Movimento 5 Stelle

[Atlanticus81]

Thethirdeye ha scritto:



A parte questo, e sono certo che converrai, dalla Rai devono uscire fuori i partiti.

Che sia il M5S o altri, poco importa. Ne va dell'indipendenza del servizio pubblico nazionale.

e anche di un una efficiente gestione aziendale visto che in larga parte è finanziata con soldi pubblici!

Rai come molte altre aziende pubbliche. Vedi alitalia.

Io resto convinto che non sia necessario privatizzarle (ovvero svenderle ai privati/banche/fondi/private equity) ma certamente gestirle come farebbe un privato sì... Senza giochi politici o vampiri che ne succhiano gli asset fino al midollo perchè tanto con i soldi pubblici vengono considerate pozzi senza fondo.

Per fare questo basterebbe una politica 'etica' oò mediando un termine dal diritto, gestita secondo i criteri del buon padre di famiglia.

[rmnd]

Meryddin ha scritto:

Eppure è la verità. Incontrovertibile. E lo sappiamo da sempre. I partiti hanno lottizzato la Rai. Fico non dice niente di nuovo. Ma per averlo detto deve dare le dimissioni (ovviamente con una scusa conveniente). Come dicevo "le leggi si applicano per i nemici e si interpretano per gli amici". I Partiti hanno lottizzato la Rai, il m5s è l'unico che cerca di fare qualcosa, agli altri va bene perchè hanno i loro uomini dentro e possono gestirsi l'informazione (al 60° posto per libertà di espressione non a caso) come vogliono. Roberto Fico ha detto la verità, una verità che tutti sanno, ma che in pubblico bisogna negare. E' come quando Putin dice che difende la Siria in nome del diritto internazionale e Obama che fa la guerra per difendere i diritti umani. Sappiamo tutti che è una vaccata, ma mica lo possono dire in pubblico no? Se lo fai cercano di farti fuori. Easy. Uno più uno, in questo universo, fa due.

le leggi si applicano per i nemici e si interpretano per gli amici, tu dici?
Non sai quanto io sia d'accordo con te, ma su Fico, non è che deve dare le dimissioni, Semplicemente gli sono state chieste. Ma non per quello che ha detto ma per quello che avrebbe fatto, cioè occupare viale Mazzini. Un politico che occupa una sede televisiva è da paese civile,..riportando le frasi del direttore della RAI, Giubitosi.

”Però – conclude Gubitosi – vorrei vedere alla Bbc un gruppo di deputati inglesi che entra cosi’ alla tv pubblica…”. (ANSA, 30 settembre 2013)

Insomma voglio dire, ora non so quali siano le regole della commissione parlamentare di vigilianza RAI, ma nel caso queste fossero sfavorevoli all'iniziativa di Fico, dovrebbe essere lui stesso a dimettersi per coerenza e dare il buon esempio. Regole violate = Harakiri (o come si diavolo si scriva) , questa è la massima non scritta del movimento.

Loro si fanno portabandiera del rispetto delle regole e delle leggi. Diano il buono esempio. Se fosse stato un qualsiasi altro parlamentare di un diverso schieramento politico, non pensi che l'm5s avrebbe iniziato una campagna mediatica per chiederne le dimissioni? Allora vi è malafede?

Non è che le regole valgono solo per gli altri. Sono parlamentari come gli altri e come tali sono soggetti a regolamenti. Che poi non si vogliano rispettare va bene, ci sta anche, ma mostrano così tutta la loro incoerenza e un attaccamento alla poltrona.

Ma sono sicuro che Fico si dimetterà nel caso abbia contravvenuto al regolamento della commissione di vigilanza. Non ho dubbi che sarà coerente con le sue idee.

[Thethirdeye]

Meryddin ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:


A parte questo, e sono certo che converrai, dalla Rai devono uscire fuori i partiti.
Che sia il M5S o altri, poco importa. Ne va dell'indipendenza del servizio pubblico nazionale.

