Il motivo? Visto che gli italiani dovranno stringere la cinghia sino alla fame vera, gradirei che anche la Chiesa facesse la sua parte, pagando ICI e pagando tutto quello che sarebbe giusto pagare allo Stato Italiano.

Se poi i politici hanno fatto "affari" con i voti dei cattolici, sono affari loro.
E non degli italiani tutti.

Ti ricordo che, dati alla mano, qualora la Chiesa facesse la sua parte, come è giusto che sia, le tasse da pagare in Italia (prima della manovra finanziaria) sarebbero pari alla META' di quelle che paghiamo attualmente.




Qui il video con i CONTI della serva, se vuoi.....




Ora è più chiaro il motivo della mia (nostra) indignazione? [}:)]


PS: Ben inteso... non ho nulla contro i cattolici.
Coloro che andrebbero combattuti, sono i vertici dell'Organizzazione.

I cattolici, semmai, dovrebbero più che altro svegliarsi dal torpore.

Pensavo che il tuo indigno fosse rivolto a me.....


Sono daccordo che paghino l' ICI, solo non so dove dovremmo agire, sul governo perchè riveda gli accordi bilaterali? Sarebbe una buona idea sempre se esistesse la volontà di farlo.

Tu dici sempre "santa miseria"; io dico: ma porco giuda! ma lo sai o no che specialmente una volta, venivano fatte donazioni alla Chiesa, comprese le opere d'arte! im igliori artisti si prodigavano ad esaltare la Chiesa (quale "casa di Dio). Che fai? vuoi vendere le cose fatte? le opere d'arte? spogliare San Pietro? Oh, ma a volte, TTE, penso che ... (no, lascia stare)

Ufologo qui sei tu che cadi in errore storico. Non è che gli artisti donavano opere alla Chiesa per spirito cristiano o per qualche particolare ragione emotiva. Semplicemente la Chiesa , da sempre, era ( ed è ) l'ente mondiale più ricco in assoluto: l'unico che pagava in soldoni questi poveri sventurati artisti che, se non avessero piegato la loro arte alla Chiesa, sarebbero morti poveri in canna e pure sconosciuti.

La Chiesa è inequivocabilmente quanto di più lontano e diverso possa oggi esistere rispetto al messaggio lasciato da Gesù nei vangeli. E tutti questi milioni di euro ( 100 ) spesi per una cosa pure male organizzata ( vedasi altro topic dove ho scritto poco fa ) sono un insulto alla dignità umana di miliardi di persone che oggi come oggi vivono in condizioni al limite della decenza umana. E' uno schifo! E se siamo arrivati a dover spendere 100 milioni di euro per tenere viva la fede con momenti di aggregazione, allora siamo proprio alla frutta! La religione, le religioni, tutte, come tutte le attività umane hanno un arco di vita con un inizio, un'ascesa e in declinio: è evidente che quella proposta dalla Chiesa ormai è costruita sulla propaganda. Senza contare che un botto di ragazzi partecipa a queste GMG con intenti (salutari e condivisibili) tutt'altro che ecclesiastici.

Scusate lo sfogo, ma di fronte a tanti sprechi mi infurio proprio.

Nel 1607, ad esempio, Paolo V fece assegnare al nipote ben 107 dipinti confiscati al pittore Giuseppe Cesari, detto il Cavalier d’Arpino. Scipione, sapendo che l’artista conservava in casa una ricca collezione di quadri, ma anche numerose armi non autorizzate, ordinò una perquisizione che portò all’arresto e alla condanna a morte del padrone di casa: per aver salva la vita, il Cavaliere lasciò nelle mani del cardinale la sua preziosa raccolta della quale faceva parte anche il celebre Bacchino del Caravaggio. Non contento, nell’anno successivo il papa fece trafugare nottetempo dalla chiesa di San Francesco a Perugia la venerata Deposizione di Raffaello. Ai perugini che ne reclamavano la restituzione il pontefice rispose che il dipinto gli serviva per le sue preghiere nella cappella privata. Perugia ricevette in cambio una copia dipinta da Giovanni Lanfranco, Scipione il prezioso originale assegnatogli con motu proprio da Paolo V.

