è stata definita "un'impresa edile storica", ed è noto che da qualche mese non riuscisse a far fronte al pagamento della "cassa edile". Temeva di non riuscire a mantenere i livelli occupazionali, e pare che si fosse rivolto a una banca per chiedere un prestito, senza evidentemente ricevere risposte positive; (ultimamente le banche per concedere credito, anche piccole somme, pretendono ampissime garanzie, che spesso chi è in difficoltà non riesce a fornire).
In un quadro come questo (che in questo periodo di crisi è frequentissimo) ovvero dinnanzi all'impossibilità di far fronte alle spese "ordinarie", le richieste di pagamento da parte di Equitalia (che in base alle normative recentemente approvate dal governo B. può pignorare e svendere all'asta le case dopo soli 2 mesi dall'ingiunzione) costituiscono la definitiva rovina. Uno stato serio dovrebbe aiutare le aziende a superare le difficoltà, per esempio dilazionando/posticipando il pagamento delle tasse. Dovrebbe essere nell'interesse dello stato aiutare la loro "sopravvivenza", visto che se chiudono perdono definitivamente gettito fiscale (e posti di lavoro). Ma invece accade l'esatto opposto. Lo stato, che negli anni ha devoluto alle aziende come la FIAT capitali immensi, provento delle tasse imposte ad aziende come questa, che contribuisce ad affossare.
Suicidi, ma non solo. Anche senza arrivare a tanto, sono centinaia di migliaia i cittadini che non vivono tranquilli, perché riescono a far fronte alle cifre richieste dagli "strozzini di stato". Equitalia non vuole storie: pretende soldi anche da chi non ce li ha, e come se non averceli fosse una colpa, punisce i "malcapitati di turno" con penali e tassi di interessi assurdi, tali da raddoppiare l'importo dovuto in breve termine. Bastano cifre modeste per far scattare il fermo amministrativo dell'automobile del "debitore", rendendo così impossibile, in alcuni casi, persino recarsi al lavoro. E se qualcuno, nell'impossibilità di farne a meno, si azzarda a usare il mezzo sequestrato, scattano sanzioni persino più alte dell'importo dovuto! A causa di queste vessazioni, moltissime persone cadono nel tunnel della depressione, non dormono la notte, come se non bastassero i problemi economici a minarne la serenità! Il 26 Febbraio 2010 un europarlamentare del gruppo PPE (partito popolare europeo) ha presentato una "interrogazione scritta" alla commissione: "oggetto: crescenti episodi di "suicidi per insolvenza" da parte di imprenditori"(http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... V0%2F%2FIT). Ecco la risposta della commissione:
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=IT, datata 19 Aprile 2010, che prometteva di aver intrapreso e di star intraprendendo interventi in questa direzione di cui non si è visto l'ombra, un anno dopo.
Per un debito di 10.000 Euro arrivano a togliere dieci volte tanto: non si tratta di un "esempio esagerato" ma della PURA REALTA': il meccanismo lo abbiamo illustrato in questo articolo:
http://www.nocensura.com/2011/10/ecco-c ... iglie.html.
Una vera e propria persecuzione di stato. MAGARI FOSSERO COSI' INTRANSIGENTI CON I "GRANDI EVASORI"... che spesso "contrattano" e riescono a pagare una parte modesta del dovuto.
Valentino Rossi: accusato di evasione milionaria, secondo Repubblica(http://www.repubblica.it/2007/08/sezion ... sione.html) non aveva dichiarato al Fisco 60.000.000€ e rischiava una multa elevatissima, addirittura 240.000.000€ secondo questo articolo:http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/motomondiale/200708articoli/9953girata.asp . Se l'è cavata con una cifra di 19.000.000€ secondo questo articolo:http://www.motoblog.it/post/12082/pace-fatta-tra-rossi-ed-il-fisco-con-19-mln-di-euro . E saremmo curiosi di sapere com'è finita la storia del notaio che di milioni di euro, ne avrebbe evasi 300(http://www.ilmessaggero.it/articolo.php ... =HOME_ROMA), caso di cui non siamo riusciti a trovare aggiornamenti.