Conveniva anche Fazio su questa cosa. Sui principi convengono sempre tutti, almeno in pubblico. Il guaio comincia quando qualcuno prova a fare i fatti...

Eh certo.......

Inoltre, cosa non da poco, c'è da dire che PRIMA dell'avvento di Fico alla vigilanza Rai,
nessuno tra i cittadini era mai riuscito a conoscere i dettagli della sequela di irregolarità
che sono parte integrante del "Sistema Rai".

Tanto per fare un esempio:
http://www.beppegrillo.it/movimento/par ... i-rai.html

Dovremmo cominicare a responsabilizzarci tutti di fronte agli scandali (di natura
economica e di natura pretttamente politica) che avvengono sotto i nostri occhi.

E magari tralasciare le ideologie che ci fanno criticare tizio o caio solo in virtù della "maglia" che indossano.....

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:
Non è che le regole valgono solo per gli altri. Sono parlamentari come gli altri e come tali sono soggetti a regolamenti. Che poi non si vogliano rispettare va bene, ci sta anche, ma mostrano così tutta la loro incoerenza e un attaccamento alla poltrona.

Ma sono sicuro che Fico si dimetterà nel caso abbia contravvenuto al regolamento della commissione di vigilanza. Non ho dubbi che sarà coerente con le sue idee.

Invece di guardare il dito, dovremmo guardare la Luna.

E' meglio che l'irregolarità, qualora accertata, avvenga da parte di un "eretico"
come Fico.... piuttosto che dalla cittadinanza intera (magari armata di sassi)
che si dovesse rendere conto di COME sia stata ingannata per anni.

[Atlanticus81]

c'è troppa gente che "mangia" dietro a queste cose.

Atlanticus81 ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:



A parte questo, e sono certo che converrai, dalla Rai devono uscire fuori i partiti.

Che sia il M5S o altri, poco importa. Ne va dell'indipendenza del servizio pubblico nazionale.

e anche di un una efficiente gestione aziendale visto che in larga parte è finanziata con soldi pubblici!

Rai come molte altre aziende pubbliche. Vedi alitalia.

Io resto convinto che non sia necessario privatizzarle (ovvero svenderle ai privati/banche/fondi/private equity) ma certamente gestirle come farebbe un privato sì... Senza giochi politici o vampiri che ne succhiano gli asset fino al midollo perchè tanto con i soldi pubblici vengono considerate pozzi senza fondo.

E finchè possono, vogliono continuare a mangiare, casta politica e potere finanziario insieme.

Per questo il M5S dà così fastidio... perchè rivela quello che fanno con i soldi pubblici: "mangiare"

[Meryddin]

rmnd ha scritto:

”Però – conclude Gubitosi – vorrei vedere alla Bbc un gruppo di deputati inglesi che entra cosi’ alla tv pubblica…”. (ANSA, 30 settembre 2013)

Con la differenza che la BBC non è lo scandalo che è la RAI... La Gran Bretagna è al ventinovesimo posto, noi al cinquantasettesimo. Paragonare le due situazioni è un bell'artificio retorico, ma non regge ad un'analisi seria.

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:
Non è che le regole valgono solo per gli altri. Sono parlamentari come gli altri e come tali sono soggetti a regolamenti. Che poi non si vogliano rispettare va bene, ci sta anche, ma mostrano così tutta la loro incoerenza e un attaccamento alla poltrona.

Ma sono sicuro che Fico si dimetterà nel caso abbia contravvenuto al regolamento della commissione di vigilanza. Non ho dubbi che sarà coerente con le sue idee.

Invece di guardare il dito, dovremmo guardare la Luna.

E' meglio che l'irregolarità, qualora accertata, avvenga da parte di un "eretico"
come Fico.... piuttosto che dalla cittadinanza intera (magari armata di sassi)
che si dovesse rendere conto di COME sia stata ingannata per anni.

