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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 04:24 
Euro, Bankitalia: “Uscita dell’Italia? Catastrofe”. Mediobanca: “Se si rinomina il debito in lire 71 miliardi di perdite”



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Un report di Piazzetta Cuccia sull'ipotesi Italexit quantifica benefici e costi, arrivando alla conclusione che le nuove clausole di azione collettiva inserite nei titoli di Stato a partire dal 2013 rendono non conveniente tornare alla lira. E il calcolo non tiene conto del fatto che, come spiegato da Draghi una settimana fa, la Penisola dovrebbe rimborsare 358 miliardi di passività nei confronti della Bce
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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 05:42 
Ormai tutto quello di valore che potevano arraffare i tedeschi l'hanno arraffato.
Adesso è necessario che la Grecia esca dall'€uro per far far fruttare a favore della Germania le nuove proprietà.

Grexit: Grecia a rischio uscita dall’UE senza un accordo entro tre settimane
30 Gennaio 2017
https://www.forexinfo.it/Grecia-rischio ... -esplosivo



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 08:51 
neo-colonialismo



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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 12:33 
Ragazzi c'è un problema di fondo: siamo un paese che negli ultimi anni ha svenduto molte delle proprie aziende a mani stranieri, non investiamo in ricerca e abbiamo oltre il 40% di disoccupazione fra i giovani. Abbiamo troppe pensioni da fame e mancanza di ammortizzatori sociali per poveri e disoccupati, abbiamo l'evasione fiscale più alta in Europa e la pressione fiscale al 43,3 % con un prelievo elevatissimo su stipendi e pensioni. Siamo un paese che spende poco, che spreca molto, che investe in opere spesso inutili tralasciando quelle necessarie. Non possiamo quindi pensare che con un sistema paese in questo stato basti uscire dall'euro per tornare a correre. Uscire dall'euro ci darà sicuramente una mano ma se non cambiamo le nostre regole interne e il nostro modo di gestire la cosa pubblica non c'è moneta sovrana che tenga. Oltretutto occorrerà vedere se uscire dall'euro significherà anche uscire dalla UE perché non è detto infatti è possibile tornare alla lira restando nell'Unione Europea. Bisognerà quindi architettare e gestire nei minimi particolari un eventuale piano di uscita ma soprattutto saper gestire il dopo e darci delle regole e delle leggi per fronteggiare la situazione in cui siamo.

L'Italia è un paese fermo che non corre dal 2000, sono quasi 18 anni che la ns economia è al palo quando gli altri corrono. Sono il primo a pensare che uscire dall'euro sarebbe una manna dal cielo ma in un paese la moneta è solo uno dei pilastri che fanno la solidità di uno stato. Se tutto il resto è fallimentare, se si continua a svendere e a reprimere non si andrà mai da nessuna parte, dobbiamo cioè essere forti ed avere la schiena diritta per non farci mettere i piedi in testa da chi vorrà profittare di una moneta più debole e soprattutto dovremo attuare delle politiche interne volte a migliorare il potere di spesa degli italiani e far si che vi sia più giustizia sociale altrimenti diventeremo come quei paesi nordafricani con una piccola classe di ricchi e un popolo che fa la fame.

Come dice Salvini bisogna abbassare le tasse (flat tax) poiché la piccola e media impresa sono la spina dorsale del ns paese e secondo me questi passi devono anticipare l'uscita dall'euro facendoci trovare già pronti a un eventuale ritorno alla ns moneta sovrana.



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 13:13 
Bravo Sottovento! Analisi impeccabile!

Per quanto riguarda la parte

"...diventeremo come quei paesi nordafricani con una piccola classe di ricchi e un popolo che fa la fame."

Devo dire che purtroppo É GIÀ COSI, lo vedo ogni giorno.
Nelle periferie vivono i poveri cristi che devono vedersela coi clandestini, barcamenarsi tra bollette, mutui, spese, tasse, lavori precari (quando ci sono) e quant'altro, mentre nei centri storici c'è tutta la créme de la créme: avvocati, notai, banchieri, commercianti di lusso, funzionari, politici, statali che timbrano e vanno a spasso... Gli elettori del PD, in poche parole.
In caso di uscita dall'Euro, questi ci perderebbero, perché a loro interessa la stabilità. La loro, ovviamente.