Questa situazione colpisce più persone di quante si possa immaginare: è difficile percepirlo, poiché GRAZIE AL MODELLO CULTURALE IMPOSTO DAI MASS MEDIA, CHI HA PROBLEMI ECONOMICI SI VERGOGNA DI AVERLI. Come se avere problemi a causa della crisi CHE HANNO CAUSATO LORO, fosse "qualcosa di cui vergognarsi". Basta pensare che nella sola provincia di Lucca, secondo i dati snocciolati dal Codacons, sono più di 22.000 le cartelle esattoriali (https://www.facebook.com/note.php?note_ ... 4684376506) spedite ai cittadini per capire quanto questo fenomeno allarmante sia diffuso. Probabilmente la maggioranza di loro è riuscita a pagare: ma alcune migliaia sicuramente no.
Non riescono a pagare 5 e loro gli chiedono 7: poi 8, infine 10. E poi SVENDONO i beni all'asta. Svendono, non vendono. Perché una casa che vale 200.000 Euro (che con gli interessi del mutuo è stata pagata 350.000) viene svenduta all'asta per 70.000 Euro. (per approfondire questi aspetti vedi i nostri editoriali: "IL DRAMMA DI EQUITALIA, TRA FAMIGLIE E AVVOLTOI" pubblicato il 14/07/2011:
http://www.nocensura.com/2011/07/il-dra ... lie-e.html
e "ECCO COME EQUITALIA ROVINA LE FAMIGLIE: UN ESEMPIO PRATICO" pubblicato il 10/10/2011:
http://www.nocensura.com/2011/10/ecco-c ... iglie.html
Il problema riguarda prevalentemente piccoli imprenditori, artigiani e commercianti: per chi lavora "in proprio" spesso cessare la propria attività, significa aver contratto debiti. In alcuni casi invece, è proprio Equitalia a dare il "colpo di grazia" alle aziende che riescono ad evitare la chiusura "sul filo di lana"(https://www.facebook.com/note.php?note_ ... 6167709691). Ma le vessazioni non riguardano solo gli imprenditori. Nella rete di Equitalia ci finiscono anche lavoratori dipendenti non in regola con i pagamenti dell'Irpef (magari a causa di un errore del commercialista che fa le buste paga) e tutti coloro che, a qualsiasi titolo, devono qualche cosa allo stato.
A Ottobre 2011 il governo Berlusconi ha persino aumentato i poteri di Equitalia(http://www.nocensura.com/2011/10/il-gov ... ri-di.html), che adesso può pignorare e svendere una casa all'asta a distanza di appena 2 mesi dal procendimento. PDL e Lega Nord hanno fornito nuove armi a equitalia, in barba alle promesse fatte agli elettori. Tra l'altro a Giugno 2011, tre mesi prima dell'approvazione di questa legge, in occasione del "raduno di Pontida" i dirigenti leghisti avevano promesso di porre un freno ad equitalia ai militanti leghisti che lo chiedevano a gran voce. Matteo Salvini, in un'intervista del 20 Giugno, parlava di strozzinaggio: evidentemente riconoscere che si tratti di strozzinaggio non basta per indurli a ripristinare una situazione di democrazia: anzi, hanno inasprito le regole... dopotutto - siamo pronti a scommettere - che a casa Salvini (e di tutti i politici vicini al governo) le "cartelle esattoriali" non sono arrivate.
Quello che suscita ancora più indignazione, sono poi alcuni "particolari" riguardanti l'agenzia:
Nei mesi scorsi, emerse un vero e proprio scandalo: una società che comprava (a prezzi stracciati) le case svendute all'asta, era di proprietà di una manager di equitalia(https://www.facebook.com/note.php?note_ ... 0987594209). Un conflitto di interessi gravissimo, nonostante ciò la notizia non ha trovato spazio sulla maggior parte dei giornali: per non parlare della TV, dove non ha trovato la minima menzione.
