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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 08:56 
sottovento ha scritto:
bleffort ha scritto:
Tu sai cosè l'Araba Fenice?
Ecco questo è il M5 Stelle supportato da tutto il Regno delle Due Sicilie fino ai vostri confini.

Ma va a ciapà i ratt! [:297]

I ratti a quanto pare li mangiate voi [:246] ,comunque ti vedo allegro dopo la prospettiva di un "bel" governo composto da B.R. che ti porteranno di nuovo un bel governo tecnico uscito fresco fresco da qualche Università che ripristinerà la tradizionale RESTAURZIONE Italiana dei magna magna e dei 90° verso l'Europa. [:246]
Se tu ci pensi bene questo è stato l'accordo per fare la legge elettorale truffache avete fatto a tavolino fra il Centro Destra e il PD per non far vincere i 5 Stelle [^]


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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 16:19 
Detta onestamente a me importano solo 3 cose: che chi va al governo non ci faccia fare default finendo come la Grecia, che intervenga sui flussi migratori perché non possiamo accogliere tutta l'Africa e che non faccia leggi patrimoniali mettendo tasse ad minchiam su conti, depositi e immobili dei cittadini che già sono spremuti come limoni (del resto se tassi i patrimoni dei ricchi questi portano i loro soldi all'estero, se tassi quelli dei poveri questi diventano ancora più poveri).

Le illusioni di poter cambiare questo paese le ho perse da tempo e ho maturato la netta convinzione che la mentalità italica non cambierà mai perché è nel dna di questo popolo dalla notte dei tempi.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 16:25 
Credo che la proposta di Salvini, di un governo fino a dicembre, per fare una legge elettorale che preveda che chi ha ricevuto un voto in più governa, che scongiuri l'aumento dell'iva senza aumentare le tasse, che eviti così un altro governo tecnico alla Monti, mi sembra condivisibile.
Questa è la proposta che Salvini farà alla propria coalizione e al M5S, da presentare lunedi al Presidente Mattarella.
Adesso vedremo chi veramente è responsabile e chi per il bene degli italiani non continui a porre veti.
Staremo a vedere.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 16:35 
sottovento ha scritto:
Detta onestamente a me importano solo 3 cose: che chi va al governo non ci faccia fare default finendo come la Grecia, che intervenga sui flussi migratori perché non possiamo accogliere tutta l'Africa e che non faccia leggi patrimoniali mettendo tasse ad minchiam su conti, depositi e immobili dei cittadini che già sono spremuti come limoni (del resto se tassi i patrimoni dei ricchi questi portano i loro soldi all'estero, se tassi quelli dei poveri questi diventano ancora più poveri).

Le illusioni di poter cambiare questo paese le ho perse da tempo e ho maturato la netta convinzione che la mentalità italica non cambierà mai perché è nel dna di questo popolo dalla notte dei tempi.

Io sono convinto che la mentalità italica, così come la intendi tu, sia immodificabile.
Altra cosa invece è la mentalità specifica di ognuno dei 2 o 3 " gruppi" o macrogruppi la cui somma darebbe come risultato quella "italica".
Senza spendere barche di soldi in studi ed un sacco di tempo per trovare la QUADRA, chiediamo una consulenza ai Cechi e Slovacchi.
Loro l'hanno fatta in fretta la SEPARAZIONE, ed a quanto sembra sono contenti .
Al massimo dovremo fare qualche passaporto in più.
E stare in campana a non offendere gli altri 2 o 3 stati, onde non causare incidenti e pagare penali.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 16:38 
greenwarrior ha scritto:
Credo che la proposta di Salvini, di un governo fino a dicembre, per fare una legge elettorale che preveda che chi ha ricevuto un voto in più governa, che scongiuri l'aumento dell'iva senza aumentare le tasse, che eviti così un altro governo tecnico alla Monti, mi sembra condivisibile.
Questa è la proposta che Salvini farà alla propria coalizione e al M5S, da presentare lunedi al Presidente Mattarella.
Adesso vedremo chi veramente è responsabile e chi per il bene degli italiani non continui a porre veti.
Staremo a vedere.

Sono totalmente d'accordo. Il punto è che gli elettori grillisti sono già andati in subbuglio quando Di Maio ha proposto di governare col Pd, figuriamoci se ora appoggiasse un governo con dentro anche Berlusconi. A mio parere i 5 Stelle risponderanno di no a questa ipotesi ma speriamo che prevalga il senso di responsabilità, come si dice, per il bene del paese e credo che avanti al bene del paese i 5 Stelle un compromesso potrebbero anche accettarlo visto che oltretutto si tratterebbe solo di un governo tecnico di breve durata.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 16:39 
sottovento ha scritto:
Detta onestamente a me importano solo 3 cose: che chi va al governo non ci faccia fare default finendo come la Grecia, che intervenga sui flussi migratori perché non possiamo accogliere tutta l'Africa e che non faccia leggi patrimoniali mettendo tasse ad minchiam su conti, depositi e immobili dei cittadini che già sono spremuti come limoni (del resto se tassi i patrimoni dei ricchi questi portano i loro soldi all'estero, se tassi quelli dei poveri questi diventano ancora più poveri).

