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MessaggioInviato: 15/08/2013, 16:53 
giovedì 15 agosto 2013

Bloomberg: I danni del calo dei prezzi dell'oro si fanno sentire in tutto il mondo

Superpagine su Bloomberg su come il crollo del prezzo dell'oro ha fatto danni in giro per tutto il pianeta.

Immagine


.. una specie di "speciale" con link a molti sotto articoli. In generale sembrano suonare la campana a morto per l'oro, raccontano di una famiglia americana che ha messo in oro e argento la metà dei loro risparmi per la pensione e che hanno perso alla grande e adesso stanno ruotando tutto quello che gli resta dopo aver pagato per il college dei figli nell'immobiliare (sigh!) ...




“We’re holding trash bags,” said Philip Mann, 53, who with his wife put about $160,000, half their retirement savings, into gold and silver coins starting in 2009. They’re now worth at least 40 percent less, including sales mark-ups, he said. The drop forced him to cash out a 401(k) retirement plan, losing money to penalties. It also drained resources for two sons’ college bills and the planned purchase of a new home, said Mann, a retail supply-chain manager in Portland, Tennessee.


... di come Paulson e Kyle Bass hanno "perso" centinaja di milioni di dollari con l'oro (io direi che non hanno perso un bel niente a meno che non siano stati rapinati del loro metallo fisico!) ...

The drop frustrates ordinary and sophisticated investors alike. John Paulson, the New York hedge fund manager noted for making $15 billion with a bet against the U.S. housing market in 2007, told investors in February 2012 that gold would be his next triumph. His gold fund lost 59 percent through July this year, according to a person familiar with the results. The University of Texas Investment Management Co. -- whose advisers include Dallas hedge fund manager Kyle Bass, also known for a winning housing gamble -- has seen a gold hoard once valued at $1.5 billion decline by more than $400 million.

... ricordano la loro mitica slideshow su come è pericoloso e costoso e senza cedole avere soldi in oro...

SLIDESHOW - The Real Cost of Owning Gold

.... di come dopo 12 anni di salite e guadagni da 7x ora ci si possa attendere altrettanto sensibili cali ...

During a 12-year bull market, the metal was promoted as a hedge against inflation, a store of value and a spectacular investment in its own right, gaining more than sevenfold. Its rise resembled historic moves like the Internet stock bubble of 1999-2000.

The fall may end badly, too.

... di come in Ghana il calo dei prezzi e la chiusura dei lavori nelle tante piccole cave d'oro sta provocando fame e disperazione ...


... ecc, ecc... ma parlano anche di come per qualcuno (solo qualche miliardo di risparmiatori in Asia e nel resto del mondo ;D) questi cali sono un'opportunità per comprare più metallo con gli stessi soldi e di come Dubai sia indirizzata verso l'essere un hub per la raffinazione e commercializzazione dell'oro e come, come ora riporta anche ZH, a Dubai hanno ora ordini d'oro da evadere per 90 giorni e necessitano di una maggiore capacità di raffinazione perchè non riescono a star dietro alla domanda, specie quando si hanno dei cali delle quotazioni. Insomma, hanno deciso di fare concorrenza nientemeno che alla Svizzera! (mi domando che oro raffinino, quanto da miniera e quanto.. da gojelli, per dire, di italiani che hanno svenduto il tesoretto di famiglia per necessità o stupidità ai nostri comprooro! NdEr). Non proprio emblematico di un mercato alla frutta!

.. e molto altro per chi parla inglese nell'articolo-hub di Bloomberg

[align=right]Source: Argento Fisico: Bloomberg: I d...anno sentire in tutto il mondo [/align]


Ultima modifica di Wolframio il 15/08/2013, 16:54, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 17/08/2013, 11:48 
Riporto qui da un altro thread

Cita:
Wolframio ha scritto:


“Rf” si prenderà anche il nostro oro: e lo farà di nascosto


Lo faranno di nascosto, tu non saprai nulla, e per noi italiani, oltre che per molti altri, saranno ancor più miserie sociali, tagli a tutti i servizi, fallimenti di aziende come piovesse, disoccupazioni record, con i ******** mediatici che in prima serata si chiederanno… “perché questa crisi non passa?”. Ecco cosa sta per accadere: il 70% del debito pubblico italiano di più di 2 mila miliardi di euro sarà trasferito a un fondo europeo comune, chiamato Redemption Fund (di seguito Rf), dove saranno convogliate anche tutte le eccedenze di debito pubblico degli altri Stati dell’Eurozona. Cioè: siccome il Trattato di Maastricht stabilisce che il debito pubblico degli Stati non deve essere superiore al 60% del Pil, tutto ciò che eccede questo limite nei debiti pubblici dei 17 paesi dell’euro sarà trasferito in questo Redemption Fund. Ok? Saranno quindi cifre immense di trilioni e trilioni di euro, che diverranno a quel punto di proprietà del Rf.