E' di pochi giorni fa la notizia - che ovviamente, come al solito, non è stata diffusa dai media - che Equitalia a Torino ha acquistato un vero e proprio palazzo di lusso, vincolato dal ministero dei "Beni Culturali" (http://www.nocensura.com/2011/11/equita ... lazzo.html) per la "modica cifra" di 31.000.000 di Euro, di cui 29 milioni 920 mila per l’acquisto dello stabile e un altro milione per aggiudicarsi 45 box auto destinati ai dirigenti, a cui forniscono un garage privato per ciascuno.
SVENDONO LA PRIMA CASA AI CITTADINI E FANNO CHIUDERE LE AZIENDE INSOLVENTI PER ACQUISTARE LUSSUOSE SEDI? EVIDENTEMENTE, SI!
L'amministratore delegato di Equitalia, Attilio Befera
Vorremmo potervi dire quanti soldi spende globalmente questa "agenzia" per il "mantenimento" di se stessa: dall'acquisto delle sedi, alle eventuali "auto di servizio", fino agli stipendi di dipendenti, manager, responsabili vari e impiegati: purtroppo però, non siamo in grado di dare una risposta a questo quesito. Non è facile per un blog come nocensura.com trovare la risposta a un quesito come questo, visto che fare i conti in modo preciso è praticamente impossibile. Forse queste risposte dovrebbero darcele le molte testate giornalistiche che vivono di finanziamenti pubblici, che in alcuni casi non sarebbero necessarie per la loro sopravvivenza, visto che alcune hanno ottimi introiti pubblicitari. Ma considerando l'importo speso da Equitalia per comprare una sede a Torino, immaginiamo che non si tratti di "noccioline". E' facile immaginare che buona parte dei soldi che "recuperano" rovinando le famiglie, vengano bruciati per il mantenimento della struttura organizzativa. Lo stipendio dell'Amministratore Delegato di Equitalia, Attilio Befera, ammonta a 456.733 Euro all'anno.
Alessandro R. per http://www.nocensura.com
PS: clicca sui vari link contenuti nel testo per approfondimenti sull'argomento di riferimento
Fonti: varie, vedi link contenuti nell'articolo.
Copyleft: diffusione consigliata! Indicando l'autore "Alessandro R. per http://www.nocensura.com"
11/12/2011, 16:44
Bliss, trovo offensivo che tu abbia voluto "pareggiare i conti" postando "qualcosa di sinistra" (ma di sinistra nei centri sociali non c'è nulla, per me): il mio discorso è ben più alto del semplice tornaconto di bottega.
Non ti offendere, non volevo deludere chi vuole affibbiarmi simpatie di sinistra
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
Sezione9 sei palesemente in contraddizione con te stesso perchè è vero che qui c'è qualcuno che sta giustificando con ardore e convinzione la violenza politica e sei tu.
Quelli a sostenere che a questa violenza deve essere posto un limite sono quelli che tu stai accusando. Non ti tornano i conti? Magari evitando di farti dicotomizzare il cervello dalle ideologie politiche, anche tu potresti osservare i fatti nella loro nuda e cruda chiarezza.
Qui c'è gente che muore perchè gli stanno succhiando la vita! Se ritieni che non sia violenza questa mi devi spiegare perchè.
11/12/2011, 17:28
Ho letto tutto; Blissenobiarella sono "costretto" a riquotarti di nuovo .....
11/12/2011, 18:21
Blissenobiarella ha scritto:Bliss, trovo offensivo che tu abbia voluto "pareggiare i conti" postando "qualcosa di sinistra" (ma di sinistra nei centri sociali non c'è nulla, per me): il mio discorso è ben più alto del semplice tornaconto di bottega.
Non ti offendere, non volevo deludere chi vuole affibbiarmi simpatie di sinistra
Sezione9 sei palesemente in contraddizione con te stesso perchè è vero che qui c'è qualcuno che sta giustificando con ardore e convinzione la violenza politica e sei tu.
