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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 19/04/2015, 17:33 
Sì, lo cambiamo con ... "Casa Pound"! [:246]



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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 19/04/2015, 17:36 
Ufologo 555 ha scritto:
e i "grillini"? esistono ancora? Ah, già, la maggioranza provengono da ...lì!


Vedi che non sai quello che dici?

I grillini sono tutti giovani presi dalla strada nuovi alla politica, non ce ne è neanche uno che provenga dai vecchi partiti, meno che mai il PD che è l' avversario principale.

Il M5S è l' unica opposizione reale a questo governo, che come i precedenti, ti ricordo, finora è andato avanti grazie ai voti di Berlusconi.


Se sono "scomparsi" è perchè hanno tutto il sistema contro, a cominciare dall' informazione e il popolo bue itaGliano si è fatto comprare con 80 euro di regalo elettorale

(senza contare quelli che hanno scelto di intascarsi 50 euro aggiuntivi per votare Renzi come denunciato da più parti...
che tristezza, il voto che vale quanto un' ora su una escort, non mi stupisco che abbiamo avuto Berlusconi)

e dopo il risultato i media hanno potuto prontamente celebrare il miracoloso Renzi e dargli il 150% dello spazio televisivo.


Hai mai fatto caso che mentre Renzi sui TG fa i suoi monologhi quotidiani di 15, 30 minuti venduti come "notizie"

e a ogni esponente di spicco di Forza Italia venga dato ampio spazio, compreso quel nano di Brunetta (e non parlo dell' altezza)

le posizioni dei grillini quando raramente vengono citate vengano quasi sempre riferite indirettamente per bocca del conduttore con una sua sintesi senza nemmeno riportare le frasi originali [?]


Solo adesso stanno cominciando a riapparire, che due terzi degli italiani si scoprono "delusi" dal governo (chissà cosa si aspettavano).


Tra pidioti, venduti e astenuti, siamo senza speranza...

Aztlan



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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 19/04/2015, 17:37 
Atlanticus81 ha scritto:
Ufologo 555 ha scritto:
... I suoi voti li avrà sempre, comunque e dovunque! [:306]


I suoi voti sarebbero carta straccia se tutti quelli che hanno di cui lamentarsi si recassero alle urne per votare qualcuno di diverso invece di astenersi lasciando così al PD renziano % di apparente consenso bulgaro.

[:306]


in effetti sarebbe opportuno recarsi a votare,in quanto sono dell'avviso che alternative x tutti i gusti sono presenti......... [:294]


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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 19/04/2015, 19:40 
Appunto! Tutti i gusti e non fanno un partito ...Anzi, fanno da "ago della bilancia", così non si potrà mai governare (guarda Alfano ... se volesse potrebbe far cadere il governo! Conta come il 45% di "Cocco Bill"!) [:306]



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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 19/04/2015, 20:49 
Il medioevo credeva che la natura ha orrore del vuoto.

La conoscenza moderna dello spazio ci ha insegnato che non è così.

Ma per la politica come il mercato questo è verissimo.


Se si crea un vuoto rispetto ad una domanda, presto qualcuno cavalcherà l' offerta. Andiamo a vedere il panorama politico nazionale:


Comincio da destra: la grossa variabile è Berlusconi.

Chi lo vuole ha ancora e sempre Forza Italia:

sono rimasti in pochi e il partito si sta spaccando per il naturale tentativo del Fitto di turno di non affondare con la barca così come fu con la dipartita di Alfano.


Ergo è chiaro che Berlusconi è in crisi e c'è una domanda di destra alternativa al re di Arcore.


Fratelli d' Italia è l' alternativa euroscettica per la destra che non si riconosce in Berlusconi.

Sta al 4%.

Si potrebbe pensare considerato il successo leghista che si basa anche su questo elemento che la discriminante euroscettica non sia la causa
e che piuttosto la "maledizione degli ex" pesi su di loro in maniera irrimediabile. E passi.

