Ucraina. E' guerra civile!

[ubatuba]

MaxpoweR ha scritto:

Prima forse erano più minacciosi ma vi era il deterrente nucleare a calmierare la situazione ora una eventuale guerra su scala globale potrebbe fare gli stessi danni, se non peggiori da un punto di vista socio-economico, senza bisogno del nucleare il quale quindi non fa più da deterrente...

pure ora esiste un deterrente nucleare,solo che al tempo dopo le minacce,e la messa in mostra dei muscoli,ci si parlava e si trovavano soluzioni che erano accettabili da tutti......

Ultima modifica di ubatuba il 30/04/2014, 10:39, modificato 1 volta in totale.

[AleBon]

Credo tu abbia frainteso.Il mio concetto rispecchia il pensiero di molti:per la prima volta abbiamo visto una divisione planetaria di intenti.Il nuovo riposizionamento degli armamenti da parte della Russia,favorirà quello che potrebbe essere un periodo di maggiore equilibrio.L'alleanza atlantica(Stati Uniti),sembra in difficoltà.Stanno emanando sanzioni su sanzioni.Attendo una risposta russa di egual misura.Finalmente avremo un futuro equilibrio,con l'asse Russia-Cina che sembrerebbe essere vincente.Il mio interesse per le posizioni militari,deriva dal fatto che negli ultimi vent'anni abbiamo assistito a confronti del tutto improponibili.La Nato(Stati Uniti),hanno beneficiato enormemente di questo "stato di grazia" militare.Niente potrà mai sconfiggere la Nato(Stati Uniti).Il movimento di truppe e flotta russa,vorrei fosse valutato in unità ed armamenti per puro interesse e non per velleità guerrafondaie di "Emiliane" memoria.

[ubatuba]

Oleksandr Turcinov ha poi ammesso di aver perso il controllo delle regioni dell'Ucraina sud-orientale di Donetsk e di Lugansk. "Le autorità e le forze dell'ordine non sono in grado di ottenere il controllo delle regioni di Donetsk e Lugansk e dei loro capoluoghi'', ha riconosciuto. Turcinov ha aggiunto che ci sono stati vari tentativi di destabilizzare la situazione anche nelle regioni di Kharkov, Odessa, Kherson, Nikolaiev e Zaporozhie.

notizia wallastreetitalia

di certo continuando con questo passo,l'ucraina,e' sull'orlo del disfacimento,..........di questo deve ringraziare chi ha soffiat o sul fuoco,sperando chissa quali vantaggi................

[MaxpoweR]

il vantaggio era proprio quello la frammentazione stessa. Divide Et impera. Ma forse hanno fatot male i conti non mettendo in preventivo l'eventuale annessione della russia alla Crimea ed anche delle altre "aree". Quindi di fatto invece di dividere hanno coagulato.

[ubatuba]

"C'è una vera e propria battaglia in corso, ci sono piloti morti e feriti", ha scritto il ministro dell'interno Arsen Avakov.
Immagine di due filorussi in Ucraina. Alta tensione. A Slaviansk terzo elicottero forze armate ucraine è stato abbattuto.

ROMA (WSI) - Un terzo elicottero delle forze armate ucraine è stato abbattuto dai filorussi a Slaviansk, nell'Est del Paese. Lo riporta la tv russa Rossia 24 nel corso di una diretta dalla roccaforte filorussa dove sono tuttora tenuti in ostaggio osservatori Osce, nelle mani dei ribelli da una settimana.

"L'elicottero è esploso letteralmente in aria", ha detto la stazione televisiva. E sono davvero scenari da guerra. Il Ministero della Difesa dell'Ucraina aveva riferito poco prima che sono stati abbattuti 2 elicotteri Mi-24 delle forze armate ucraine "con un sistema portatile di difesa aerea missilistica" durante l'operazione militare lanciata contro la roccaforte filorussa questa notte.

"C'è una vera e propria battaglia in corso, ci sono piloti morti e feriti", ha scritto sul suo Facebook il ministro dell'Interno facente funzioni Arsen Avakov, secondo il quale, "l'operazione procede secondo i piani".