Le illusioni di poter cambiare questo paese le ho perse da tempo e ho maturato la netta convinzione che la mentalità italica non cambierà mai perché è nel dna di questo popolo dalla notte dei tempi.

A me rode una cosa il Centro Destra batte sempre sul fatto di abbassare le tasse agli imprenditori ma poche parole su come far vivere le famiglie senza lavoro in quanto loro partono dal fatto che il lavoro non dovrebbe mancare se si aiutano le sole industrie!,niente di più sbagliato,abbiamo visto che aiutando le sole imprese con i soldi di tutti i cittadini questi fando profitto,sfruttano gli operai pagandoli meno e con orari da schiavi,fanno cassa portandoseli all'Estero e se vedono che gli introiti non sono consoni alle loro prospettive di agio,smontano baracca delocalizzando e in Italia non rimangono ne soldi in circolazione ne industrie,in più vogliono che il governo abbassi le tasse per i loro smisurati patrimoni, le tasse patrimoniali li vogliono far pagare ai patrimoni della classe media. [:305]


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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 16:47 
Anche se sei stato smentito più di una volta, continui con la solita tiiritera del centrodestra che vuole favorire i grossi industriali e che non pensa a disoccupati e famiglie. Non hai letto il programma allora, questo è evidente.
In bocca la lupo per il futuro, magari arriva il reddito di cittadinanza. Al limite puoi diventare cittadino saudita, loro non lavorano, fanno lavorare gli altri ( Indiani, Tamil ecc....) e si godono una rendita di nascita.
P.S, loro possono, noi no !!!!



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 16:49 
Stavolta Bleffort ha ragione...
Quello che scrive è anche già successo.

Si potrebbero anche aiutare gli imprenditori, ma il Jobs Act va rivisto, se non tolto: non possono avere la libertà di assumere, prendersi gli incentivi, sbatterti fuori e ricominciare da capo in eterno! I lavoratori chi li tutela? Nessuno, visto che i sindacati ormai pensano solo ai negher...


Ultima modifica di TheApologist il 05/05/2018, 17:33, modificato 1 volta in totale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 16:51 
ORSOGRIGIO ha scritto:
Io sono convinto che la mentalità italica, così come la intendi tu, sia immodificabile.
Altra cosa invece è la mentalità specifica di ognuno dei 2 o 3 " gruppi" o macrogruppi la cui somma darebbe come risultato quella "italica".
Senza spendere barche di soldi in studi ed un sacco di tempo per trovare la QUADRA, chiediamo una consulenza ai Cechi e Slovacchi.
Loro l'hanno fatta in fretta la SEPARAZIONE, ed a quanto sembra sono contenti .
Al massimo dovremo fare qualche passaporto in più.
E stare in campana a non offendere gli altri 2 o 3 stati, onde non causare incidenti e pagare penali.

Cechi e slovacchi sono piccoli popoli che facevano parte di un piccolo paese senza l'imprinting della mentalità italica ma soprattutto a tuo parere se domani facessero un referendum per realizzare 3 stati quali nord, centro e sud, secondo te siciliani, calabresi e via dicendo fino ad arrivare al Lazio voterebbero a favore o contrari? Io dico contrari.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 17:03 
bleffort ha scritto:
A me rode una cosa il Centro Destra batte sempre sul fatto di abbassare le tasse agli imprenditori ma poche parole su come far vivere le famiglie senza lavoro in quanto loro partono dal fatto che il lavoro non dovrebbe mancare se si aiutano le sole industrie!,niente di più sbagliato,abbiamo visto che aiutando le sole imprese con i soldi di tutti i cittadini questi fando profitto,sfruttano gli operai pagandoli meno e con orari da schiavi,fanno cassa portandoseli all'Estero e se vedono che gli introiti non sono consoni alle loro prospettive di agio,smontano baracca delocalizzando e in Italia non rimangono ne soldi in circolazione ne industrie,in più vogliono che il governo abbassi le tasse per i loro smisurati patrimoni, le tasse patrimoniali li vogliono far pagare ai patrimoni della classe media. [:305]

A parte che la flat-tax prevede uno scaglione -esentasse- se non ricordo male fino a 12mila o 13mila euro, quindi ne gioverebbero tutte le fasce più povere della popolazione intese come cittadini e non come aziende, fare una tassa unica attorno al 20% o giù di li, agevolerebbe non poco tutti i cittadini e non soltanto le imprese perché pagando meno tasse tutti si ritroverebbero più soldi in tasca coi quali migliorare la qualità della propria vita.