Stop un attimo: l’idea di questo Rf è tedesca, e precisamente del Consiglio Tedesco di Esperti Economici, e già qui la cosa puzza. Infatti vedremo sotto Immaginedove sta il marcio. Il documento che ne parla è della Commissione Europea. Torniamo a questo Rf. Dunque gli Stati dell’euro trasferiranno tutte le eccedenze di debito pubblico sopra al limite del 60% sul Pil al Rf, ma saranno comunque tenuti a onorare quella parte del debito trasferita (cioè a ripagare interessi e scadenze). Ma il Rf farà una cosa nuova che dovrebbe aiutare tutti gli Stati, e soprattutto quelli più indebitati come Italia, Grecia, Portogallo. Il Rf venderà dei suoi titoli agli investitori per racimolare soldi, e con quei soldi i governi dell’Eurozona potranno a) finanziarsi; b) onorare il proprio debito pubblico che fu trasferito nel Rf.

Il vantaggio è che siccome i titoli del Rf saranno garantiti da tutti i 17 paesi euro, essi saranno, agli occhi dei compratori, super sicuri, quindi gli interessi che il Rf pagherà su di essi saranno molto bassi. Certamente più bassi degli interessi che Italia, Spagna, Grecia, Francia, Portogallo pagano oggi per finanziarsi coi propri titoli di Stato. E qui sta la parte vantaggiosa, cioè i 17 dell’euro si potranno finanziare e potranno finanziare i ri-pagamenti sul loro debito pubblico a tassi molto più bassi grazie a questi titoli Rf. Ok, quindi uno direbbe che ‘sto meccanismo del Rf è a fin di bene, no? No, perché il documento della Commissione Europea che descrive questo meccanismo specifica in toni perentori che l’adesione al progetto Rf da parte degli Stati comporta condizioni severissime, ultra severe, e indovinate un po’ di cosa si sta parlando? Ma sì! Ma certo! Dei soliti Immagineprogrammi di tagli feroci alla spesa pubblica, agli stipendi, alle pensioni, all’occupazione, a tutti i servizi pubblici.

Ecco cosa bolle in pentola con ‘sto Rf! Altro che vantaggi per lei, signor Ugo e signora Claudia. La Commissione infatti parla di “super potere d’intervento nei programmi di spesa dei governi”, come se non bastassero quelli che già ha grazie al Fiscal Compact. Ma c’è di peggio. I tedeschi hanno proposto che, al fine di garantire il ri-pagamento da parte degli Stati del loro debito: a) una quota del già micidiale prelievo fiscale di oggi sia trattenuta, oppure che si introducano nuove tasse, specialmente aumenti Iva, quindi… ancor più tasse; b) gli Stati partecipanti promettano in pegno, attenzione!, le loro riserve di moneta straniera e le loro riserve d’oro come garanzia sui ri-pagamenti, appunto. Vi rendete conto? La partecipazione in questo programma Redemption Fund comporta una nuova ventata killer di Austerità e addirittura la perdita totale di sovranità degli Stati persino sulle loro riserve monetarie e d’oro. Come ogni altro progetto di stampo sociopatico e di stampo Economicidio (cioè killer delle garanzie sociali di noi cittadini e della nostra economia per viviere) della Commissione Europea, anche questo diventerà realtà. Non si dica che non vi avevo avvisati.

(Paolo Barnard, “Lo faranno di nascosto. E sarà ancora più miseria, tagli, fallimenti, disoccupazione”, dal blog di Barnard del 12 agosto 2013).

