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MessaggioInviato: 24/01/2012, 12:15 
Ecco, appunto, gli altri hanno fallito (anche se "altri" è una definizione dello stesso Grillo, su cui il 95% degli elettori ha da ridire), per cui resta solo il M5S. Questo discorso si è fatto sempre in Italia, senza mai arrivare a risultati concreti diversi dall'inserimento del cosiddetto "nuovo" negli schemi dei vecchi che da elementi da sostituire sono diventati alleati insostituibili...

Per prendere voti bastano gli slogan, per governare no, servono idee e programmi, un po' più complessi del "parlamento pulito" o dello "strangola editoria". E, come diceva Gambero, non basta nemmeno avere idee valide: se vuoi passare per "nuovo", devi anche evitare di usare metodi vecchi per la formazione dei programmi, come il padrone che decide.

In pratica, io credo che finchè il M5S resta un partito residuale, può continuare a marciare di sparate grillesche. Se diventa qualcosa di più, sarà obbligato a cambiare e a normalizzarsi, per il semplice fatto che maggiori voti significheranno anche più teste che vorranno dire la loro, più discussione, più "democrazia", e più garanzie che la democrazia interna sia rispettata. Se succederà questo, bene, avanti, alè, meglio un'idea in più che una in meno, anche per gli altri partiti, che si dovranno dare una smossa. Se invece si pensa di andare avanti col marchio di qualità, beh, preparatevi alla solita fiammata (se va bene), per poi finire rosicati piano piano dal ripetere sempre le solite cose, nel solito modo e alle solite persone.


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MessaggioInviato: 24/01/2012, 12:22 
Cita:
sezione 9 ha scritto: Per prendere voti bastano gli slogan, per governare no, servono idee e programmi, un po' più complessi del "parlamento pulito" o dello "strangola editoria".


Tu sminuisci per convenienze politiche.....
ma idee e programmi sembrano esserci
e sembrano anche molto condivisibili..... [;)]

Ovvio poi che se si parla, ad esempio, di "parlamento pulito",
la maggior parte dell'attuale classe dirigente tremi....



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

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MessaggioInviato: 24/01/2012, 12:59 
Tu sai meglio di me che la proposta non riguarda solo la non candidabilità (tra l'altro, mentre l'idea riguarda le condanne definitive, nello statuto del PD è prevista la non candidabilità anche solo degli indagati), ma anche la sospensione, la possibilità di far sciogliere le camere al Presidente della Repubblica (una stupidata per me) e le preferenze.

Art. 28 cp: Interdizione (perpetua) dai pubblici uffici.

... L'interdizione priva il condannato del diritto di elettorato o di eleggibilità in qualsiasi comizio elettorale, e di ogni altro diritto politico ...

Per cui, l'idea di "facciata" della proposta... Già c'è!

La sospensione...

Art. 28 cp: Interdizione (temporanea) dai pubblici uffici.

... L'interdizione priva il condannato del diritto di elettorato o di eleggibilità in qualsiasi comizio elettorale, e di ogni altro diritto politico ...

Lo scioglimento della camere è una stupida forzatura, che modifica senza alcun senso il ruolo del Presidente e le prerogative delle camere (per me!)

Le preferenze... Sì, certo, sono d'accordo, ma non così. Io voglio una legge diversa dal Porcellum, che è orrenda non solo perchè non ci sono le preferenze, ma anche perchè, in teoria, permette ad un partito che ha il 30% o anche meno, se primo partito, di avere la maggioranza assoluta. E perchè crea scompensi tra Camera e Senato.


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MessaggioInviato: 05/03/2012, 17:52 
Cita:
sezione 9 ha scritto:
In pratica, io credo che finchè il M5S resta un partito residuale, può continuare a marciare di sparate grillesche. Se diventa qualcosa di più, sarà obbligato a cambiare e a normalizzarsi, per il semplice fatto che maggiori voti significheranno anche più teste che vorranno dire la loro, più discussione, più "democrazia", e più garanzie che la democrazia interna sia rispettata. Se succederà questo, bene, avanti, alè, meglio un'idea in più che una in meno, anche per gli altri partiti, che si dovranno dare una smossa. Se invece si pensa di andare avanti col marchio di qualità, beh, preparatevi alla solita fiammata (se va bene), per poi finire rosicati piano piano dal ripetere sempre le solite cose, nel solito modo e alle solite persone.


Spiace autoquotarsi, ma... "L'avevo detto".

http://www.beppegrillo.it/2012/03/_prim ... index.html

Cioè, si incontrano per fare "scuola politica" e per DISCUTERE, e Grillo dice che NON DEVONO FARLO. LUI decide e gli altri devono OBBEDIRE ADORANDO. Mentre chi si azzarda a criticare la linea del monarca assoluto (non eletto da nessuno) e addirittura prova a nominare "Casaleggio" "non si capisce per quale motivo voglia far parte del M5S".