Quelli a sostenere che a questa violenza deve essere posto un limite sono quelli che tu stai accusando. Non ti tornano i conti? Magari evitando di farti dicotomizzare il cervello dalle ideologie politiche, anche tu potresti osservare i fatti nella loro nuda e cruda chiarezza.
Qui c'è gente che muore perchè gli stanno succhiando la vita! Se ritieni che non sia violenza questa mi devi spiegare perchè.
Dimmi dove ho scritto che il sistema Equitalia sia corretto. Se vogliamo discutere dei problemi legati a ciò, benissimo. Se vogliamo risolvere la questione facendo propaganda alla violenza, legittimando gruppi e azioni che non hanno nulla a che fare col vivere civile, stiamo facendo un altro discorso. Non è un problema mio se non si riesce a distinguere tra problema e azione, e tra soluzione e violenza. Pensi, Bliss, che abbiano fatto bene a spedire delle bombe? E pensi che i problemi che Equitalia causa (Equitalia? I problemi sono solo Equitalia o c'è qualcosa di più grande?) si risolvano con una bomba? Fai pure saltare tutte le agenzie di Equitalia, e i poveri martoriati resteranno poveri. Quello che non si capisce, è che l'idea del bombarolo è stupida, oltre che ingiusta, e sbagliata. Dico solo "sabotaggio" e "luddismo". Cioè, come darsi la zappa sui piedi pensando di risolvere il problema.
Equitalia è PUBBLICA. Prima, la riscossione era in mano ai privati (banche?). Quindi, il caso Equitalia potrebbe essere preso ad esempio come il passaggio dal privato al pubblico non è sinonimo di maggiori diritti e maggiore efficienza... Si potrebbe anche fare la storia degli ultimi anni (perchè è profondamente ingiusto parificare chi ha creato il problema a chi ha idee diverse di affrontarlo, visto che, alla fine, sempre della "politica" è la colpa). Ma, siccome non voglio cedere al sistema delle provocazioni (è vero, TTE, scusa, dire "lavori per Equitalia" è proprio una provocazione inutile), io butto lì delle idee:
1- allungamento delle rate (insomma, dilazionare il pagamento in un tempo più lungo)
2- rendere più equo il rapporto sanzione - debito (insomma, evitare che per 1000 euro ti vendano casa)
3- eliminare il "debito sul debito", la mora, insomma, la tassa sulla tassa non pagata
11/12/2011, 18:35
sezione 9 ha scritto:
Se vogliamo risolvere la questione facendo propaganda alla violenza, legittimando gruppi e azioni che non hanno nulla a che fare col vivere civile, stiamo facendo un altro discorso.
Aridanghete....
Ma dove, come, quando? Ma con chi ce l'hai?
11/12/2011, 18:43
Thethirdeye ha scritto:sezione 9 ha scritto:
Se vogliamo risolvere la questione facendo propaganda alla violenza, legittimando gruppi e azioni che non hanno nulla a che fare col vivere civile, stiamo facendo un altro discorso.
Aridanghete....
Ma dove, come, quando? Ma con chi ce l'hai?
11/12/2011, 19:58
Thethirdeye ha scritto:sezione 9 ha scritto:
Se vogliamo risolvere la questione facendo propaganda alla violenza, legittimando gruppi e azioni che non hanno nulla a che fare col vivere civile, stiamo facendo un altro discorso.
Aridanghete....
Ma dove, come, quando? Ma con chi ce l'hai?
La discussione è partita così (pag. 1).
Spero vivamente sia un atto di terrorismo, così imparano a rovinare economicamente le famiglie. Mezza Italia ha festeggiato come fosse Capodanno appena ha sentito la news in televisione.