Non nascondiamoci dietro a quel dito però
Qui parliamo di un esponente di un partito, l'm5s che un giorno si e l'altro pure senza nessuna motivazione giuridica se non quella ideologica chiede le dimissioni del presidente della repubblica, di quello del consiglio, del presidente della camera e di quello del senato. Chiede le dimissioni del direttore generale della RAI e di tutti i manager dell'azienda. Chiede l'estromissione di tutti i partiti dalla rai ma sono gli unici che fisicamente occupano politicamente la rai.

Tutta quella gente sopramenzionata, figure istituzionali e manageriali, potranno non piacere ma non si può dire che siano statieletti violando la legge e le regole attuali e a tali regole continuano ad attenersi.

Fico è stato eletto tramite quelle regole, che ora ha violato, ne tragga le conseguenze se è coerente con le proprie idee. Altrimenti farà la figura di uno dei tanti quaquaraqua che ristagnano in politica

[Meryddin]

Beh... mi sembra un'ottima idea dopo anni di lottizzazione dell'informazione e di occupazione della TV pubblica da parte di interessi politici ed economici avallare la defenestrazione dell'unico Presidente della Commissione di Vigilanza Rai che sta cercando di fare qualcosa, che ha fatto venir fuori lo scandalo degli "appalti esterni" sempre alle stesse aziende, della miriade di dirigenti (uno ogni diciotto dipendenti... che siano favori ad amici? Chissà), cercando un cavillo per mandarlo via. E soprattutto da parte di partiti che hanno ancora inquisiti e condannati nel novero dei loro rappresentanti nella cosa pubblica. Un interessante caso di doppiopesismo. Ripeto la citazione: "Per in nemici le leggi si applicano, per gli amici si interpretano" Giovanni Giolitti...

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:
Fico è stato eletto tramite quelle regole, che ora ha violato, ne tragga le conseguenze se è coerente con le proprie idee. Altrimenti farà la figura di uno dei tanti quaquaraqua che ristagnano in politica

Non c'è questo rischio rmnd.... la figure dei tanti quaquaraqua che ristagnano in politica OGGI, non sono neanche vagamente paragonabili alla figura che farebbe Fico nel caso in cui non dovesse trarre le conseguenze del suo gesto. Ma neanche un pò.

In realtà, è questo è oramai palese a tutti, ci troviamo in un momento storico talmente difficile, che comincia ad essere plausibile, per i cittadini, il fatto di POTER o DOVER alzare il tiro nelle manifestazioni pubbliche di dissenso.

Voglio dire, che senza una "cassa di risonanza" alle proteste attuate nei confronti di ciò che NON VA, nessuno muoverebbe un dito che sia uno. Cosa dimostra ciò che dico? E' semplice... il fatto che il Governo attuale e la politica in senso lato stia finalmente attuando tutte quelle contromisure di assoluto buon senso che il M5S, direttamente o indirettamente, ha sempre consigliato di intraprendere.

Dobbiamo uscire dall'angolo rmnd.... perchè il tempo per ribaltare le cose in ItaGlia, è decisamente agli sgoccioli. E in questo senso, è corretto affermare che "il fine giustifica i mezzi"....

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:
Fico è stato eletto tramite quelle regole, che ora ha violato, ne tragga le conseguenze se è coerente con le proprie idee. Altrimenti farà la figura di uno dei tanti quaquaraqua che ristagnano in politica

Non c'è questo rischio rmnd.... la figure dei tanti quaquaraqua che ristagnano in politica OGGI, non sono neanche vagamente paragonabili alla figura che farebbe Fico nel caso in cui non dovesse trarre le conseguenze del suo gesto. Ma neanche un pò.

In realtà, è questo è oramai palese a tutti, ci troviamo in un momento storico talmente difficile, che comincia ad essere plausibile, per i cittadini, il fatto di POTER o DOVER alzare il tiro nelle manifestazioni pubbliche di dissenso.

Voglio dire, che senza una "cassa di risonanza" alle proteste attuate nei confronti di ciò che NON VA, nessuno muoverebbe un dito che sia uno. Cosa dimostra ciò che dico? E' semplice... il fatto che il Governo attuale e la politica in senso lato stia finalmente attuando tutte quelle contromisure di assoluto buon senso che il M5S, direttamente o indirettamente, ha sempre consigliato di intraprendere.