Continui invece a battere chiodo con questa congettura -comunista- che le destre favoriscono i ricchi e le industrie (facevi prima a scrivere i "padroni" tanto per dare una nota di colore!), dimenticandoti che sono proprio i ricchi e gli industriali a dare lavoro ai cittadini. Voi di sinistra avete una mentalità sovietica che chi ha soldi va bastonato con la differenza che in Russia e paesi ex comunisti le aziende erano in mano allo Stato, da noi (per fortuna), le aziende (a parte quelle poche a partecipazione statale) sono in mano ai cittadini che se troppo tassati chiudono e si trasferiscono all'estero e questo trend se vai a studiartelo di rendi conto che va di pari passo con la pressione fiscale.

Se ho una grossa azienda e fatturo diciamo 10 miliardi l'anno di utile che bisogno ho di delocalizzare se sto bene nel mio paese? Logico che se di quei 10 miliardi 60 devo darli al fisco non ci penso su due volte a trasferire la mia azienda in Romania o altri paesi dove pago il 40% in meno di tasse.

Tu invece continui a identificare nell'imprenditore lo sfruttatore, l'aguzzino, colui che vive sulle spalle della gente e non ti sei nemmeno accorto che oggi più della metà degli elettori di centrodestra sono pensionati, operai e disoccupati cioè proprio coloro che non si sentono più rappresentati da altre forze politiche.



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MessaggioInviato: 05/05/2018, 17:07 
TheApologist ha scritto:
Si potrebbe anche aiutare gli imprenditori, ma il Jobs Act va rivisto, se non tolto: non possono avere la libertà di assumere, prendersi gli incentivi, sbatterti fuori e ricominciare da capo in eterno! I lavoratori chi li tutela? Nessuno, visto che i sindacati ormai pensano solo ai negher...

Ma il Jobs Act mica lo hanno chiesto gli imprenditori, lo ha deciso il governo Pd! Gli imprenditori chiedono e desiderano solo una cosa sacrosanta: pagare meno tasse!



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MessaggioInviato: 05/05/2018, 17:46 
sottovento ha scritto:
TheApologist ha scritto:
Si potrebbe anche aiutare gli imprenditori, ma il Jobs Act va rivisto, se non tolto: non possono avere la libertà di assumere, prendersi gli incentivi, sbatterti fuori e ricominciare da capo in eterno! I lavoratori chi li tutela? Nessuno, visto che i sindacati ormai pensano solo ai negher...

Ma il Jobs Act mica lo hanno chiesto gli imprenditori, lo ha deciso il governo Pd! Gli imprenditori chiedono e desiderano solo una cosa sacrosanta: pagare meno tasse!

Invece si... Gli amici di Renzi: Farinetti su tutti.
Poi bisogna distinguere da imprenditore a imprenditore: i piccoli/medi artigiani hanno tutta la mia stima ovviamente, ed è doveroso che vengano agevolati, anche perché la spina dorsale dell'Italia si basa sull'artigianato, dalla Sicilia, al Friuli al Lazio. Discorso diverso per "nuovi rampanti" (come cantavano i Litfiba) ,gente che non ha mai lavorato ma ha ereditato aziende con super-fatturati e balla sugli yacht, o si è 'fatta da se' grazie ad agganci ed amicizie.
Sono quelli del 'made in italy" farlocco, dei licenziamenti facili, della modernità a tutti i costi, del globalismo e del neo schiavismo (vedi Foodora e compagnia bella).
Che poi sono gli stessi che portano i soldi all'estero... Tutta gente che vota PD.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 18:03 
Purtroppo (o per fortuna secondo i punti di vista), la spina dorsale dell'economia italica, come sottolineavi anche te, è costituita dalla piccola e media impresa e questi il Jobs Act non l'hanno certamente chiesto, chiedono a gran voce (da anni), che gli si abbassino le tasse, che si faccia muro alle continue e stringenti normative europee che vanno a misurare il diametro di vongole e fagiolini pena multe salate e che ci impongono di importare arance dal Marocco e olio dalla Tunisia.