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MessaggioInviato: 07/03/2012, 13:59 
Dopo questa SPLENDIDA notizia non trovo niente da aggiungere se non ripetere quanto detto da TTE nella scorsa pagina:

Cita:
Thethirdeye ha scritto:


L'etichetta "antipolitica" è stata creata ad arte dai politici stessi che vedono traballare le loro poltrone e i loro privilegi. Secondo me, chi vota M5S, ha sostanzialmente un desiderio legittimo e profondo: mandare a casa una massa molto consistente di cialtroni, incompetenti e sanguisughe che si sono mostrati assolutamente incapaci di rimettere l'Italia sulla giusta via.

La classe dirigente (politica ma non solo), ha avuto il suo tempo per dimostrare le proprie capacità. E i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Ora però il tempo a disposizione è finito. E sarà il "popolo", o i movimenti organizzati che partono dal basso, o le nuove generazioni, o la nuova classe dirigente a dover prendere le redini del gioco.

Credo che sostanzialmente sia questo il punto e questi i motivi del suo successo. Anche se il discorso sarebbe decisamente più complesso ed articolato....



Se si vota domani, Grillo ha il mio voto....



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Per quanto possa essere buia la notte sulla Terra, il sole sorgerà quando è l' ora, e c' è sempre la luce delle stelle per illuminarci nel cammino.

Non spaventiamoci per quando le tenebre caleranno, perchè il momento più buio è sempre prima dell' alba.

Noi siamo al tramonto, la notte è ancora tutta davanti, ma alla fine il sole sorgerà anche stavolta. Quello che cambia, è quello che i suoi raggi illumineranno. Facciamo che domani sotto il Sole ci sia un mondo migliore.
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MessaggioInviato: 07/03/2012, 14:42 
Cosa c'è di "splendido" nel negare la possibilità di discutere? Forse ti piace avere uno che (non eletto da nessuno) comanda e dice chi è dentro e chi no, e, soprattutto, cosa pensare e cosa dire?

Davvero, continuo a dirlo. Intanto, Grillo NON AVRA' il tuo voto perchè dubito fortemente che si candidi. Molto più comodo fare il padrone che parla dall'aldilà internettiano enunciando comandamenti ai fedeli che lo pregano. E, ben più importante, Grillo è sempre più marcatamente FASCISTA. Prima dice che i giornali che parlano male di lui devono chiudere, poi dice che chi si incontra di persona per discutere di politica, senza passare per Grillo stesso, non merita di avere il simbolo (di cui è padrone).

Domanda: chi ha scelto Grillo come voce fondamentale del movimento? Lo hai votato? Avete fatto congressi? Primarie? Sondaggi via internet?


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MessaggioInviato: 07/03/2012, 17:22 
In un Paese che ha ormai da tempo e giustamente perso la sua fiducia nella attuale classe dirigente, corrotta e manipolata fino al surreale,

che qualcuno al di fuori di questa tanto nominata "casta" crei provocatoriamente un movimento che chiede niente altro che un rinnovamento

sia tra coloro che governano che sono le stesse persone da anni, con dietro le stesse da decenni, che del modo di governare,


e che questo movimento, fatto di giovani, di studenti, della nuova generazione, del meglio della nostra società in disperato bisogno di cura,

ottenga una così alta popolarità da essere tra i primi nelle intenzioni di voto pur nel silenzio dei media controllati dal solito sistema partitico

non può che essere una splendida notizia che dimostra come la speranza e l' intelligenza ancora ci sia eccome.


Certo a chi è totalmente schiavo di qualche vecchia, fallimentare, folle e criminale ideologia per cui "deve" per forza allinearsi al nuovo nome di turno...

...e che fino a ieri derideva chi descriveva la situazione per poi accodarsi silenziosamente cercando di tirare l' acqua al proprio mulino...

...deve sembrare davvero una tragedia.



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MessaggioInviato: 07/03/2012, 17:48 
Scusa, ma... Hai letto cosa ha detto Grillo?

Il problema per me, infatti, non è tra rinnovamento e conservazione (casomai, vorrei sapere COME rinnovare, perchè, se devo essere sincero, io vedo che il M5S fa la lotta per il riconoscimento della sensibilità chimica multipla, mentre vorrei sentirli parlare di LAVORO, a cui non dedicano manco un paragrafo nel loro programma).

