ELEZIONI 2018

[bleffort]

Pensare solo che circa 60 mila persone ogni mattina ringraziano Berlusconi per avergli dato un lavoro (tanti sono i suoi dipendenti) e idem tutti gli altri che lavorano c/o altre svariate aziende/imprese private che sono la spina dorsale della nostra economia. Basta andare in un supermercato, per ogni fila di prodotti c'è dietro una fila infinita di aziende che li producono e che danno lavoro a migliaia e migliaia di persone in tutta la catena produttiva dal fornitore all'operaio, dal trasportatore all'addetto alle vendite, dal magazziniere alla cassiera che hanno alle spalle persone benestanti, industriali, imprenditori, gente che ha investito per creare ricchezza non solo per se stessi visto che pagano stipendi e tasse.

Ma evidentemente quelli per Bleffort non sono datori di lavoro bensì "padroni" perché lui da buon compagno è rimasto fermo alla lotta di classe

Non per forza ci deve essere una lotta di classe l'ho sempre spiegato io ma evidentemente solo tu ed Ufologo non capite quello che scrivo.
Poi.....Pensi se questa fila di persone in fila al Supermercato ci vada solo a guardare e non compra niente per il motivo che i soldi sono pochi,secondo te li venderebbero i prodotti?.

[sottovento]

Pensi se questa fila di persone in fila al Supermercato ci vada solo a guardare e non compra niente per il motivo che i soldi sono pochi,secondo te li venderebbero i prodotti?.

Certo che non li venderebbero ed è per questo che desidero la flat-tax perché abbassando le tasse i prodotti costerebbero meno e la gente avrebbe più soldi in tasca per comprarli.

[Ufologo 555]

[Ufologo 555]

.. intanto ...


Veltroni apre a Di Maio: "Sotto la regia del Colle, il Pd dialoghi con il M5s"

Apaertura cauta al M5S. Veltroni: "Si può fare solo a certe condizioni programmatiche". Poi accusa la sinistra: "Ha perso il contatto col popolo"

"La sinistra ha fatto l'errore di togliere la memoria e le emozioni. Il problema non è Renzi.

È molto più serio, più profondo, più sconvolgente". Pur rifiutandosi di riprendere in mano le redini del Partito democratico, Walter Veltroni torna a pungolarlo e prova a dettare la linea al neo segretario Maurizio Martina. A partire dall'apertura al Movimento 5 stelle: "A certe condizioni e con la regia del Colle il Pd dialoghi - spiega al Corriere della Sera - se a fine crisi emergesse un'ipotesi a certe condizioni programmatiche, come politiche sociali e adesione alla Ue, sarebbe bene discuterne". Un'apertura cauta, ma pur sempre un'apertura che Veltroni giustifica così: "Una parte del nostro elettorato è finita ai Cinque Stelle...".

Dopo la cocente sconfitta del 4 marzo, Veltroni sferza la sinistra e, in particolar modo, il Pd invitandoli e recuperare la propria identità e a tornare nelle periferie. Perché la batosta non è un incidente di percorso o un fatto casuale. "È abbastanza incredibile la rapidità con cui si è passati sopra la più grande sconfitta della sinistra nella storia del dopoguerra, per ricominciare la consueta danza degli hashtag e dei tweet, per dibattere su cosa fare domani mattina - spiega al Corriere della Sera - che è sicuramente un problema, ma prima ancora occorre capire perchè siamo al bipolarismotra5 Stelle e Lega, e il Pd ha perso metà dei 12 milioni di voti che prese nel 2008". Da Matteo Orfini a Maurizio Martina, financo a Matteo Renzi, la domanda adesso è semplice: che fare? "Sottrarci al presentismo assoluto che domina ormai ogni segmento del nostro discorso pubblico - continua Veltroni - Gramsci definiva il partito come intellettuale collettivo. Pare un ossimoro: l'intellettuale è pensato come un individuo solo con le sue speculazioni. Per me significa la meraviglia del capire insieme. Insieme si capisce molto di più che da soli".