[align=right]Source: “Rf” si prenderà anche il...e lo farà di nascosto | LIBRE [/align]



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MessaggioInviato: 08/10/2013, 18:58 
Gold Club: La Cina tra Gennaio ed Agosto ha importato 717 Tonnellate NETTE di Oro Fisico,
598 Vengono dalla Svizzera!!!! (Cioè da Noi)



Ogni mese il ministero del commercio di Hong Kong rende noto con due mesi di lag, sia quanto oro viene importato in Cina verso via Hong Kong e quanto oro viene importato ad Hong Kong dalla Svizzera. Entrambi i canali sono fondamentali per comprendere cosa sta accadendo al nostro oro (ei fu…).

Come vi ho spiegato in diversi post, l’oro occidentale è comprato dai cinesi nella forma di lingotto da 1kg, questo oro per la maggior parte proviene o dai Compro Oro sotto forma di rottame oppure da ETF e Borse Merci che lo detengono nel tradizionale formato da 400 once.

Il sito In Gold we Trust (e il suo mitico blogger) tiene conto di questi movimenti andandosi a spulciare i rapporti (in Cinese!!!!!) del ministero del commercio di Hong Kong.

Ad Agosto le importazioni nette di ORO fisico in Cina vi HONG KONG sono state di 110 tonnellate e dall’inizio dell’anno 717 tonnellate.

Immagine

Immagine

Ma la parte interessante è un’altra, vi avevo già spiegato in questo post, il giro che l’Oro fisico fa dal resto del mondo verso la Svizzera, dove viene fuso in lingotti da un Kilo e portato in Cina.

E BUUUUUUM ecco qui che sta succedendo grazie alla coglionaggine delle nostre banche centrali. Noi teniamo il prezzo dell’oro basso e loro se lo comprano tutto.


Nel 2013, anno di grazia in cui il prezzo dell’oro è stato schiantato: GNAM, MUNC, CIOMP, SBAF (intraducibile in cinese)

In Agosto la Svizzera ha esportato verso Hong Kong 133 tonnellate di Oro Fisico, il 46% più di Luglio. Dall’inizio dell’anno (fino Agosto) fanno 598 tonnellate!!!! (mostruoso, semplicemente mostruoso)

Immagine

p.s. e…. vi ricordo che Hong Kong non è l’unica via dell’oro per i cinesi. Ma è l’unica che fornisce dati statistici.

p.p.s. Ci rendiamo conto che i nostri banchieri centrali stanno permettendo e incoraggiando il sequestro della nostra valuta di ultima istanza per un pugno di mosche?


Dice il Saggio: Ci vuole un fisico bestiale.

[align=right]Source: Gold Club: La Cina tra Gennaio...è da Noi) | Rischio Calcolato [/align]


Interessante no? [8] [8] tutti a sbarazzarsi del proprio oro, i comporo oro che fanno affari d'oro con i denti del nonno e l'anello della zia.
Verrà il momento che la Cina ci terrà tutti appesi con un amo attaccato alle palle, per chi ce le avrà ancora.


Ultima modifica di Wolframio il 08/10/2013, 19:09, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 08/10/2013, 19:07 
Il paese è fallito da tempo e la gente nemmeno se ne sta accorgendo


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MessaggioInviato: 08/10/2013, 19:59 
Cita:
Wolframio ha scritto:
Interessante no? [8] [8] tutti a sbarazzarsi del proprio oro, i comporo oro che fanno affari d'oro con i denti del nonno e l'anello della zia.
Verrà il momento che la Cina ci terrà tutti appesi con un amo attaccato alle palle, per chi ce le avrà ancora.


Secondo me prima o poi la cina riceverà un finto attacco alieno con i fiocchi...
:)


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MessaggioInviato: 08/10/2013, 20:32 
Cita:
superza ha scritto:

Cita:
Wolframio ha scritto:
Interessante no? [8] [8] tutti a sbarazzarsi del proprio oro, i comporo oro che fanno affari d'oro con i denti del nonno e l'anello della zia.
Verrà il momento che la Cina ci terrà tutti appesi con un amo attaccato alle palle, per chi ce le avrà ancora.


Secondo me prima o poi la cina riceverà un finto attacco alieno con i fiocchi...
:)
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MessaggioInviato: 08/10/2013, 20:46 
Magari i cinesi sono già loro gli alieni, hanno sembianze aliene, pelle gialla, ci confondono con le lanterne cinesi che noi scambiamo per Ufo e scorazzano nei cieli indisturbati, fanno scorta di oro, alta tecnologia, e molto altro.