Non é facile sfidare sta gente... "Noi poveri" (mi permetto) siamo molti di più, ma divisi, per ottenere qualche risultato c'è bisogno di unità.

Dovremmo prendere esempio dagli americani, che hanno votato Trump infischiandosene dei media, ma in Italia non funziona così purtroppo... Troppa gente prende ancora per oro colato le scemenze dei tg, e internet lo usa solo per scaricarsi gli mp3.



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 13:51 
TheApologist ha scritto:

"...diventeremo come quei paesi nordafricani con una piccola classe di ricchi e un popolo che fa la fame."

Devo dire che purtroppo É GIÀ COSI, lo vedo ogni giorno.


Il baratro purtroppo per noi non è questo ma molto peggio. Tutto sommato nell'Italia c'è ancora del benessere: puoi sopravvivere comprando coi saldi, facendo la spesa al discount, comprando qualcosa a rate etc. puoi beneficiare della pensione di un genitore. per paesi nordafricani intendo paesi come la Tunisia, l'Algeria etc. dove buona parte del popolo sopravvive con pochi spiccioli avvantaggiato da una vita meno cara ma da servizi peggiori dove solo chi ha i soldi ha diritto a cure dignitose infatti moltissimi pensionati vanno a vivere in Tunisia. Vivere in povertà è cosa diversa da vivere in miseria. Oggi un pensionato di 700 euro con una casa di proprietà è un povero ma sopravvive ancora, se un domani quella pensione gli venisse dimezzata, se aumentasse il costo della vita, se rimettessero la tassa sulla prima casa, se tagliassero la sanità pubblica quel pensionato da povero finirebbe in miseria ed è questo che dobbiamo evitare anzi dobbiamo migliorare proprio i redditi dei meno abbienti per farli tornare a spendere perché se non spende la classe media la società si ferma (e in parte lo sta già facendo). Pensiamo solo che anni fa la famiglia media italiana si faceva circa 1 mese di vacanza, oggi a stento se va bene fanno 1-2 settimane al massimo mentre altri in vacanza non ci vanno più.



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 15:13 
Ma se continua così, abbiamo poco tempo prima di finire come la Grecia.
La medicina, amara ce l'avremmo anche, ma siccome dobbiamo essere tutti buoni e come ci hanno insegnato dobbiamo soffrire tutti, la medicina non si prende.
Sono stato recentemente al Sud, poi in Spagna e Portogallo e da quello che ho "intuito", annusato, i prossimi dopo la Grecia saremo noi.
Non sono i tedeschi ad essere bastardi, siamo noi che siamo co.glioni.
Abbiamo permesso che ci "sfracellassero" , per cosa non lo so, anzi lo so ma non si può scrivere.
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Comunque lo spessore delle persone alla fine viene fuori.
La carta NON È tutta uguale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 16:01 
Purtroppo se si fossero attuate politiche diverse e se la medicina amara l'avessero presa soprattutto i più ricchi i più poveri starebbero meglio. Ma cosa vuoi aspettarti da uno che si vanta di aver ridotto il canone da 113 a 90 euro! Pensa che con il centro Italia devastato dal terremoto parlavano di ponte sullo Stretto la cui società ci costa 2 mln all'anno
http://www.repubblica.it/economia/2017/ ... 155961024/

Pensa che mia zia 90enne nullatenente pensionata minima deve pagarsi le medicine pari a 100 euro al mese per la terapia della cataratta perché i colliri non sono prescrivibili. Pensa che mia nipote di 22 anni si è fatta un mazzo così per studiare ed è disoccupata e mi fermo qui perché di esempi ne avrei molti fra cui perché chi non c'entra nulla con le banche deve contribuire al loro risanamento.

Anch'io ho girato un po all'estero ed hai ragione, non ho mai visto un paese come l'Italia. Tu parli della Grecia beh sappi che il Meridione sta peggio della Grecia http://www.americaoggi.info/2015/07/31/ ... lla-grecia

Dicono che la crisi non c'è perché i ristoranti sono pieni ma guesta gente qua non la guardano?
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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 16:59 
ALLUCINANTE!!!