Stessa sorte del Cavalier d’Arpino toccò a Domenico Zampieri detto il Domenichino che per sfuggire al carcere dovette cedere al nipote del papa il suo bel dipinto Caccia di Diana; altrettanto forzate furono le vendite di diverse raccolte di opere pittoriche da parte del cardinale Sfondrati (fra le quali le celebri Amor Sacro e Amor Profano e Venere che benda Amore di Tiziano), del cardinale Vendromini e del duca di Ferrara.

http://www.quattropassin.it/galleria%20borghese.html

emh...si, diciamo che li donavano alla casa di dio....o li donavano o finivano morti ammazzati dal papa che è INFALLIBBBBBILE

allarghiamo la piaga parlando anche dei tesori della chiesa? Ma si... poveracci. Bisogna dargli l'offerta, loro lo fanno per lo spirito di tutti!!!

MAMIFACCIAILPIACERE [}:)]

Green, hai ragione.
Io non voglio assolutamente dare la colpa di queste catastrofi alla Chiesa (o Vaticano che sia), ma mi fa rabbia l'ipocrisia con la quale lo stesso Vaticano si pone.
Hai ragione anche sul fatto che ci sono "persone veramente devote che si fanno il mazzo per tenere in piedi un minimo di moralità nella chiesa".
E' proprio quì l'inghippo: "UN MINIMO DI MORALITA' NELLA CHIESA".
Questo la dice lunga. La Chiesa dovrebbe essere l'esempio da seguire quanto ad UMILTA', CARITA', COMPRENSIONE, BONTA', ALTRUISMO, ... secondo i canoni propri di questa dottrina.
Ti dico questo proprio perché sono un cristiano cattolico.
Il Vaticano stesso stà minando la fede di tutti quelli che come me sono cresciuti con questi principi. Certo non è il loro comportamento che cambierà il mio modo di vedere le cose, nè quello di chi, come dici tu, si fa il mazzo per aiutare il prossimo.
Però, per quanto mi riguarda, osservo solo (o cerco di osservare) le regole sopra dette, sempre nel limite possibile ovviamente, senza però farmi prendere da manie di grandezza e di egocentrismo.
Il vaticano, in quanto stato, dovrebbe adempiere ai suoi compiti, NON PER BONTA', ma per GIUSTIZIA.
Gli insegnamenti cristiani (chiamiamoli così) originari, argomentavano di bontà, carità, etc.
Ora se si parla di Chiesa si parla di questo:
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Lo Stato della Città del Vaticano è amministrato dalla Prefettura per gli Affari Economici, che si occupa della gestione finanziaria dello stato sovrano più piccolo al mondo. Le fonti di reddito principali sono:

L'Obolo di san Pietro, costituito dalle elemosine offerte al papa dai fedeli in tutto il mondo: nel 2002 il gettito è stato di 52,8 milioni di euro.
Gli incassi dei Musei Vaticani (circa 4 milioni di visitatori all'anno).
I profitti realizzati dall'Istituto per le Opere di Religione (IOR), istituto bancario incaricato di investire il patrimonio della Santa Sede.
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....... e poi qualcuno parla di: "RETORICA E IPOCRISIA MIXATE PER ... BENE!
Perché non rinunciate a qualcosa voi per quei poveretti?"

Se permetti, forse, questo discorso lo deve fare qualcun altro.

L'offerta serve per mantenere le varie Chiese nel senso di struttura, calgiari79; Non glielo paga mica il Vaticano il riscaldamento , l'illuminazione e quant'altro! Ognuno fa la sua parte; anch'io ho pitturato alcune cose, gratis, ad esempio. Ogni Chiesa è "in mano" ai fedeli. Cosa state dicendo. Comunque sia sono beni invendibili. Se poi vi sono cose (anche anticamente) che danno fastidio, sono d'accordo anch'io; ma non posso condannare tutto; si sa come sono fatti gli uomini, in tutti i campi; per quello dico senmpre che se fosse per gli uomini, la Chiesa (come entità) sarebbe finita da ... un bel pezzo! Per fortuna che dall'Alto, si lascia crescere insieme il grano con la zizzania; alla fine, ci sarà il "raccolto"!