La notizia segue questa sequenza temporale:

- alcuni del M5S organizzano a Rimini un incontro per discutere di politica e fare anche un po' di "formazione", di "scuola"

- Grillo se ne esce sconfessandoli, dicendo "che palle", accusandoli di essere "la vecchia politica" e che se ne possono anche andare

Perchè? Perchè, secondo lui (che riporta anche dei commenti di questi "traditori"), non si deve parlare di Casaleggio, non ci si deve incontrare di persona perchè basta il SUO blog, e perchè tanto è lui che decide chi può usare il simbolo di partito visto che ne è il proprietario.

Come vedi, siamo sempre lì: chi cerca di ragionare con la sua testa e non con quella del padrone, viene cacciato. Chi si azzarda a criticare Grillo (della serie: o si impegna in prima persona o la smette di dare ordini) viene cacciato. E non è la prima volta che lo fa. Tu non hai niente da dire sul Grillo che dice "i giornali che mi criticano devono chiudere"? E guarda che ha sconfessato un suo consigliere comunale su questo.

Tu, come vedi, sei così preso a criticare gli altri che non ti rendi conto di esaltarti per una persona che non è diversa da Mussolini, da Giannini e da Berlusconi. Perfino all'interno del M5S cominciano a ragionarci su, forse è il caso che oltre a criticare gli altri, cominci a fare un po' di autocritica.


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MessaggioInviato: 07/03/2012, 19:39 
Cita:
sezione 9 ha scritto:

Cosa c'è di "splendido" nel negare la possibilità di discutere? Forse ti piace avere uno che (non eletto da nessuno) comanda e dice chi è dentro e chi no, e, soprattutto, cosa pensare e cosa dire?

Davvero, continuo a dirlo. Intanto, Grillo NON AVRA' il tuo voto perchè dubito fortemente che si candidi. Molto più comodo fare il padrone che parla dall'aldilà internettiano enunciando comandamenti ai fedeli che lo pregano. E, ben più importante, Grillo è sempre più marcatamente FASCISTA. Prima dice che i giornali che parlano male di lui devono chiudere, poi dice che chi si incontra di persona per discutere di politica, senza passare per Grillo stesso, non merita di avere il simbolo (di cui è padrone).

Domanda: chi ha scelto Grillo come voce fondamentale del movimento? Lo hai votato? Avete fatto congressi? Primarie? Sondaggi via internet?


Su questa ti quoto.[;)]



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MessaggioInviato: 07/03/2012, 21:34 
Cita:
sezione 9 ha scritto:

Scusa, ma... Hai letto cosa ha detto Grillo?

Il problema per me, infatti, non è tra rinnovamento e conservazione (casomai, vorrei sapere COME rinnovare, perchè, se devo essere sincero, io vedo che il M5S fa la lotta per il riconoscimento della sensibilità chimica multipla, mentre vorrei sentirli parlare di LAVORO, a cui non dedicano manco un paragrafo nel loro programma).



Sezione9,ragionaci un po'su',se mandiamo a casa queste sanguisughe che abbiamo attaccate al nostro corpo,tutto ritornerà normale ed equo per come dovrebbe essere,senza che ci si scervelli molto.
E ritornerà il tanto agognato onesto lavoro per tutti,in questo Grillo ha ragione!.[;)]


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Perciò secondo te basta mandare a casa Monti per mettere in riga Marchionne? Scusa, ma io la vedo molto più complicata...


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MessaggioInviato: 06/04/2012, 16:01 
Bossi fora di ball

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http://www.beppegrillo.it/2012/04/bossi ... _ball.html

La Lega è morta. Non la compiangeremo. Il Pdl, il Pdmenoelle e l'Udc godono invece di ottima salute. Boss(ol)i si è dimesso per la gestione privatistica dei rimborsi elettorali. Casini non ha pensato a togliersi dai ******** neppure quando il suo Grande Elettore Cuffaro è finito in carcere. Berlusconi ormai fa solo il presidente del Milan e il suo unico interlocutore è Allegri. Dopo la sua dipartita, accompagnata al sostegno incondizionato a Rigor Montis, ha incassato la prescrizione nel processo Mills e l'annullamento della condanna a 7 anni di Dell'Utri dalla Cassazione, chissà una buonuscita? Un premio partita? Un caso? Di Penati e del Sistema di Tangenti Lombardo non dice più nulla nessuno. Merito dell'appoggio di Bersani alla Governante di Varese? E di Lusi, il tesoriere per conto terzi? A chi rispondeva? Chi pagava? Rutelli nega di essere coinvolto e nessuno mette in discussione la sua parola. La Lega non paga solo per i suoi errori, se fosse per quelli dovrebbe essere stata cancellata dalla Storia da più di un decennio. La Lega paga la sua opposizione al governo. E' come un regolamento interno di conti, come nel finale del film "Le Iene" si ammazzano tra di loro, chi non sta al gioco viene eliminato. Qualcuno può credere che la gestione della loro quota di un miliardo di "rimborsi" elettorali da parte dei partiti pro Rigor Montis sia stata all'insegna della massima trasparenza? Io voglio crederci, ma ne sarò pienamente convinto solo quando la Guardia di Finanza ispezionerà le loro sedi e verranno pubblicati tutti i costi sostenuti, voce per voce, causale per causale. Il Parlamento è una larva vuota, serve solo a dare lo stipendio a un migliaio di mantenuti dalle nostre tasse. Gente che ci ha portato allo sfascio e che non ha la dignità di andarsene.Tutto si decide nella sala da tè di Rigor Montis con le tre facce da culo Alfano, Bersan, Casini a prendere ordini. Questi sono capaci di rinviare anche le elezioni politiche del 2013 per salvarsi. Chi si oppone al Nuovo Ordine va eliminato, per primi i vecchi complici come Boss(ol)i. Chi sarà il prossimo?