Per questo vorrei che Bleffort e chi la pensa come lui si rendessero conto che la flat-tax anche se in proporzione gioverà a chi ha più soldi, favorirà di riflesso la piccola e media impresa, il lavoro e un maggior potere di spesa per i cittadini che si ritroveranno più soldi in tasca non dovendoci pagare più tante tasse.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 18:14 
sottovento ha scritto:
ORSOGRIGIO ha scritto:
Io sono convinto che la mentalità italica, così come la intendi tu, sia immodificabile.
Altra cosa invece è la mentalità specifica di ognuno dei 2 o 3 " gruppi" o macrogruppi la cui somma darebbe come risultato quella "italica".
Senza spendere barche di soldi in studi ed un sacco di tempo per trovare la QUADRA, chiediamo una consulenza ai Cechi e Slovacchi.
Loro l'hanno fatta in fretta la SEPARAZIONE, ed a quanto sembra sono contenti .
Al massimo dovremo fare qualche passaporto in più.
E stare in campana a non offendere gli altri 2 o 3 stati, onde non causare incidenti e pagare penali.

Cechi e slovacchi sono piccoli popoli che facevano parte di un piccolo paese senza l'imprinting della mentalità italica ma soprattutto a tuo parere se domani facessero un referendum per realizzare 3 stati quali nord, centro e sud, secondo te siciliani, calabresi e via dicendo fino ad arrivare al Laziovoterebbero a favore o contrari? Io dico contrari.

Perché voterebbero contro ??
Avrebbero l'occasione di "sciogliersi" dalle nordiche catene.
O no ???



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/05/2018, 18:52 
sottovento ha scritto:
bleffort ha scritto:
A me rode una cosa il Centro Destra batte sempre sul fatto di abbassare le tasse agli imprenditori ma poche parole su come far vivere le famiglie senza lavoro in quanto loro partono dal fatto che il lavoro non dovrebbe mancare se si aiutano le sole industrie!,niente di più sbagliato,abbiamo visto che aiutando le sole imprese con i soldi di tutti i cittadini questi fando profitto,sfruttano gli operai pagandoli meno e con orari da schiavi,fanno cassa portandoseli all'Estero e se vedono che gli introiti non sono consoni alle loro prospettive di agio,smontano baracca delocalizzando e in Italia non rimangono ne soldi in circolazione ne industrie,in più vogliono che il governo abbassi le tasse per i loro smisurati patrimoni, le tasse patrimoniali li vogliono far pagare ai patrimoni della classe media. [:305]

A parte che la flat-tax prevede uno scaglione -esentasse- se non ricordo male fino a 12mila o 13mila euro, quindi ne gioverebbero tutte le fasce più povere della popolazione intese come cittadini e non come aziende, fare una tassa unica attorno al 20% o giù di li, agevolerebbe non poco tutti i cittadini e non soltanto le imprese perché pagando meno tasse tutti si ritroverebbero più soldi in tasca coi quali migliorare la qualità della propria vita.

Continui invece a battere chiodo con questa congettura -comunista- che le destre favoriscono i ricchi e le industrie (facevi prima a scrivere i "padroni" tanto per dare una nota di colore!), dimenticandoti che sono proprio i ricchi e gli industriali a dare lavoro ai cittadini. Voi di sinistra avete una mentalità sovietica che chi ha soldi va bastonato con la differenza che in Russia e paesi ex comunisti le aziende erano in mano allo Stato, da noi (per fortuna), le aziende (a parte quelle poche a partecipazione statale) sono in mano ai cittadini che se troppo tassati chiudono e si trasferiscono all'estero e questo trend se vai a studiartelo di rendi conto che va di pari passo con la pressione fiscale.

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Tu invece continui a identificare nell'imprenditore lo sfruttatore, l'aguzzino, colui che vive sulle spalle della gente e non ti sei nemmeno accorto che oggi più della metà degli elettori di centrodestra sono pensionati, operai e disoccupati cioè proprio coloro che non si sentono più rappresentati da altre forze politiche.

Il risparmio le aziente lo vorrebbero fare sopratutto pagando meno gli operai e con turni massacranti, non investendo sulla sicurezza e mettendo contro Italiani contro Immigrati, ti sei accorto come sono aumentati le morti fra gli operai?. Secondo te a chi giova questo potente flusso di immigrati? chi li finanzia sotto-sotto se non gruppi Industriali che hanno interessi a svalutare il costo del lavoro manuale degli operai?. [:291]
Poi la Flat tax non portera nessun vantaggio per come è scritta alla classe media che è la spina dorsale di tutto, se l'esentasse fosse per cifre fino ai 25.000 euro sarebbe qualche "stambella" per la classe media o medio- bassa.
Ricordati che le industrie vanno avanti se le persone hanno soldi da spendere. [^]
E inoltre qui nessuno ha detto che si deve tornare al Comunismo Sovietico,si deve tornare invece all'onestà delle Leggi che regolano il lavoro sia di chi lo dà sia di chi lo riceve. [:305]


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