1) Il PD governa questo paese.
2) Filippo Taddei, responsabile economico del PD, stamattina su LA7, parlando di eurexit e volendo dargli ovviamente un significato negativo, ha detto che il "corralito" (la restrizione del contante che attuò in Argentina De La Rua, che poi fu costretto a scappare in elicottero...) era una MONETA.
3) Ripetiamo: il responsabile economico del partito di maggioranza del paese vuole spaventare il pubblico sulle conseguenze dell'uscita dall'euro e scambia un provvedimento di restrizione del contante per la MONETA che aveva l'Argentina.
4) Ripetiamo: per il PD il corralito era una MONETA.
5) Porca p.uttana.
6) Dal PD hanno soffocato il dibattito sull'euro per 6 anni, denigrandolo perchè "eh ma lo dice Salvini", ed ora che sono COSTRETTI a parlarne perchè ne parla Trump e sta per arrivare la Le Pen, sparano troiate di questo livello.
7) Ripetiamo: il PD è il partito di maggioranza del paese.
8) Ripetiamo: porca p.uttana (Basta Euro)

dal minuto 03:20 in poi..... [xx(] [xx(] [xx(] [xx(] [xx(] [xx(] [xx(]

Guarda su youtube.com



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 17:55 
Thethirdeye ha scritto:
7) Ripetiamo: il PD è il partito di maggioranza del paese.



E chi lo dice?



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 19:41 
... appunto! Qua, gl'idioti si basano ancora sul fatto di aver preso il 40% di no, ma non sanno che non erano tutti dei "loro" ...



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 22:21 
sottovento ha scritto:
Thethirdeye ha scritto:
7) Ripetiamo: il PD è il partito di maggioranza del paese.



E chi lo dice?

Se lo dicono da soli. E comunque, sono loro al Governo.

Secondo me, alle prossime elezioni non arrivano neanche al 20%.



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 01/02/2017, 22:59 
Thethirdeye ha scritto:
Secondo me, alle prossime elezioni non arrivano neanche al 20%.


Molto...mooolto meno [:246]

Cita:
Lettera da un giovane del Pd: cari politicanti, una volta per tutte andate via

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02 ... a/3359647/



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 02/02/2017, 01:09 
mercoledì 1 febbraio 2017
Il servizio choc de La Gabbia fa tremare l'Unione Europea:
"Si può uscire dall'euro". Documento clamoroso!


VIDEO>>> https://www.facebook.com/orgoglio5stell ... 601786758/
Oppure >>> http://direttanfo.blogspot.it/2017/02/i ... ia-fa.html

È uno di quegli studi delicati. Il team di Mediobanca lo ha riservato ai suoi clientoni. Uno di loro ce lo ha fatto vedere. Ogni copia è marcata con nome e cognome. Si tratta di roba che non dovrebbe finire alla stampa, almeno non subito. Il titolo potrebbe trarre in inganno, ma il succo è di quelli buoni: Il rischio di una ridenominazione in lire del nostro debito pubblico scende con il passare del tempo.

Quando un profano lo legge, capisce subito una cosa. La finanza si prepara a ItalExit, o almeno tiene in forte considerazione l'uscita del nostro Paese dall'euro. Mentre la politica ha confinato a movimenti politici che vengono definiti populisti, la questione dell'uscita dall'euro, nei salotti che contano si fanno già le simulazioni su quanto ci verrebbe a costare. Lo studio di Mediobanca è molto rigoroso e si limita a mettere in fila i costi e i vantaggi del ritorno alla lira. Una cosa è certa, più il tempo passa, sostengono gli analisti, e più costerà abbandonare la moneta unica. È la sintesi dei loro calcoli.