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MessaggioInviato: 06/04/2012, 16:48 
Faccia da culo ci sarai te, Grillo, un comico che non sa andare oltre la battuta volgare.

Non ho mai capito la distinzione tra un Bossi e un Grillo. E ora, le stupidate grilline sul diritto di cittadinanza mi fa pensare ad una cosa: vuoi vedere che il volgare, qualunquista e populista genovese adesso si butterà a capofitto nella tipica propaganda leghista per succhiare gli scontenti del partito del volgare, qualunquista e populista lombardo?

Nuovo ordine. Bimbi, qui c'è bisogno di psicanalisi, crescete un po' che non vi fa male a ragionare da adulti. Bossi si è parato il sedere fino ad ora, stando alle intercettazioni, perchè ostacolavano la giustizia. IMPEDIVANO AI MAGISTRATI DI FARE IL LORO MESTIERE. Non è perchè si "oppongono" che finiscono macellati, ma perchè non ricoprono più quei ruoli di potere che gli consentivano di impedire il normale svolgersi del controllo della magistratura. Se ora partono le inchieste prima bloccate, non è che la dittatura prossima ventura ha fatto un passo avanti, anzi, era chi c'era prima (Berlusconi e Bossi) che si comportava da dittatori sudamericani. Quanto alle altre inchieste, a me risulta che stiano andando avanti. Sapete anche voi quanto durano i processi in Italia, per cui gridare all'insabbiamento perchè dopo 2 mesi (Lusi è di febbraio, alla faccia di chi fa il maniaco perseguitato e parla di complotti per chiudere la bocca a chi si oppone!) è già tanto se mandano gli avvisi di garanzia. Grillo, hai rotto i cosiddetti anche ai tuoi, che ti hanno imposto di cacciare via il tuo nome dal simbolo elettorale (di tua proprietà, esattamente come berlusconi e Bossi). Smettila di rompere con le tue boiate, e comincia a dire cose intelligenti, se ti riesce.


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MessaggioInviato: 06/04/2012, 16:49 
Cita:
sezione 9 ha scritto:

Non ho mai capito la distinzione tra un Bossi e un Grillo.


Ma smettila......



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No, smettila tu di non avere nessuna vergogna nell'essere sempre e comunque offensivo nei confronti di chi non la pensa come te. Tu spacci teorie che starebbero bene come oggetto di studio in un reparto psichiatrico, e agli altri ti permetti di dare lezioni?

Guarda, tu porti sempre idee di altri (tu copi e incolli, così la responsabilità non è mai "tua", anche se dovresti sapere bene il concetto di "responsabilità oggettiva"), riporti frasi offensive di Grillo, e quando ti dicono che Grillo è un assassino condannato (per dire) rispondi "ma smettila".

Riporti incredibili partiti come esempi da seguire e poi quando, ad una sommaria lettura, vien fuori che dietro questo partito (alla faccia dell'indipendenza del nome) ci sono persone che lavorano "nel sistema" e che propagandano la dichiarazione dello stato di emergenza nazionale, e tu dici "ma smettila". Caro mio, se non vuoi fare la figura del vigliacco ipocrita, non lanciare il sasso e nascondere subito la mano. Lo sai benissimo cosa intendo quando attacco Grillo e lo paragono a tutti quei politici qualunquisti che abbiamo avuto negli ultimi anni. Lui è solo l'ultimo, che si è fatto il partito personale, che dice le stesse boiate di sempre, che va avanti solo a barzellette e battute volgari. Ma, dico io, come si fa a pensare di rinnovare la politica prendendo ad esempio uno che intende la politica come estensione delle sue proprietà personali?


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