Equitalia non ha proprio niente di equo. E' un abominio, uno scempio della democrazia. Il vero terrorismo lo fa sta facendo lo stato, creando povertà, e facendo aumentare in maniera esponenziale i suicidi. Dubito che in questo paese si sia superata la soglia per cui l'unica risposta è la lotta armata per la proprio vita e i propri diritti. Che una volta si chiamava risorgimento, ora i ben pensanti lo chiamano "terrorismo" .
Se tu in questo non vedi l'apologia del terrorismo e (se va bene) il solito "nè con le BR nè con lo Stato", che ha fatto altrettanti danni del terrorismo, non so, forse hai problemi con la grammatica.
Quanto invece a Casapound:
CasaPound è un centro sociale di ispirazione fascista nato a Roma il 26 dicembre 2003 con l'occupazione di uno stabile nel rione Esquilino.
Nel corso degli anni CasaPound si è trovata al centro di svariati episodi di violenza, sia come parte in causa che come parte lesa.
Numerose sono le aggressioni che gruppi, partiti e associazioni di sinistra affermano di aver subito da esponenti di CasaPound. Il fondatore e presidente dell'Associazione Gianluca Iannone nel 2009 è stato condannato in primo grado a 4 anni per aggressione ai danni di un carabiniere in borghese durante una rissa il 25 aprile 2004.
Durante le proteste di ottobre 2008 contro la riforma Gelmini, i giovani del Blocco Studentesco (il movimento di CasaPound Italia presente in scuole ed università) parteciparono alle manifestazioni, divenendo protagonisti di scontri fra studenti a Piazza Navona durante il presidio del 29 ottobre presso il Senato. A questo episodio è legata l'irruzione dei militanti di CasaPound Italia negli studi RAI di via Teulada a Roma la notte del 4 novembre 2008. Essa venne realizzata per protestare contro il video trasmesso da Federica Sciarelli durante la trasmissione "Chi l'ha visto?" del giorno precedente, che ritraeva i giovani di Blocco Studentesco aggredire studenti durante la manifestazione del 29 ottobre. Questa irruzione suscitò l'attenzione dei media, condanne del mondo politico e indagini della polizia (a seguito della denuncia sporta dalla Rai).
Nonchè, da ricordare l'ultima aggressione ai militanti del PD, a Roma, mentre attaccavano dei manifesti, al grido di "morte ai comunisti".
Questa è invece la proposta politica.
Se si considera questa organizzazione degna di essere citata per qualcosa di positivo, forse si deve fare una verifica della propria indole democratica. Se è solo ignoranza, ripeto, verificare PRIMA chi e cosa si posta. SE era solo ignoranza.
11/12/2011, 20:16
Come fai a parlare di ignoranza ,proprio tu che mi citi questi 3 punti :
'''''1- allungamento delle rate (insomma, dilazionare il pagamento in un tempo più lungo)
2- rendere più equo il rapporto sanzione - debito (insomma, evitare che per 1000 euro ti vendano casa)
3- eliminare il "debito sul debito", la mora, insomma, la tassa sulla tassa non pagata
???????????????????????????????????
1)Per legge,le rate possono essere allungate tranquillamente,purchè il debitore ne faccia richiesta dietro semplice motivazione;
2) Per legge,è vietato sanzionare i cittadini oltre una ben precisa percentuale,che non è certo quella del 100% applicata da Equitalia;
3) Per legge,non è fattibile applicare il debito sul debito,come tu lo definisci.
Il fatto è che Equitalia ignora la legislazione e quei 3 punti che tu ingenuamente sottolinei,la questione è tutta lì! Sono criminali che non rispettano i codici legislativi. Che dobbiamo fare,sorridere e andare sotto i ponti a vivere? Quando gli agenti di polizia/carabinieri vanno ad arrestare i criminali,hanno i mitra carichi e sfondano porte e finestre,sono pronti a crivellare di colpi i delinquenti,specie se mafiosi.Tu pensi che basta spedire una letterina a Equitalia,pregando loro di rispettare la legge?