"Siamo qui insieme con il ministro della Difesa" ha detto Avakov, parlando anche di 9 posti di blocco di cui è stato ripreso il controllo. Per colpire i velivoli sarebbero stati usati Manpads (sistemi missilistici portatili a corto raggio). Il ministero ha aggiunto che il numero delle vittime è da confermare. Secondo varie fonti vi è almeno un pilota morto, e ci sono feriti. (TMNEWS)

http://www.wallstreetitalia.com/article ... raino.aspx

con una situazione cosi' critica,e' difficile immaginare che l'esercito russo rimanga alla finestra...............................si puo' affermare che l'accordo raggiunto a berna e' saltato

[Mero]

L'esercito russo non è alla finestra...... è in Ucraina, come vuoi che li abbattono gli elicotteri dell'esercito ucraino con le pietre e i bastoni ?

[zakmck]

Mero ha scritto:

L'esercito russo non è alla finestra...... è in Ucraina, come vuoi che li abbattono gli elicotteri dell'esercito ucraino con le pietre e i bastoni ?

***mod*** vengono abbattuti perchè parte dell'arsenale dell'esercito ucraino , soldati inclusi hanno scelto di unirsi alla rivolta ,o pensi che i filo-russi siano soldati russi ?, .i sistemi antiaerei erano gia presenti nel territorio dell'est ed ora sparano proprio contro gli aerei di Kiev . Se la russia dovesse scendere sul serio in campo ,tranquillo che se ne accorgerebbero tutti ,filo-nazisti in primis.

Ultima modifica di zakmck il 03/05/2014, 15:05, modificato 1 volta in totale.

[Wolframio]

L'FMI DARA' I 17 MILIARDI DI DOLLARI ALL'UCRAINA ''SE NON PERDERA' IL CONTROLLO DELLE REGIONI DELL'EST'' (QUINDI, GUERRA)

Ultima modifica di Wolframio il 02/05/2014, 22:16, modificato 1 volta in totale.

[Sirius]

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2 ... 88ebe.html

[zakmck]

Werther ha scritto:

Mero ha scritto:

L'esercito russo non è alla finestra...... è in Ucraina, come vuoi che li abbattono gli elicotteri dell'esercito ucraino con le pietre e i bastoni ?

***mod*** vengono abbattuti perchè parte dell'arsenale dell'esercito ucraino , soldati inclusi hanno scelto di unirsi alla rivolta ,o pensi che i filo-russi siano soldati russi ?, .i sistemi antiaerei erano gia presenti nel territorio dell'est ed ora sparano proprio contro gli aerei di Kiev . Se la russia dovesse scendere sul serio in campo ,tranquillo che se ne accorgerebbero tutti ,filo-nazisti in primis.

in effetti nei giorno scorsi l'esecutivo ucraino aveva parlato di diserzioni di reparti dell'esercito ucraino

p.s.ma in afghanistan gli elicotteri usa da chi vengono abbattuti???????russi non risulta esserci................

Ultima modifica di zakmck il 03/05/2014, 15:04, modificato 1 volta in totale.

[ubatuba]

Wolframio ha scritto:



L'FMI DARA' I 17 MILIARDI DI DOLLARI ALL'UCRAINA ''SE NON PERDERA' IL CONTROLLO DELLE REGIONI DELL'EST'' (QUINDI, GUERRA)

cosi' poi rimpiangeranno il passato...............................

[zakmck]

@Mero e Werther

Cerchiamo di rimanere entro termini civili come fino ad ora e' proseguito il confronto.

Come piu' volte ribadito, nel caso scappino dei termini alla moderazione si puo' sempre fare una segnalazione invece che procedere con la giustizia fai da te.

Grazie per la collaborazione.

[Atlanticus81]

Putin esprime cordoglio alle vittime, non alle autorità:

"Il presidente Vladimir Putin ha esteso il suo profondo cordoglio e solidarietà per le vittime e i feriti a seguito di una tragedia sanguinosa ad Odessa", ha riferito il suo addetto stampa Dmitry Peskov.



"Purtroppo, non possiamo esprimere condoglianze alle autorità di Kiev in quanto, di fatto, a Kiev non vi è ufficialmente alcuna autorità", ha detto Peskov ai giornalisti. "(Putin) si ritiene estremamente preoccupato per come la situazione si sta evolvendo e interpretando in diversi paesi della comunità globale", ha detto il portavoce.