Speriamo che sia come dici tu

Stanne certo! E "ha chi sarà dato di più, sarà allo stesso modo richiesto ..."

Mi sa tanto che "dall'Alto" non vi sia grande propensione per tutto ciò che è stato "combinato" materialmente dalle creature Homo Sapiens Sapiens...
Che un bel giorno tra l'altro hanno stabilito a tavolino la connotazione divina di Gesù.
Ogni volta che vedo la possente manifestazione terrena della nota istituzione con tanto di anelloni in oro a 24 carati, croci dal peso elefantiaco non posso non apprezzare il distacco tra "Loro" ed una nota figura che predicava ben altro...
Grazie.

Marco71.

Chissà perchè, ogni volta che si parla delle responsabilità dei vertici del Vaticano, c'è sempre qualcuno che tira fuori la storia dei missionari o quella del parroco del paesino che rappresenta un vanto per la comunità. Ma che ci azzecca?

Ci mancherebbe altro che non ci fossero persone davvero valide, dal punto di vista umano, in un ambiente del genere! Mi stupirei del contrario!

Ciò non toglie nulla al discorso per il quale è stato aperto questo topic.... e cioè:

ci sono Cardinali e/o porporati che si permettono il lusso di indicare ciò che è giusto e ciò che è sbagliato relativamente al dovere degli italiani in termini di TASSE e relativamente alla manovra finanziaria dello Stato Italiano, il quale, è (o dovrebbe essere) uno Stato LAICO e non dovrebbe subire ingerenze e/o intromissioni da parte di nessuno. Tanto meno da parte di chi, pur professando la carità in lungo e in largo per il mondo, va in giro con l'oro zecchino sulle vesti!

Da che pulpito arriva, quindi, la predica?

A questo, aggiungiamo pure che la metà dei loro SPERPERI (vedi Eventi da 100 milioni di euro a botta, tanto per fare un esempio, ma la lista è tristemente lunga), glieli pagano pure i cittadini italiani (credenti, cattolici, atei, buddisti, etc etc) con le tasse dirette e/o indirette.......... stiamo proprio a posto!

Ci azzecca, eccome se ci azzeca!!!!!!
Significa che forse c' è speranza.

Carissimo TTE, come dici tu è una vergogna.

Su cui per giunta si può fare poco o per meglio dire nulla. Almeno al momento.

Fintanto che la gente continuerà a credere ciecamente alla Chiesa per come si presenta e non per quello che è....


Nessun politico avrà mai il coraggio e la forza di toccare questi temi, o perlomeno sarà isolato e non caverà un ragno dal buco.


La prima cosa che va fatta è svegliare la gente, informare, far circolare le notizie quelle scomode, idee nuove anche...

Aztlan

in cielo non so cosa ci sia, sinceramente non credo e penso sia solo ignoranza, ma se c'e' e' lassu confinato.
qui' sulla terra c'e' solo la piu' grande multinazionale esistente , che ha fatturati enormi da piu' di 2000 anni! la apple in confronto e' una ditta individuale, questo colosso abusa da millenni della creduloneria popolare per mantenersi lo status, e proprio in quei paesi dove si muore ha terreno fertile, e l'interesse a non cambiare le cose, praticamente l'altra faccia del capitalismo, con cui va perfettamente daccordo.
dio e' sempre stato usato da poteri occulti per avere egemonia sui popoli, e quindi ricchezze, che esista o no .
e se esistesse avrebbe gia' raso al suolo il vaticano con tutte le sue banche criminali.

quello che stupisce e' che c'e' ancora gente che crede che l'uomo sia stato fatto con la sabbia e lo sputo.

ma perfavore, sequestrategli tutto e mandateli a lavorare !!!!!!!!!!