NON È PER SALVINI CHE USCIAMO DALL'EURO
Lo studio di Mediobanca, che pure considera cruciali le elezioni prima in Francia e poi in Olanda e prevede quelle italiane a fine legislatura, affida la sua analisi sui costi dell'uscita dall'euro, essenzialmente a ragioni di tipo economico. La prima questione è che la moneta conta. Eccome, quando si parla di produttività italiana. Il nostro differenziale con la Germania e la Francia è del 20 per cento. Una roba da pazzi: è come correre una gara con Bolt, e per di più azzoppati. Tre momenti storici hanno determinato questo stato di cose. Nel 1979 quando siamo entrati nel serpente monetario con una banda di oscillazione del sei per cento, poi nel 1989 quando la forchetta l'abbiamo abbassata al 2,25 per cento e infine nel 1996 quando abbiamo addirittura rivalutato la lira dell'8 per cento per riuscire ad agganciare il nascente euro.
Da quel momento in poi è stato un tracollo. Negli ultimi quindici anni la ricchezza italiana (il Pil) non è cresciuta di un euro. Dal 2008 ad oggi il Pil è sceso di sette punti percentuali. Le conseguenze si vedono nei portafogli delle banche pieni zeppi crediti inesigibili.

SENZA PIL IL DEBITO NON REGGE
Senza crescita non solo siamo più poveri, ma non riusciamo a ripagare il debito. Eppure Mediobanca nota come negli ultimi quindici anni (escluso il 2009) abbiamo sempre avuto il maggior avanzo primario d'Europa. La facciamo semplice: lo Stato ha incassato dalle nostre tasse più di quanto abbia speso. Alla fine i conti pubblici finiscono comunque in rosso, poiché il ragioniere dello Stato ha dovuto pagare gli interessi sul debito: ma senza questo costo (l'avanzo primario, appunto) abbiamo fatto meglio di tutti. Ciò però vuol dire che negli ultimi quindici anni lo Stato ha drenato risorse dal settore privato. Ha preteso, molto più di quanto ha dato. Nonostante ciò il debito è cresciuto. È fuori controllo. Siamo in trappola: i privati sono massacrati, producono di meno, sono poco produttivi, hanno un cambio rivalutato, ma il debito non scende. Come possiamo pensare di ridurre la montagna di debito?

I TASSI DI INTERESSE SALIRANNO
In questo scenario negli ultimi anni siamo stati relativamente aiutati dal basso livello dei tassi di interesse. Abbiamo un grande debito, ma tassi bassi. Ora la festa rischia di essere finita. Per tre motivi. Il primo è l'andamento generale dell'economia nel mondo. Mentre in Italia, ad esempio, i prezzi sono calati dello 0,1 per cento, in Europa sono mediamente cresciuti dell'1,1 per cento. Le pressioni affinché la Bce molli la sua politica di tassi zero sono forti. In America è già partito il processo di rialzo dei tassi. Oggi paghiamo 69 miliardi di euro di interessi all'anno su un debito di 2.173 miliardi. Fate un po' voi i conti su cosa accadrebbe sui nostri conti con un rialzo di un solo punticino dei tassi. Un secondo motivo deriva dal fatto che Mario Draghi non può continuare all'infinito a comprare i nostri Btp, comprimendone così il prezzo. Fino ad ora ne ha acquistati 210 miliardi (13 per cento dell'intero ammontare del nostro debito), ma ha già promesso di rallentare lo shopping. Terzo fattore: le nostre banche. Sono gli acquirenti storici e più fedeli dei Btp. Ma i nuovi regolamenti europei, le obbligheranno ad alleggerire i propri portafogli di carta pubblica italiana, per ridurre la concentrazione del rischio su un solo emittente. Il combinato disposto di queste tre situazioni comporterà un aumento dei tassi di interesse sul nostro debito. E saranno guai. Nel solo 2017 dovremmo rinnovare più di 200 miliardi di prestiti e gli attuali tassi all'1,5 per cento per Mediobanca rischiano di essere un sogno.

L'OPZIONE DI RINEGOZIARE IL DEBITO
Il prodotto che non cresce schiacciato dall'austerità e dalla moneta unica rivalutata e il debito che sale «potrebbe prima o poi - scrive lo studio Mediobanca portare il Paese a considerare una ri-profilazione del debito». Una delle soluzioni, la più realistica per Mediobanca, potrebbe passare per un allungamento della durata delle scadenze, una riduzione delle cedole (quello che in Grecia hanno chiamato hair cut) o una combinazione delle due misure. A questa ipotesi lo studio dedica al massimo una ventina di righe. Non di più. Quando si toccano le regole dei titoli di Stato, aggiungiamo noi, si diffonde il panico sui mercati. Le regole si applicano a tutti. E dunque, verrebbe da dire, se si vuole fare casino, tanto vale portarsi a casa un bel malloppo.