"Putin sente profonda indignazione per le azioni delle autorità di Kiev, che possono essere interpretate come un crimine", ha continuato Peskov.

"Vladimir Putin sta seguendo da vicino gli eventi in corso nel sud-est dell'Ucraina e considerando i prossimi passi della Russia", ha aggiunto il suo addetto stampa Dmitry Peskov.

I Servizi di Intelligence e le agenzie collegate riferiscono a lui ogni ora, ha detto il portavoce.
Peskov non ha potuto rispondere alla domanda su un possibile aiuto militare della Russia alle regioni colpite dell'Ucraina: "Non posso rispondere a questa domanda. Naturalmente", ha detto Peskov.

http://vladimirputinitalianfanclub.blog ... ttime.html

Ovviamente il sito in questione è totalmente filorusso e propagandistico ma...

Una cosa mi ha colpito. Se le azioni delle autorità di Kiev possono effettivamente essere considerate come un crimine contro l'umanità, anche coloro che li hanno appoggiati potrebbero essere incriminati per crimini contro l'umanità in quanto complici.

E sappiamo bene di come coloro che hanno appoggiato i golpisti di Kiev siano entrambi insigniti del premio nobel per la pace...

Forse è ora di iniziare ad aprire... una nuova Norimberga!

[MaxpoweR]

Ovviamente per gli americani è La Russia a sostenere dei ribelli violando i diritti umani e tutte le solite amenità.

Avrà ragione chi la spunterà militarmente e scriverà le pagine di questa storia. Io a sto giro sto con i russi, mi ispirano più fiducia e coerenza anche perchè animati ancora da una parvenza di spirito nazionalistico a differenza della prostituta USA in mano totale alle lobby ed alle multinazionali.

[Werther]

Atlanticus81 ha scritto:

Putin esprime cordoglio alle vittime, non alle autorità:

"Il presidente Vladimir Putin ha esteso il suo profondo cordoglio e solidarietà per le vittime e i feriti a seguito di una tragedia sanguinosa ad Odessa", ha riferito il suo addetto stampa Dmitry Peskov.



"Purtroppo, non possiamo esprimere condoglianze alle autorità di Kiev in quanto, di fatto, a Kiev non vi è ufficialmente alcuna autorità", ha detto Peskov ai giornalisti. "(Putin) si ritiene estremamente preoccupato per come la situazione si sta evolvendo e interpretando in diversi paesi della comunità globale", ha detto il portavoce.

"Putin sente profonda indignazione per le azioni delle autorità di Kiev, che possono essere interpretate come un crimine", ha continuato Peskov.

"Vladimir Putin sta seguendo da vicino gli eventi in corso nel sud-est dell'Ucraina e considerando i prossimi passi della Russia", ha aggiunto il suo addetto stampa Dmitry Peskov.

I Servizi di Intelligence e le agenzie collegate riferiscono a lui ogni ora, ha detto il portavoce.
Peskov non ha potuto rispondere alla domanda su un possibile aiuto militare della Russia alle regioni colpite dell'Ucraina: "Non posso rispondere a questa domanda. Naturalmente", ha detto Peskov.

http://vladimirputinitalianfanclub.blog ... ttime.html

Ovviamente il sito in questione è totalmente filorusso e propagandistico ma...

Una cosa mi ha colpito. Se le azioni delle autorità di Kiev possono effettivamente essere considerate come un crimine contro l'umanità, anche coloro che li hanno appoggiati potrebbero essere incriminati per crimini contro l'umanità in quanto complici.

E sappiamo bene di come coloro che hanno appoggiato i golpisti di Kiev siano entrambi insigniti del premio nobel per la pace...

Forse è ora di iniziare ad aprire... una nuova Norimberga!

Vediamo i lenzuoli sui corpi di decine di persone, nelle videoriprese di Odessa, in Ucraina. Lì è in atto un pogrom antirusso in pieno XXI secolo, con lancio di molotov, granate artigianali, assedi, bastonature. Squadre nazistoidi di Pravy Sektor (“Settore Destro”), protette e inquadrate anche nel resto del Paese da una giunta insediatasi dopo aver allontanato con la violenza un presidente eletto regolarmente, stanno devastando i luoghi di aggregazione sociale e politica – ossia i partiti, le associazioni, i sindacati – di una parte della popolazione di Odessa (maggioritaria) identificabile come russa, russofona o filorussa. La polizia della città sul Mar Nero ha lasciato fare per ore.