'''''1- allungamento delle rate (insomma, dilazionare il pagamento in un tempo più lungo)
2- rendere più equo il rapporto sanzione - debito (insomma, evitare che per 1000 euro ti vendano casa)
3- eliminare il "debito sul debito", la mora, insomma, la tassa sulla tassa non pagata
???????????????????????????????????
1)Per legge,le rate possono essere allungate tranquillamente,purchè il debitore ne faccia richiesta dietro semplice motivazione;
2) Per legge,è vietato sanzionare i cittadini oltre una ben precisa percentuale,che non è certo quella del 100% applicata da Equitalia;
3) Per legge,non è fattibile applicare il debito sul debito,come tu lo definisci.
Il fatto è che Equitalia ignora la legislazione e quei 3 punti che tu ingenuamente sottolinei,la questione è tutta lì! Sono criminali che non rispettano i codici legislativi. Che dobbiamo fare,sorridere e andare sotto i ponti a vivere? Quando gli agenti di polizia/carabinieri vanno ad arrestare i criminali,hanno i mitra carichi e sfondano porte e finestre,sono pronti a crivellare di colpi i delinquenti,specie se mafiosi.Tu pensi che basta spedire una letterina a Equitalia,pregando loro di rispettare la legge?
11/12/2011, 20:29
"Dubito che in questo paese si sia superata la soglia per cui l'unica risposta è la lotta armata per la proprio vita e i propri diritti. "
.
Come ti ho scritto in precedenza ,il 25 aprile la repubblica italiana festeggia la liberazione dal regime fascista , grazie alla lotta armata di tanti cittadini ,detti partigiani ,che
hanno sacrificato la vita per la loro libertà .
Ovviamente viscido come sei non rispondi alle cose ovvie , continui a farfugliare chissà quale istigazione al terrorismo .
Ho detto che dubito che si arrivi ad una situazione come nell'era fascista .Però Sono fermamente convinto che se le cose degenerano sia un riditto del cittadino diffendersi dai criminali che pensano di governare impuniti questo paese .Anche impugnando il fucile ,piuttosto che morire di fame e far perire i propri figli .
Purtroppo la maggior parte di noi non ha i mezzi ne le possibilità per far saltare il culo a questi vermi . altrimenti sai che botto !!!.
Questi meritano il peggio . Spero che tutte le maledizioni gli cadano addosso ,di vederli marcire nell' inferno piu schifoso ,e con loro tutti i topi di fogna che li spalleggiano .
Denunciami ora ,perchè non mi nascondo e dico quello che pensa il 90 % degli italiani .
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Come ti ho scritto in precedenza ,il 25 aprile la repubblica italiana festeggia la liberazione dal regime fascista , grazie alla lotta armata di tanti cittadini ,detti partigiani ,che
hanno sacrificato la vita per la loro libertà .
Ovviamente viscido come sei non rispondi alle cose ovvie , continui a farfugliare chissà quale istigazione al terrorismo .
Ho detto che dubito che si arrivi ad una situazione come nell'era fascista .Però Sono fermamente convinto che se le cose degenerano sia un riditto del cittadino diffendersi dai criminali che pensano di governare impuniti questo paese .Anche impugnando il fucile ,piuttosto che morire di fame e far perire i propri figli .
Purtroppo la maggior parte di noi non ha i mezzi ne le possibilità per far saltare il culo a questi vermi . altrimenti sai che botto !!!.
Questi meritano il peggio . Spero che tutte le maledizioni gli cadano addosso ,di vederli marcire nell' inferno piu schifoso ,e con loro tutti i topi di fogna che li spalleggiano .
Denunciami ora ,perchè non mi nascondo e dico quello che pensa il 90 % degli italiani .
Ultima modifica di Werther il 11/12/2011, 20:31, modificato 1 volta in totale.
12/12/2011, 09:15
Blissenobiarella ha scritto:Bliss, trovo offensivo che tu abbia voluto "pareggiare i conti" postando "qualcosa di sinistra" (ma di sinistra nei centri sociali non c'è nulla, per me): il mio discorso è ben più alto del semplice tornaconto di bottega.