(Anche se dagli stessi che hanno votato DC e Berlusconi per settant' anni ci si potrebbe aspettare il riconoscimento della svolta democratica fatta da Fini.
Ha ripudiato il fascismo e pure chiesto perdono in Israele.
Ma forse è proprio questo il punto: dalle menti dei bigotti e di chi ha creduto in Berlusconi per troppo tempo non ci si può aspettare nulla.)


Ma allora si crea un vuoto.


In questo vuoto si è inserita la Lega.

Ha avuto un successo enorme per un partito in crisi dopo gli scandali che ne hanno azzerato i vertici storici
e che per la sua natura secessionista e quindi locale non si era mai rivolto prima all' intero Paese.

Il che dimostra che l' elettorato di destra euroscettico è forte.

Ma come avevo previsto la sua crescita si è ormai fermata perchè anche per questo partito di ispirazione secessionista il peso della sua peculiarità lo limita.


C' è dunque in quella fascia enorme degli astenuti una larga fetta di elettori di destra

antifascisti (alla faccia di chi sostiene che esiste ancora la divisione fascisti contro comunisti)
delusi da Berlusconi
e che si riconoscono nei valori tradizionali nazionali
e che sono diventati euroscettici.

Solo per quest' ultimo motivo la Lega ne ha attratti parecchi ma per il punto 3 continua a non poterli rappresentare tutti (e rischia di perderli tutti se si allea con il Berlusca)


Conclusione: Chi rappresenta la destra euroscettica [?] Nessuno.


Chi rappresenta la destra non euroscettica (ammesso esista ancora nel Paese) [?] Alfano. Sta al 3,5%

Alfano fa parte del governo che ha deluso una larga fetta di elettorato e ha il carisma di una trota che aperta rivela di aver appena ingoiato e non digerito un roditore.

Chi occupa quel vuoto? Nessuno.

Probabilmente perchè non esiste alcun vuoto di offerta, in quanto nessuna domanda.
In caso contrario, si attende ancora che qualcuno si faccia avanti.


Il punto da capire è che c'è stata una spaccatura,

Berlusconi ricordiamolo ha non solo monopolizzato ma CREATO il centrodestra italiano nella Seconda Repubblica dopo la Prima in cui esso semplicemente non esisteva,

ma ormai è in declino, ne ha ipnotizzati una parte, ma molti se ne sono tornati per proprio conto.

Ammettiamo anche che una parte oggi è la minoranza del M5S che ha messo da parte l' orientamento tradizionale in nome di valori generali come il sottoscritto.


Il punto rimane: molti compongono la metà di destra di quel 25% degli astenuti delle ultime elezioni politiche che non si riconoscono in nessuno
di cui il nostro Ufologo, così come mie conoscenze personali, è un rappresentante.


Dov'è l' offerta?

Tutti i partiti tradizionali, vuoi gli ex fascisti, vuoi i secessionisti, gli ex berlusconiani hanno tutti peculiarità che gli tagliano le gambe.


In un contesto politico come questo il primo tizio con sufficiente carisma e un modo per iniziare
che non sia compromesso con gli ex missini, Berlusconi o la Lega
potrebbe succhiare voti a tutti quelli sopra con un partito di destra euroscettica che rifiuta di allearsi con Berlusconi.

Lo stesso per la destra non euroscettica che non vuole conciliarsi con Berlusconi ammesso esista
(ne dubito, ma per gli scopi di questa discussione non conta, saremmo fin troppo OT)


Discorso simile a sinistra:

Esiste una larga fetta di elettorato di sinistra che non si riconosce nel PD di Renzi
che ha rottamato la vecchia guardia "dura e pura" e ha calpestato tutti i suoi ideali, distruggendo pure il totem dell' Articolo 18.

E' l' altra metà di quegli astenuti.

(Ovviamente parlo di metà in senso retorico, non matematico.
Le percentuali sarebbero da stabilire con un apposito sondaggio che chiarisca una volta per tutte se gli astenuti siano in prevalenza moderati, di sinistra o pari.
Ovviamente nessuno pensa a informarci con questo dato quindi soprassediamo.)