Ma le vergognose testate italiane fanno a gara per sopire e troncare la reale portata della notizia.

Distinguere fra un generico incidente e una strage politica: il confine per capire quali tempi di fuoco si avvicinano passa da qui, dai 38 morti del 2 maggio di Odessa (per tacere degli altri episodi da guerra civile nel resto di un paese in bancarotta).

In materia di guerra la stampa italiana, specie sul web, ci ha già abituati al peggio negli ultimi anni. Con il dramma dell’Ucraina si è già subito portata ai suoi peggiori livelli, già raggiunti nel disinformare i lettori sulla guerra in Libia e poi in Siria. Le pagine web italiote ci farebbero davvero ridere, se non parlassimo di una tragedia: i 38 filo-russi bruciati in una sede sindacale dai nazionalisti ucraini di estrema destra sono diventati delle generiche “38 vittime in un incendio”. «Quasi si trattasse di un incidente e non di un massacro politico», commenta Daniele Scalea, direttore dell’IsAG, un istituto di studi geopolitici molto attento alle vicende dell’Europa orientale. Scalea e anche noi ci domandiamo cosa avrebbero scritto nel 2011 il Corriere della Sera, o la Repubblica, o Il Fatto Quotidiano, se dei miliziani di Gheddafi avessero assediato decine di manifestanti fino a farli bruciare vivi.

Ecco come il canale televisivo russo RT riferisce i fatti:
«Almeno 38 attivisti antigovernativi sono morti nell’incendio della Camera del Lavoro di Odessa a seguito del soffocamento per il fumo o dopo essere saltati dalle finestre dell’edificio in fiamme, ha riferito il ministro dell’Interno ucraino. L’edificio è stato dato alle fiamme dai gruppi radicali pro-Kiev.»

Così invece li racconta il Corriere:
«Trentotto persone sono morte in un incendio scoppiato nella città ucraina di Odessa e legato ai disordini tra manifestanti filo russi e sostenitori del governo di Kiev.» Così, genericamente, un incendio “legato ai disordini”…

Ancora, il pezzo su Repubblica suona così:
«È di almeno 38 morti anche il bilancio delle vittime degli scontri tra separatisti e lealisti a Odessa, città portuale ucraina sul Mar Nero. “Uno di loro è stato colpito da un proiettile”, ha riferito una fonte all’agenzia Interfax, “mentre per quel che riguarda gli altri non si conosce la causa della loro morte”. La sede dei sindacati è stata data alle fiamme. Le persone sono morte nell’incendio. Gli scontri sono violentissimi.» La macabra contabilità si disperde in un groviglio in cui non si capisce chi fa che cosa, quanti muoiono in un episodio o in un altro, chi appicca gl’incendi.

L’Unità riesce a fare peggio di tutti. La salma del giornale di Gramsci scrive infatti che la sede del sindacato è stata bruciata dai separatisti filo-russi (uno scoop malauguratamente ignorato in tutto il resto del mondo). A ulteriore dimostrazione che all’Unità non sanno quel che dicono, aggiungono che sono stati «abbattuti due elicotteri filorussi, Mosca furiosa», come se la rivolta avesse una sua aviazione all’opera.

Naturalmente la notizia era inversa: due elicotteri d’assalto Mi-24 delle forze speciali di Kiev (che stanno combattendo assieme a contractors stranieri e milizie naziste), sono stati abbattuti dalle forze ribelli. Notizia molto preoccupante, se vista nelle sue implicazioni, possibilmente quelle esatte, della possibile escalation del conflitto.

Se puntiamo di nuovo l’attenzione al rogo di Odessa, la conclusione è dunque chiara: gli organi di informazione nostrani sono reticenti, quando non falsificano, perché non riferiscono che le vittime sono state tutte di una parte, né che la causa immediata della loro morte sia stato un incendio doloso appiccato dalla milizia del partito nazista Pravy Sektor presso la sede di un sindacato.


http://miccolismauro.wordpress.com/2014 ... -italiana/

Ultima modifica di Werther il 03/05/2014, 21:04, modificato 1 volta in totale.