E meno male che c'è qualcuno che posta "qualcosa di sinistra"
Se si aspetta il pd........
![[:(]](./images/smilies/UF/icon_smile_sad.gif "Infelice"){kind=icon}
12/12/2011, 10:40
a parte tutto,
qualcuno si e` chiesto come
il pacco sia arrivato INTONSO
tra le mani del direttore generale?
non c sono uffici preposti al controllo?
vorrei tanto saperlo..
qualcuno si e` chiesto come
il pacco sia arrivato INTONSO
tra le mani del direttore generale?
non c sono uffici preposti al controllo?
vorrei tanto saperlo..
12/12/2011, 11:49
sezione 9 ha scritto:
IFO, sei un terrorista?
TTE, non mi importa il pubblicizzare questo o quello, nè che i punti di vista risaltino tutti. Quello che NON si può fare, per me, è dare spazio a gruppi violenti. Spero che almeno questo non sia difficile da capire. Tu stesso ti domandavi a chi serve avere un aumento della violenza: pensi forse che rendere note le pagliacciate di gruppi del genere sia a favore di chi? Bliss, trovo offensivo che tu abbia voluto "pareggiare i conti" postando "qualcosa di sinistra" (ma di sinistra nei centri sociali non c'è nulla, per me): il mio discorso è ben più alto del semplice tornaconto di bottega.
Se invece vogliamo restare attaccati alla teoria, ripeto ancora: trovatemi una giustificazione logica, etica e morale alla violenza politica, poi ne riparliamo.
Beh, scusami sezione 9.
Un popolo comincia a usare la violenza (e cioè passare ai "fatti") quando la semplice manifestazione civile non porta a nessun cambiamento.
In questi anni hai visto anche tu quante manifestazioni "pacifiche" il popolo italiano ha fatto a Roma e in altre città, finendo sempre con il governo che non cambiava minimamente direzione sbattendosene altamente di milioni di cittadini incazzati.
Mi ricordo come quando andavo a scuola quando ci fu la legge che prevedeva i finanziamenti pubblici alle scuole private, togliendoli dalle scuole pubbliche: Centinaia di migliaia di studenti a protestare e nulla valse, e ora vedi come è ridotta la scuola pubblica oggigiorno a discapito di quella privata che sta molto bene.
Ora, siccome i nostri "governanti" hanno sempre pensato che siamo un popolo di muli e somari che sono abituati a somatizzare qualunque loro nefandezza, è chiaro che la misura sia colma e un popolo stremato da ingiustizie e povertà sia inevitabilmente "obbligato" a ricorrere a misure di forza attiva, quali la violenza e il terrorismo (strumento però applicato come vedi alle istituzioni che ci governano e che per anni hanno "violentato" questo paese).
E' anche evidente che chi si espone a questo genere di violenze siano persone che al giorno d'oggi non abbiano più niente da perdere, o mai avuto niente da ottenere da uno Stato che sia stato capace solo di far diventare più poveri i poveri e più ricchi i ricchi, difendendo sempre questi ultimi oltre ad essere stati sempre più "morbidi" con leggi e fisco (basti pensare ai grandi evasori come Valentino Rossi o Pavarotti che se la sono cavata pagando una cifra forfettaria "condonata" rispetto ai poveracci ai quali fanno le pulci in tasca per spillare anche l'ultimo centesimo che devono allo Stato).
Del resto, la violenza è stata applicata come hai visto in paesi come la Libia e in Egitto, dove una popolazione allo stremo della propria sopportazione si sia ribellata impugnando armi contro coloro che li hanno sfruttati/presi in giro continuamente per anni.
Probabilmente questa sarà la nuova "primavera italiana", nei prossimi mesi la violenza potrebbe esplodere ulteriormente e questa andrà sempre più a colpire istituzioni, politici e banche, una guerra interna che molto probabilmente farà saltare un paio di teste importanti, asili politici in altri stati e quant'altro.
12/12/2011, 12:49
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