Dobbiamo uscire dall'angolo rmnd.... perchè il tempo per ribaltare le cose in ItaGlia, è decisamente agli sgoccioli. E in questo senso, è corretto affermare che "il fine giustifica i mezzi"....

le regole devono essere rispettate e fatte rispettare sempre e comunque , imporsi di rispettare le regole, come avviene negli altri paesi civili.
Altrimenti oggi chiudiamo un occhio sulla sceneggiata grillina alla rai (che sarà mai) domani chiudiamo un'occhio sull'occupazione dei tetti di montecitorio (e che sarà mai), dopodomani a cosa dovremo chiudere un occhio a forza di ripeterci ' e che sarà mai'? L'Italia è quella che è per quel 'che sarà mai' ripetuto troppe volte decennio dopo decennio.

Non erano loro il nuovo?
Dov'è il rispetto delle regole, e della forma? Il fine giustifica i mezzi? no, in un paese civile e democratico no.
Lo giustifica se intraprende la via dell'insurrezione armata e violenta forse. Ma questi sono parlamentari, eletti con metodi democratici e alle regole della democrazia devono attenersi. Chiudere un occhio, no grazie. Se sono il nuovo, se devono imporre una visione della società in stile teuotonico, hanno e non da ieri, iniziato male, partendo col piede sbagliato.
Quindi scelgano di fare o una insurrezione armata o di stare in parlamento dando il buon esempio di ligi e rispettosi parlamentari. Fino ad oggi l'esempio che hanno dato è pessimo, infantile, oltre a dare l'impressione di una loro sostanziale quanto inutilità politica.
Non si sono dimostrati ne rivoluzionari nè reazionari. Non sono il nuovo nè il vecchio . a me paiono il nulla , il vuoto pneumatico della politica della società, delle istituzioni.

http://www.gadlerner.it/2013/10/04/limbarazzante-inutilita-di-beppe-grillo-nella-crisi-italiana

[color=blue]L’imbarazzante inutilità di Beppe Grillo nella crisi italiana
VENERDÌ, 4 OTTOBRE 2013

Nell’attesa che esca di scena Silvio Berlusconi, ospite ingombrante ma non più determinante del governo di larghe intese, la giornata parlamentare di ieri ha evidenziato una plateale inutilità politica di Beppe Grillo. Può gridare sul blog, invadere un’oretta la sede della Rai, o anche rimettersi in giro a fare spettacoli (gratuiti o a pagamento). Ma è manifestamente fallito il progetto di costruzione di un movimento partecipato dal basso, davvero democratico: Grillo & Casaleggio lo hanno stoppato quando si sono resi conto di non essere in grado di controllarlo. Nè una massiccia presenza di deputati e senatori M5S ha finora prodotto alcun risultato significativo per la vita dei cittadini.
Liberissimo Grillo di tenersi fuori da ogni scelta politica che implichi alleanze e/o compromessi. Liberissimo di lanciare sul blog una consultazione sulla legge elettorale ideale, con parecchi mesi di ritardo sulla tabella di marcia e dopo aver cambiato svariate posizioni in merito. Ma ho l’impressione che lui stesso, nel mentre confida di annoiarsi, stia venendo a noia
[/color]

Ultima modifica di rmnd il 08/10/2013, 16:58, modificato 1 volta in totale.

[DarthEnoch]

[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=i8Tw4yqu6pc[/BBvideo]

http://www.youtube.com/watch?v=i8Tw4yqu ... e=youtu.be

[Ronin77]

DarthEnoch ha scritto:

[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=i8Tw4yqu6pc[/BBvideo]

http://www.youtube.com/watch?v=i8Tw4yqu ... e=youtu.be

http://www.beppegrillo.it/2013/10/passparola_occu.html

[Atlanticus81]

rmnd ha scritto:

Quindi scelgano di fare o una insurrezione armata o di stare in parlamento dando il buon esempio di ligi e rispettosi parlamentari.