Perchè no? [:)] [:)] [:)]



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MessaggioInviato: 08/10/2013, 22:11 
O magari sono semplicemente più furbi ed hanno capito che la moneta è basata sulla fiducia che gli si da, finita quella (e non vedo quanto ancora possa durare) o hai qualcosa di concreto in mano da usare come succedaneo, visto che oro e moneta non sono più legate, o con quella carta moneta ci puoi accendere solo il fuoco, sempre che tu abbia qualcosa per poterti comprare un accendino.



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MessaggioInviato: 08/10/2013, 22:36 
Cita:
MaxpoweR ha scritto:

O magari sono semplicemente più furbi ed hanno capito che la moneta è basata sulla fiducia che gli si da, finita quella (e non vedo quanto ancora possa durare) o hai qualcosa di concreto in mano da usare come succedaneo, visto che oro e moneta non sono più legate, o con quella carta moneta ci puoi accendere solo il fuoco, sempre che tu abbia qualcosa per poterti comprare un accendino.


Esatto, proprio così.



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MessaggioInviato: 09/10/2013, 00:05 
Contributi interessanti Wolf e Max... grazie!

Io penso che tutto questo oro possa tornare utile alla Cina nel caso in cui il Sistema dovesse crollare o se una guerra mondiale dovesse scoppiare...

Noi, inteso come Occidente, sommersi di debiti... loro, intesi i Cinesi, in possesso di strumenti economico-finanziari di notevole spessore (compreso quote importanti del debito statunitense).

Pensate anche alla penetrazione cinese nel tessuto economico-sociale dei paesi occidentali: attività commerciali, centri commerciali, immobili, bar, etc.etc...

Chi pensate vincerà/sta vincendo una eventuale terza guerra mondiale?!

[xx(]



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MessaggioInviato: 09/10/2013, 00:12 
Vince chi si sta esponendo meno in prima persona ma sta consolidando la proprie economia diversificando, ramificando ed infiltrando nel tessuto sociale mondiale proprie estensioni (cittadini) l'unica nazione che l osta facendo e anche bene è la Cina secondo me. Alla cina manca solo una buona politica energetica di lungo periodo che non sia il carbone (che possiede) ed il petrolio che compra, almeno per la magigor parte delle sue esigenze. MA credo che presto risolverà il problema appropriandosi dell'arcipelago delle senkaku ed i suoi mirabolanti giacimenti di idrati di metano.

L'occidente lo vedo allo sbando, senza una ideologia riconoscibile, senza identità, fondamentalmente senza etica se non quella finanziaria che è pur discutibile diviso su tutto e con alla sua guida quella che era la nazione delle libertà e del progresso che è ormai solo la fotocopia sbiadita di se stessa. Se quella è la guida figuriamoci il resto del carrozzone.

Chi altro c'è? LA Russia mi da l'idea di una dama di corte che ancora non ha ben scelto alla corte di chi accasarsi, se con lo sfinito occidente che ancora non si fida di lei o lasciarsi andare alle lusinghe asiatiche rinunciando alla sua vocazione di stato europeo e constatando che è fondamentalmente una nazione asiatica ed è da quella aprte che deve guardare se vuole stare tranquilla.

L'india? L'india boh non mi pare abbia granché peso politico e militare se non nella forza dei numeri e dei suoi cervelli che nel lungo periodo qualora rimanessero in patria potrebbero farle fare il salto di qualità ma tra quanto? 50\100 anni? Sono anni luce.

La mia è una opinione molto superficiale basata su sensazioni "a pelle" una sortta di chiacchiera da bar.

Magari qualcuno più esperto di politica internazionale potrà fornire una analisi decisamente più approfondita


Ultima modifica di MaxpoweR il 09/10/2013, 00:16, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 09/10/2013, 00:14 
Concordo... siamo destinati a perdere.

A meno di una "riscossa" dell'ultimo minuto!

Ma questo, credo, dipende solo da noi!

[:D]



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Bisogna però vedere se convenga vincere o perdere, io una sconfitta la accetterei se fosse foriera di una rivoluzione culturale che scuota le nostre fondamenta staccando finalmente l'aspetto economico dalla caratterizzazione del benessere perchè nò finendola di accumulare debito in un loop senza senso matematico.

Mi rendo conto che forse abbiamo delle "concesisoni" da pagare, ma se non lo facciamo che mai potrebbe succederci? Un nuovo diluvio? Chi se ne frega. Possiamo superarlo senza problemi.