Secondo Veltroni la più grande colpa della sinistra è non aver colto la trasformazione della società. E così si è persa. "Ha perso la sua capacità di essere se stessa, di rappresentare dentro il tempo della precarietà e della coriandolizzazione dell'esperienza umana il proprio punto di vista - argomenta - ha perso quel che la sinistra non può perdere: il rapporto con il popolo. Senza il popolo non esiste la sinistra". II Pd ha, infatti, vinto nei centri storici mentre è stato travolto in periferia sia dal Movimento 5 Stelle sia dalla Lega. In realtà Veltroni non va a fondo nei mali del suo partito. Tralascia le colpe della classe dirigente del Nazareno, i fallimenti di Renzi e del suo Giglio Magico e, più in generale, l'incapacità del Pd di rispondere a emergenze come l'immigrazione, la sicurezza e la crisi economica che gli italiani sentono sulla propria pelle. "La sinistra non è nata con i parlamenti; è nata con la rivolta degli schiavi - conclude Veltroni - c'è sempre stato nella storia umana un sentimento, un punto di vista della sinistra: sempre dalla parte dei più deboli, nei suoi momenti migliori armonizzando libertà e giustizia sociale, nei momenti peggiori separandoli. Oggi il sentimento della sinistra deve rispondere alla grande inquietudine del nostro tempo, alla sensazione di solitudine dell'esistenza".

http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 06514.html

[Ufologo 555]

Quei radical chic che vogliono l'allenza Pd-M5S

I radical chic stanno spingendo per un governo costituito dal Partito Democratico e dal MoVimento 5 Stelle. Con buona pace del purismo ideologico

I radical chic di sinistra? Vogliono che il Partito Democratico sostenga o faccia un governo con il MoVimento 5 Stelle. Il purismo ideologico sembra ormai un retaggio del passato.

Qualcosa da scrollarsi di dosso nel più breve tempo possibile. Con buona pace degli anni passati su Marx. Di questi tempi, è meglio scendere ai patti con quelli del "Vaffa" e dell'assistenzialismo. "Da ognuno secondo le sue capacità, a ognuno il suo reddito di cittadinanza", si potrebbe dire scimmiottando il padre della lotta al capitale.

L'elenco dei sostenitori della bontà di questo scenario è lungo: Zagrebelsky, Settis, Ignazi, Cacciari, Montanari, Flores d'Arcais, Pasquino, Maltese: l'intellighenzia spinge per l'accordo con l'universo della democrazia diretta. Rousseau, del resto, non è solo il nome dato alla piattaforma "decisionale" pentastellata, ma un riferimento filosofico e culturale sbandierato da sempre anche da una certa sinistra politologica.

L'ex sindaco di Venezia è stato chiaro: "Se il Pd sostiene i grillini non perderebbe consensi: basta vedere i flussi elettorali, gran parte dei voti persi dal Pd è andata proprio al Movimento 5 Stelle". La paura di essere in qualche modo fagocitati elettoralmente da un abbraccio mortale con il grillismo, insomma, sarebbe infondanta. Gli ha fatto eco Pietro Ignazi su Repubblica: "il M5S ha cambiato pelle, e i flussi di voto dimostrano come i due partiti hanno elettori affini". Un dato in particolare, del resto, non deve essere sfuggito a questi intellettuali: il MoVimento 5 Stelle, secondo le analisi post-voto pubblicate, si è in qualche modo sovrapposto a quello che una volta era il Partito Comunista italiano. Almento in termini di stratigrafia elettorale.