Domanda... come dovrebbero denunciare lo schifo che c'è (oggettivamente) da ligi e rispettosi parlamentari?

Come apri la 'scatoletta di tonno' da ligio e rispettoso parlamentare se quelle stesse regole, arbitrate dai "nonni" della politica troppo invischiati nel sistema di caste e di lobby, soffocano la possibilità di FARE ciò per cui si è chiamati a FARE?

Cosa è per te un ligio e rispettoso parlamentare? Uno che osserva scrupolosamente le regole formali e nel frattempo sottobanco partecipa alla mangiatoia insieme ai "maiali" (multinazionali agro-alimentari, chimico-farmaceutiche, banche/finanza e altro ancora più 'sporco')?

Un Scilipoti? una Santanchè? Una Biancofiore? Un Bersani? Una Rosy Bindi?

Domando... nessuna polemica nè provocazione.

Così mi piace discutere rmnd!

Ultima modifica di Atlanticus81 il 08/10/2013, 17:21, modificato 1 volta in totale.

[Meryddin]

rmnd ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:
Fico è stato eletto tramite quelle regole, che ora ha violato, ne tragga le conseguenze se è coerente con le proprie idee. Altrimenti farà la figura di uno dei tanti quaquaraqua che ristagnano in politica

Non c'è questo rischio rmnd.... la figure dei tanti quaquaraqua che ristagnano in politica OGGI, non sono neanche vagamente paragonabili alla figura che farebbe Fico nel caso in cui non dovesse trarre le conseguenze del suo gesto. Ma neanche un pò.

In realtà, è questo è oramai palese a tutti, ci troviamo in un momento storico talmente difficile, che comincia ad essere plausibile, per i cittadini, il fatto di POTER o DOVER alzare il tiro nelle manifestazioni pubbliche di dissenso.

Voglio dire, che senza una "cassa di risonanza" alle proteste attuate nei confronti di ciò che NON VA, nessuno muoverebbe un dito che sia uno. Cosa dimostra ciò che dico? E' semplice... il fatto che il Governo attuale e la politica in senso lato stia finalmente attuando tutte quelle contromisure di assoluto buon senso che il M5S, direttamente o indirettamente, ha sempre consigliato di intraprendere.

Dobbiamo uscire dall'angolo rmnd.... perchè il tempo per ribaltare le cose in ItaGlia, è decisamente agli sgoccioli. E in questo senso, è corretto affermare che "il fine giustifica i mezzi"....

le regole devono essere rispettate e fatte rispettare sempre e comunque , imporsi di rispettare le regole, come avviene negli altri paesi civili.
Altrimenti oggi chiudiamo un occhio sulla sceneggiata grillina alla rai (che sarà mai) domani chiudiamo un'occhio sull'occupazione dei tetti di montecitorio (e che sarà mai), dopodomani a cosa dovremo chiudere un occhio a forza di ripeterci ' e che sarà mai'? L'Italia è quella che è per quel 'che sarà mai' ripetuto troppe volte decennio dopo decennio.

Non erano loro il nuovo?
Dov'è il rispetto delle regole, e della forma? Il fine giustifica i mezzi? no, in un paese civile e democratico no.
Lo giustifica se intraprende la via dell'insurrezione armata e violenta forse. Ma questi sono parlamentari, eletti con metodi democratici e alle regole della democrazia devono attenersi. Chiudere un occhio, no grazie. Se sono il nuovo, se devono imporre una visione della società in stile teuotonico, hanno e non da ieri, iniziato male, partendo col piede sbagliato.
Quindi scelgano di fare o una insurrezione armata o di stare in parlamento dando il buon esempio di ligi e rispettosi parlamentari. Fino ad oggi l'esempio che hanno dato è pessimo, infantile, oltre a dare l'impressione di una loro sostanziale quanto inutilità politica.
Non si sono dimostrati ne rivoluzionari nè reazionari. Non sono il nuovo nè il vecchio . a me paiono il nulla , il vuoto pneumatico della politica della società, delle istituzioni.