PEr questo sono un disfattista, per me deve crollare tutto, altrimenti si andrà avanti con una toppa qui ed una di là, ma vivere con la costante pressione di sentirsi in un mondo in crisi è uno schifo, non ci si gode nulla davvero.


Ultima modifica di MaxpoweR il 09/10/2013, 00:20, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 09/10/2013, 08:24 
Sono d'accordo... tanto è vero che Kennedy diceva che ogni "crisi" può essere vista come anche una opportunità! Forse abbiamo davvero bisogno di un fortissimo shock!

[:D]

Ma attenzione... Non credo proprio che nè la Cina nè la Russia possano rappresentare i fautori di quella rivoluzione culturale che tu citi nel tuo post e di certo non mi piacerebbe doverli prendere come punto di riferimento a livello socio-culturale.

Preferisco rifarmi a quegli ideali di libertà, democrazia e solidarietà che la NOSTRA storia, anche se da noi stessi tradita, cerca di insegnarci.

La Rinascita Sociale Globale che auspico (e di cui parliamo nel thread ad essa dedicata) può venire solo da noi... in caso contrario, credo, cadremmo soltanto dalla padella alla brace.

Ovvero passeremmo dalle mani di un Player C a quelle di un altro Player C giusto per usare una terminologia a me cara!

[;)]


Ultima modifica di Atlanticus81 il 09/10/2013, 08:24, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 09/10/2013, 18:49 
Il problema principale dell'Europa e degli Stati Uniti secondo me si può sintetizzare nella "corruzione totale" del nostro sistema economico.
Ci sono i super ricchi e le grandi banche occidentali che pensano ormai solo ed esclusivamente ad arricchirsi speculando e fregandosene totalmente
del sistema economico europeo e americano, a loro non interessa il destino delle nostre nazioni, se fosse per loro noi possiamo anche sparire.
Per le banche internazionali non esistono gli stati, esistono solo gli affari, a loro non importa nulla se gli stati falliscono e se le persone muoiono di fame...

In questo penso che Russia e Cina abbiano invece un piano più lungimirante, anche perchè hanno ancora la loro Banca di Stato (o Banca Centrale Statale)
E possono quindi utilizzare questo immenso potere bancario statale per le loro scelte economiche di lungo periodo.
...come ha detto qualcun'altro la CINA è molto più incisiva e "forte" della Russia ora (dal punto di vista economico) perchè ha proprio a quanto pare
un piano di "espansione economica" controllata direttamente dal governo Cinese... eh mica son scemi che regalano i loro soldi agli altri stati mondiali.

Gli unici idioti siamo noi stati europei che abbiamo ceduto il nostro potere di Sovranità Monetaria e abbiamo ceduto anche il controllo della nostra Banca Centrale alla BCE...

Gli stati uniti almeno hanno la loro FED ma anche li il problema della corruzione e delle potentissime lobby hanno devastato e creato caos nell'economia americana...

Per questo io sono arrivato alla conclusione che una Nazione, qualunque sia, se non detiene il potere sulla sua Banca Centrale e la sua moneta, è destinata a fallire prima o dopo...

E poi ho capito che i Cinesi sono furbi, molto furbi, intelligenti e pazienti, piano piano il loro piano economico potrebbe portarli a superare in tutti i campi anche gli USA...
...mi spiace dirlo ma è così, noi occidentali abbiamo perso il controllo della nostra economia, siamo infetti dalla corruzione totale del nostro sistema economico e politico.
Non dico che in cina non ci sia corruzione, anzi è molta, ma li lo stato è ancora in grado di fare un piano economico a lungo termine e controlla tutti gli aspetti del suo territorio senza lasciare niente al caso.
E' molto triste vedere che uno stato totalitario riesca a diventare più forte degli USA, anche se poi in fin dei conti qualcuno può dire che questi stati uniti guerrafondai non hanno molto da insegnare in fatto di "civiltà".
Quando penso all'occidente mi sembra di vedere la storia di Babilonia, dove la corruzione arrivata dappertutto e ha distrutto tutto...

Io mi chiedo sempre: è possibile fermare questa gigantesca corruzione globale che stà distruggendo gli stati?


Ultima modifica di AgenteSegreto000 il 09/10/2013, 18:49, modificato 1 volta in totale.

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