In questo vuoto potrebbe insersi la presenza storica di Vendola, che è già introdotto.

Ma anche lui si ferma a risultati modesti nonostante proponga una visione di sinistra vecchio stile che ha un larghissimo bacino nel Paese che ospitò il più grande partito comunista d' Occidente.

Personalmente suppongo che questo sia da imputare al fatto che l' itaGliano medio è cattolico (compresi i cattocomunisti) e non voterà mai per un omosessuale, ma di nuovo questo esula lo scopo della mia mastodontica risposta al messaggio di ubatuba.


Qui si sta infatti inserendo prontamente Landini, con la sua coalizione che al momento non sappiamo ancora se sarà un partito, cosa finora negata (ma possiamo scommettere di sì, cosa altro dovrebbe farci?)

In tal caso, è a mio avviso destinato a raccogliere molto consenso.

Poi Dio solo sa cosa ci riserva il futuro della politica italiana (siamo a un passo dal voto di fiducia su una legge elettorale mal digerita dal partito che la propone)


Rimane il fatto che, anche se probabilmente per poco, per il momento non c'è offerta nemmeno a sinistra per quella metà degli astenuti che non si riconoscono in nessuno.


Noi siamo giunti alla conclusione che oggi la vera distinzione non è più tra destra e sinistra ma tra i cosiddetti europeisti ed euroscettici,
ma per quella larga parte della popolazione italiana che si chiama anziani questa è eresia, esisteranno sempre i "fascisti e comunisti" della guerra civile mai finita.

E in questo contesto un quarto della popolazione italiana si astiene perchè non trova nè un partito di destra nè uno di sinistra che li rappresenti.


Allora ripeto: dove è l' offerta?


Analizziamo le attuali formazioni politiche che compongono il panorama nazionale
e giungeremo alla conclusione che dall' anomalia Berlusconi alla Lega passando per gli eterni "ex",
tutte sono troppo particolari per l' appeal dell' elettore medio non meno di quanto lo è il Movimento 5 Stelle,
che non si definisce come di nessun orientamento ma ha la sua originalità nelle sue proposte politiche e non solo.

Il bipolarismo creato da Berlusconi è morto con la fine della sua figura illusoria.


Rimangono i cocci di un Paese che non sa a che santo votarsi e non ha il coraggio di rompere coi vecchi schemi e non vede neppure offerte tradizionali.



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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 20/04/2015, 00:05 
se è li un babbeo come lui è perchè i poteri forti massoneria hanno deciso così, e nessun olo può buttare giù finoa a quando gli serve e lo decidono loro. è il solito gioco


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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 20/04/2015, 11:08 
Ieri sera ho visto a "La Gabbia" Alessandro Di Battista; cosa ha detto di diverso da ... Salvini? [;)]
Ah, tanto per non passare da stupido: ha affermato che prima era di sinistra ... (Sembra che dica sempre sciocchezze! )



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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 20/04/2015, 12:26 
Ufologo 555 ha scritto:
Appunto! Tutti i gusti e non fanno un partito ...Anzi, fanno da "ago della bilancia", così non si potrà mai governare (guarda Alfano ... se volesse potrebbe far cadere il governo! Conta come il 45% di "Cocco Bill"!) [:306]


cmq ci sono diversi partiti o movimenti politici,che sono anti renzi con diversi programmi,quindi ritengo quasi impossibile che non si trovi ideali di proprio interesse.................... [:291] [:292] [:292]


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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 20/04/2015, 13:36 
... i radicali! [:302]



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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 20/04/2015, 17:06 
Insomma uba... a mio avviso tutti i partiti alternativi a Renzi attualmente presenti sono troppo "strani" per l' italiano medio.


FdI dovrebbe prendere i voti dell' area destra ma sono ex missini e la maledizione non li abbandonderà mai.

La Lega è la Lega, per quanto si sia estesa ha raggiunto il suo massimo possibile come partito nazionale,
ha preso voti pure al sud ma molti non si fideranno mai e a mio avviso fanno anche bene
ed ha un' ispirazione contraria al concetto nazionale caro all' elettorato cui si rivolge. Più di così non farà mai.