http://www.gadlerner.it/2013/10/04/limbarazzante-inutilita-di-beppe-grillo-nella-crisi-italiana

[color=blue]L’imbarazzante inutilità di Beppe Grillo nella crisi italiana
VENERDÌ, 4 OTTOBRE 2013

Nell’attesa che esca di scena Silvio Berlusconi, ospite ingombrante ma non più determinante del governo di larghe intese, la giornata parlamentare di ieri ha evidenziato una plateale inutilità politica di Beppe Grillo. Può gridare sul blog, invadere un’oretta la sede della Rai, o anche rimettersi in giro a fare spettacoli (gratuiti o a pagamento). Ma è manifestamente fallito il progetto di costruzione di un movimento partecipato dal basso, davvero democratico: Grillo & Casaleggio lo hanno stoppato quando si sono resi conto di non essere in grado di controllarlo. Nè una massiccia presenza di deputati e senatori M5S ha finora prodotto alcun risultato significativo per la vita dei cittadini.
Liberissimo Grillo di tenersi fuori da ogni scelta politica che implichi alleanze e/o compromessi. Liberissimo di lanciare sul blog una consultazione sulla legge elettorale ideale, con parecchi mesi di ritardo sulla tabella di marcia e dopo aver cambiato svariate posizioni in merito. Ma ho l’impressione che lui stesso, nel mentre confida di annoiarsi, stia venendo a noia
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Quello che manca in questa analisi, sopratutto nel trafiletto riportato, è la constatazione che gli altri due interlocutori hanno sistematicamente bocciato qualsiasi proposta del movimento. Compresa la riforma della legge elettorale proposta da un loro stesso esponente. Hai ragione a dire che le regole andrebbero rispettate. Ma ti faccio un paragone "marziale", se io salgo sul tatami per combattere secondo delle regole concordate ma il mio avversario le viola con la complicità dell'arbitro che sanziona solo me quante possibilitá ho di essere "influente"? O smetto di battermi, o ce le prendo o violo le regole anche io. Oppure denuncio la cosa alla federazione, che in questo caso peró è connivente. Non mi sembra di aver visto sospendere i pianisti ad esempio...

[Ronin77]

Grave.


Indulto-amnistia, M5S: “Napolitano padrino del salvacondotto per Berlusconi”

Giorgio Napolitano invia un messaggio per chiedere a Camera e Senato di “valutare indulto e amnistia“ e la rabbia dei parlamentari del Movimento cinque stelle esplode in diretta web. Immediato è il collegamento tra la proposta del capo dello Stato e la volontà politica di “salvare” Silvio Berlusconi, condannato in via definitiva a 4 anni per frode fiscale e dichiarato decaduto dal suo seggio di senatore dalla Giunta il 4 ottobre scorso. Il Partito democratico preferisce non citare direttamente il Cavaliere: ”Subito dopo la legge di stabilità proponiamo di affrontare in una sessione straordinaria” il tema del sovraffollamento delle carceri, “solo al termine di questo percorso si può valutare” un provvedimento di clemenza: “amnistia e indulto sono il punto di arrivo e non di partenza”, ha detto il responsabile giustizia democratico Danilo Leva.

Un “diktat politico che non risolve il problema del sovraffollamento delle carceri e rischia di servire solo a sanare la posizione di personaggi famosi e dei soliti colletti bianchi“, ha spiegato invece il deputato M5S e vicepresidente in commissione Giustizia Alfonso Bonafede commentando la posizione che terrà il Movimento rispetto al messaggio del capo dello Stato. “Questo messaggio arriva in un momento molto delicato per le vicende del Paese. E rischia di lanciare un messaggio controproducente sulla legalità ai cittadini”, ha aggiunto il deputato ricordando che l’esperienza ha già dimostrato che “con interventi tampone” non si risolve il problema. “Il M5 ha già presentato un piano carceri alternativo in cui, dati alla mano, si dimostra che ristrutturando le strutture esistenti e costruendo un solo carcere nuovo si può risolvere il problema”.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10 ... ni/737142/


dedicato agli elettori del PD.