Il direttore di Micromega, come riportato dall'Huffington Post, è convinto del fatto che, nel caso si andasse a votare di nuovo, il Pd scenderebbe al 10% dei consensi: una catastrofe che può essere evitata solo attraverso un accordo con quelli che hanno dato a Renzi dell' "ebetino". E poi c'è Montanari che ha dichiarato che "è perfettamente legittimo che il Pd decida di rigettare questa proposta, ma è davvero impossibile condividere le considerazioni di ordine politico, e addirittura morale, che vengono in queste ore avanzate per giustificare un simile diniego". Come si fa, insomma, a non legarsi mani e piedi al partito che ha sottratto buona parte dei consensi al Partito Democratico?

Mentre Gianfranco Pasquino parla di "compatibilità programmatica", Salvatore Settis sottolinea che:"Guardando i numeri di questo Parlamento, un esperimento di alleanza di questo tipo mi pare comunque preferibile a ogni altro". Un chiaro no all'ipotesi di un governo istituzionale o di centrodestra, insomma. I radical chic nostrani rifuggono anche la possibilità di starsene, banalmente, all'opposizione. O di sostenere un governo, ma dall'esterno.

Gustavo Zagrebelsky ha dichiarato al Fatto Quotidiano che saranno necessari "tempi lunghi". L'accordo con i grillini, in ogni caso, è considerato come l'unica via d'uscita all'impasse derivato dalla batosta elettorale. Lo stesso Eugenio Scalfari, del resto, prima di evidenziare la natura ironica delle sue dichiarazioni, aveva detto che Luigi Di Maio è "il grande partito della sinistra moderna". I filosofi - diceva Karl Marx - non spuntano dal terreno come i funghi, ma sono il prodotto del loro tempo. Gli intellettuali della sinistra italiana, invece, sembrano ricollocarsi dopo i risultati delle urne. E le ipotesi - sempre Marx - si fanno soltanto in vista di qualche fine. Chissà se quello della sinistra radical chic è il mantenimento di una certa presa sulla società italiana.

http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 06566.html

[sottovento]

Salvini: parlato con Di Maio, ora far partire il Parlamento
Governo con M5s? Nulla è impossibile

http://www.tgcom24.mediaset.it/politica ... 802a.shtml

[Ufologo 555]

... Ha detto anche "basta che siano d'accordo ad abolire la "legge Fornero" e la "Flat Tax"!" in modo da dare dare lavoro a tutti ...




Matteo Salvini da Barbara D'Urso a Domenica Live. Una coincidenza curiosa: il leader della Lega negli studi della Mediaset di Silvio Berlusconi nei giorni di massima tensione tra Lega e Forza Italia, tensione dovuta ai tentativi di formare un governo. E il leader del Carroccio, dalla D'Urso, non molla un colpo e ribadisce la sua linea: "Non vedo l'ora di passare dalle parole ai fatti. Vi posso dire che se c'è la possibilità di lavorare bene per i prossimi cinque anni, sono a disposizione", premette.

Dunque, aggiunge: "Io non ho paura di tornare al voto, ma l'ultima cosa che vorrei è nuove elezioni. Se però mi accorgo che vogliono tirare a campare per portare a casa lo stipendio da parlamentare, l'accordo non fa per me". Infine, la sfida finale a Berlusconi: "Alleanza tra Lega e M5s? Non c'è niente di impossibile, niente di irrealizzabile. Vediamo cosa vogliono fare, il mio dovere è ascoltare tutti", ha tagliato corto. Insomma, l'alleanza è possibile. Resta da capire sa anche con Berlusconi, oppure no. Lo stesso Berlusconi che, a questo punto, nonostante l'ufficialità della posizione contraria starebbe lavorando dietro le quinte proprio per una ipotetica alleanza con i grillini, dalla quale non essere tagliato fuori.

[lox1]

A detta vostra il centro destra ha vinto,quindi perchè cercare alleanze?

[Ufologo 555]

(Me pare de sta' a parla' co' bleffort!) Perché da soli non arrivano alla maggioranza: 51% !