ITALEXIT, L'USCITA DALL'EURO
È il cuore dello studio. La ridenominazione del debito pubblico in lire (cioè l'abbandono dell'euro) e il conseguente deprezzamento della lira «possono supportare scrive Mediobanca una sostanziale decurtazione del debito e, insieme a una politica monetaria ritornata sovrana, possono creare le condizioni per un genuino rilancio dell'economia italiana». Peraltro il mercato lo ha capito. C'è un indice che misura la possibilità che l'Italia lasci entro un anno Bruxelles, che è schizzato. Il Sentix (basato sulle opinioni degli operatori qualificati) a maggio dava lo 0,8 per cento di possibilità che ritornasse la lira, a giugno cresceva al 5%, per poi impennarsi al 19% di novembre e scendere al 16% di oggi.

GUADAGNIAMO OTTO MILIARDI
Nello scenario di Mediobanca che si concentra su cosa succede al nostro debito, si fanno delle ipotesi stringenti. La prima prevede che non si cambi la valuta (cioè i rimborsi continuino a essere fatti in euro) per circa 900 miliardi del nostro debito pubblico, che è stato emesso recentemente e che è vincolato a degli accordi europei chiamati Cac. Insomma in circolazione è come se ci fossero due tipi di titoli di Stato italiano: quelli nuovi non si toccano, i vecchi si rimborserebbero in lire. La seconda ipotesi, scontata, è che la Banca d'Italia si riprenda la sua sovranità. E la terza ipotesi è che la lira si svaluti del 30 per cento, e proprio per questo motivo renda più conveniente il rimborso del debito. Il conto finale è che il passaggio dall'euro alla lira ci farebbe subito avere un risparmio di 8 miliardi. Ma attenzione, dicono a Mediobanca, più passa il tempo e più si devono emettere nuovi titoli del debito pubblico (soggetti ai Cac) che non si potranno convertire in lire, e dunque ogni mese si erode il vantaggio di convertire il debito da euro in lire. Se questa operazione l'avessimo fatta nel 2013 avremmo avuto un vantaggio finanziario di 285 miliardi, oggi solo otto, nel 2017 saremmo in perdita.

CONCLUSIONI
Cosa dice lo studio di Mediobanca? Il debito rischia di andare fuori controllo per il prossimo aumento dei tassi e la nostra incapacità a crescere. Una soluzione di cui il mercato parla sempre di più è ridenominare il debito in lire, cioè uscire dall'euro. Ma Mediobanca (d'altronde è pur sempre una banca) prevede un meccanismo di uscita concordato, in accordo. Insomma ritiene che una parte del debito sia pagata ancora in euro, per sottostare a certi impegni da noi contrattualmente presi. Ma come i banchieri ben sanno: se io devo alla banca un euro è un mio problema, ma se alla banca devo un miliardo è un suo problema. Dunque l'ipotesi che Mediobanca esclude, ma che è pur sempre sul tappetto, è che il nostro debito in una parte ben superiore a quella che prevedono a piazzetta Cuccia venga ridenominato in lire. Svalutate. E in queste condizioni, i conti cambiano.

Fonte: http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 56188.html


Quando? Secondo lo studio, nel 2017!! [:298] [:298] [:298]



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 Oggetto del messaggio: Re: Come si esce dall'Euro? Alcuni pareri...
MessaggioInviato: 02/02/2017, 01:20 
No lo studio dice COSA e QUANDO SAREBBE CONVENIENTE e quindi il tempo è sostanzialmente scaduto. Dal 2017 in poi uscire dall'euro sarà peggio che rimanerci in termini economici a quanto ho capito vista l'enorme mole di debito in € non convertibile in lira.

Di fatto la porta si sta per chiudere definitivamente a chiave, giusto in tempo per terminare la legislatura dopo di che chiunque governerà non potrà fare più nulla. Se la son studiata proprio bene. Cheapoux.



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