Il M5S viene dipinto dai mass media come lo sbarco dei marziani,
la gente piuttosto che votarli si percuoterebbe le palle con un manganello da sola dopo aver soddisfatto l' improvvisa voglia di olio di ricino. [xx(]


Che è esattamente quello verso cui stiamo andando e che lorsignori volevano...



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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 20/04/2015, 19:04 
Vorrei sapere cosa hanno fatto mai di concreto i "5 stelle" ... Si sono ... scremati e basta.



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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 20/04/2015, 20:00 
Aztlan ha scritto:
Insomma uba... a mio avviso tutti i partiti alternativi a Renzi attualmente presenti sono troppo "strani" per l' italiano medio.


FdI dovrebbe prendere i voti dell' area destra ma sono ex missini e la maledizione non li abbandonderà mai.

La Lega è la Lega, per quanto si sia estesa ha raggiunto il suo massimo possibile come partito nazionale,
ha preso voti pure al sud ma molti non si fideranno mai e a mio avviso fanno anche bene
ed ha un' ispirazione contraria al concetto nazionale caro all' elettorato cui si rivolge. Più di così non farà mai.

Il M5S viene dipinto dai mass media come lo sbarco dei marziani,
la gente piuttosto che votarli si percuoterebbe le palle con un manganello da sola dopo aver soddisfatto l' improvvisa voglia di olio di ricino. [xx(]


Che è esattamente quello verso cui stiamo andando e che lorsignori volevano...


aztlan oltre a quelli che tu hai citato,se vedi chi e'stato presente alle elezioni generali,ne trovi altrettanti,magari hanno ricevuto pochi voti,ma possono rappresentare certe istanze nazionali, magari non si va a votare essenzialmente xke' la politica ha schifato la maggior parte degli elettori,ma come sai astenendosi si rischia di fare il gioco di otelma renzi [:292]


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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 20/04/2015, 20:38 
( ... ma tra poco lo "impiccheranno" ...) [;)]



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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 20/04/2015, 20:49 
ubatuba ha scritto:
ma come sai astenendosi si rischia di fare il gioco di otelma renzi [:292]


Io lo so ma un quarto degli italiani a quanto pare no.


E voglio proprio vedere se sarà così anche alle prossime elezioni
(se mai ne avremo vista la nuova tradizione e torneranno ad essere rispettate, a proposito)
dopo che tutti si saranno svegliati dall' incantesimo e vorranno qualcuno al posto di Renzi,

perchè in tal caso sarebbe la prova che il problema è che PER L' ITALIANO MEDIO mancano le alternative
(il che non significa affatto che sia effettivamente così).


Ufologo 555 ha scritto:
Vorrei sapere cosa hanno fatto mai di concreto i "5 stelle" ... Si sono ... scremati e basta.


Ma cosa possono fare se non sono al governo???

Scusa ma le forze politiche si giudicano dall' azione quando possono farne una, non quando sono all' opposizione,

che fanno tra l' altro benissimo non votando le porcate di Renzi e proponendo leggi che non vengono mai votate solo perchè provengono da loro.


Prova a darli una chance prima, poi avrai il diritto di lamentarti quanto vuoi.
Altrimenti non votare, tieniti Renzi col 40% e non provare a lamentarti.

Ufologo 555 ha scritto:
( ... ma tra poco lo "impiccheranno" ...) [;)]


Anche io penso che per la prima volta il governo rischi di cadere con la fiducia sull' Italicum...

Ma mi piacerebbe sapere se in caso contrario ci pensassero i cittadini...



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 Oggetto del messaggio: Re: MATTEO
MessaggioInviato: 21/04/2015, 13:32 
[:246] Io vorrei sapere con quale dignità se ne sono andati (cacciati da "Cocco Bill") i 10 "scomodi" ...
Insomma, gli fanno fare tutto quello che ne ha voglia ... [^]



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