[lox1]

No,non sono Bleffor.La vostra analisi è incompleta.Dovete ricordare sempre che il centro destra è un insieme di partiti,mentre il movimento corre da solo.C'è una grande differenza.

[sottovento]

No,non sono Bleffor.La vostra analisi è incompleta.Dovete ricordare sempre che il centro destra è un insieme di partiti,mentre il movimento corre da solo.C'è una grande differenza.

Cosa c'entra?!! La legge elettorale dice che occorrono 316 seggi per governare, non fa differenza se ad averli è un partito o una coalizione.

[sottovento]

Matteo Salvini da Barbara D'Urso a Domenica Live. Una coincidenza curiosa: il leader della Lega negli studi della Mediaset di Silvio Berlusconi nei giorni di massima tensione tra Lega e Forza Italia, tensione dovuta ai tentativi di formare un governo. E il leader del Carroccio, dalla D'Urso, non molla un colpo e ribadisce la sua linea: "Non vedo l'ora di passare dalle parole ai fatti. Vi posso dire che se c'è la possibilità di lavorare bene per i prossimi cinque anni, sono a disposizione", premette.

Non so se Salvini otterrà il risultato che spera ma è certo che ci sta mettendo la faccia e si sta sforzando di fare qualcosa mentre Berlusconi no quindi nel caso andassimo nuovamente a votare Forza Italia non dico che sparirebbe ma certamente crollerebbe a un 10% se gli va bene perché certamente gli elettori del centrodestra premierebbero maggiormente Salvini quindi Salvini ne esce comunque avvantaggiato.

[lox1]

Vero,ma la vittoria non è di Salvini,ma bensi dello stesso, di Berlusconi,della Meloni(?)....La differenza c'è,eccome...

[sottovento]

Vero,ma la vittoria non è di Salvini,ma bensi dello stesso, di Berlusconi,della Meloni(?)....La differenza c'è,eccome...

La vittoria è innanzitutto dei cittadini che hanno espresso in maggioranza un voto populista premiando Lega e 5 Stelle e se si tornasse alle urne voterebbero in massa queste due forze politiche rispetto alle altre, infatti sia in Forza Italia che nel Pd se la stanno facendo sotto perché se Salvini e Di Maio fanno governo per cambiare questa legge elettorale gli altri partiti che ora se la sono cavata co un 18% prenderebbero una batosta senza precedenti.

Di fatto al momento non c'è nessuna vittoria, ci sono solo dei buoni risultati, l'unica vittoria ci sarà quando questo paese riuscirà a riprendersi da dove è finito.

[MaxpoweR]

Vero,ma la vittoria non è di Salvini,ma bensi dello stesso, di Berlusconi,della Meloni(?)....La differenza c'è,eccome...

La vittoria è innanzitutto dei cittadini che hanno espresso in maggioranza un voto populista premiando Lega e 5 Stelle e se si tornasse alle urne voterebbero in massa queste due forze politiche rispetto alle altre, infatti sia in Forza Italia che nel Pd se la stanno facendo sotto perché se Salvini e Di Maio fanno governo per cambiare questa legge elettorale gli altri partiti che ora se la sono cavata co un 18% prenderebbero una batosta senza precedenti.

Di fatto al momento non c'è nessuna vittoria, ci sono solo dei buoni risultati, l'unica vittoria ci sarà quando questo paese riuscirà a riprendersi da dove è finito.

Dubito fortemente che se si confermasse l'alleanza di centro desta, in caso di nuove elezioni, a gente della lega voterebbe di nuovo per Salvini sapendo che con i suoi voti foraggierebbe un tizio che vuole fare il governo col PD (nonno Silvio).

Diverso il discorso se andassero ognuno per conto proprio, ma la laga in questo caso non potrebbe permetterselo rischierebbe di essere SOLO il terzo partito nazionale E BASTA senza alcuna ambizione di governo o per meglio dire ne avrebbe ancor meno di ora che pure non sono molte.