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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 14/01/2018, 20:36 
sottovento ha scritto:
MaxpoweR ha scritto:
Sei complice. Dovresti provare profonda vergogna per quanto scrivi perchè sei la dimostrazione vivente di come la propaganda condizioni la mente, addirittura parola per parola gli slogan che si sentono in tv. Che tristezza.

Toh! Siamo arrivati al punto che non si possono più nemmeno avere delle idee o muovere delle critiche perché sennò si è complici. Credo di aver ben argomentato le mie ragioni le cui due principali sono che non condivido il reddito di cittadinanza ed eventuali alleanze con la sinistra.


Bisogna assumersi le responsabilità delle proprie idee.

Se sostenere un sistema marcio fino al midollo per motivi pretestuosi ed ideologici è una idea (che io personalmente non rispetto) considerare il suddetto COMPLICE è una idea altrettanto valida ed oltretutto dovresti smetterla di lamentarti delle politiche dell'attuale governo perchè col tuo voto lo legittimerai.

MaxpoweR ha scritto:
Per coerenza non devi postare più un solo articolo che lamenti la crisi dei migranti o gi altri problemi perchè TU col tuo atteggiamento sei complice di questa gente che andrai a CONFERMARE col tuo voto.

sottovento ha scritto:
Non vedo in cosa sarebbe complice quella parte politica che mi appresto a votare (la Lega), visto che non c'è la sua firma su nessuna cosa che riguardi l'accoglienza, casomai l'esatto contrario.


Sono baggianate buone per far discutere le persone nei bar. Se voti lega, voti Berlusconi e se voti Berlusconi è come se votassi il PD e quindi l'eurocrazia. Tutto il resto sono frottole per gonzi e mi dispiace che qui dentro in molti se le bevano.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 14/01/2018, 21:16 
@Max, al di la delle tue considerazioni resta un punto saliente: se i 5 Stelle non faranno alleanze difficilmente governeranno e fare alleanze non è come governare da soli perché chi ti sostiene può sempre dirti caro mio questa cosa non mi sta bene per cui se la attui io faccio cadere il governo e se tu non approvi le leggi che proponiamo noi idem. Per cui delle due una, o corrono da soli (e probabilmente non vincono), oppure si alleano ma si assoggettano a chi li sostiene per cui in entrambi i casi quel progetto al quale tu speri (un'Italia a 5 Stelle epurata dalla vecchia classe politica), alla fine resta solo una fantasia.

Conclusione: tu ti appresti a votare un movimento politico che da solo difficilmente sarà in grado di governare e che per farlo dovrà fare alleanze, cioè assoggettarsi ai dictat, di quella vecchia classe politica di sinistra che tu per primo condanni.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 14/01/2018, 22:04 
E' un ragionamento stupido. E lo sai :)

Se tutti quelli che fanno questo ragionamento insensato invece di fare i suddetti ragionamenti votassero 5 stelle il problema non sussisterebbe. Ed in ogni caso non hai la sfera di cristallo, la tua è solo una giustificazione un pò codarda, per dare un colpo al cerchio ed uno alla botta in italico stile.

Invece di dare il tuo voto a dei criminali rendendoti complice dello sfacelo passato e presente dovresti dare il voto a chi potrebbe migliorare le cose.
Perchè se i 5 stelle vincono una speranza di miglioramento c'è se dai il tuo voto a uno qualunque di quel rimasuglio di mangiatoia per maiali non vedo cosa tu possa aspettarti di buono.
Poi fai come ti pare ma le idee e le azioni comportano anche la presa di responsabilità e votare PD e\o Silvio comporta il rendersi loro complici nonchè legittimarli.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 07:14 
sottovento ha scritto:
Cita:
Così Beppe Grillo lascerà il Movimento 5 Stelle

Il comico fa i bagagli: sta per riprendersi il dominio del blog, che andrà in mano a una srl. Le scelte di Luigi Di Maio «gli stanno strette» e «non è mai scattato l'innamoramento» con Casaleggio jr. Lo anticipa L'Espresso in edicola da domenica 14 gennaio

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2 ... e-1.316960



Gran str#nz@t@.

Beppe Grillo non fa i bagagli e non lascerà il Movimento 5 Stelle.
Dare retta a certi giornalai è proprio da geni. Non c'è da stupirsi.

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Per me lasciare il MoVimento sarebbe come per un jazzista darsi al liscio


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di Beppe Grillo
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Cari italiani: mancano meno di due mesi. È possibile smentire delle voci? Starei abbandonando il MoVimento, una pioggia di testate lo ripete in tutte le versioni possibili. Stanno articolando questa stupidaggine con una sola costante: sono io che abbandono loro, non loro che abbandonano me. Perché in mezzo a questo uragano di idiozie sparate a casaccio nessuno si sbaglia e dice il contrario? In realtà è un caos controllato: “Grillo lo ha fondato, ne è il garante in tutti i sensi, se è lui ad andarsene significa che il movimento sta tradendo se stesso.” Sono quasi commosso da questo riconoscimento così inatteso.

Ammettendo che una marea di idiozie possa avere una spiegazione, come può essere interpretata la (falsa) notizia che abbandono il MoVimento (magari meditavo di farlo ancora prima di fondarlo insieme a Gianroberto)? Abbiamo commesso un peccato originale, qualcosa di davvero impensabile, abbiamo nominato un candidato premier; proprio mentre i partiti giocano con i loro residuati bellici noi abbiamo designato una persona reale, Luigi Di Maio. Questo deve averli spaventati sul serio, destabilizzando gli “equilibri” di un vergognoso caos organizzato che chiamano “campagna elettorale”.

Insomma, l’unico modo che ha trovato la vecchia politica per sopravvivere è il caos: disseminare di incandidabili i media, trasformando la campagna elettorale in una nebbia di dicerie con l’obiettivo di confondere la gente, distrarla perché non veda la loro inconsistenza. Così mettono insieme l’ex badante della nipote di Mubarak (incandidabile! Meno della nipote) con la “Lega non più Nord”; e Renzi? Aveva giurato di non fare più politica se avesse perso il “referendum sulla Costituzione”, nel frattempo compare un altro “soggetto politico” autoproclamatosi “Liberi ed Eguali”. Insomma… non è una campagna elettorale, sono tutti fantasmi di se stessi, è uno psicodramma di controfigure destinato a distruggere la sovranità del nostro paese. Sarà l’Europa a dire chi governerà l’Italia se non usciamo da sto bioparco monospecie.

I giornalisti sono impegnati a dare un corpo a questa accozzaglia di fantasmi, un partito unico che scommette sull’esasperazione ed in disinteresse degli italiani. Ma c’è un problema: il Movimento ha già da tempo designato un candidato con una caratteristica che rappresenta un vero e proprio incubo per questi disperati: è candidabile, un vero e proprio colpo di scena, uno tsunami.

Le persone senza morale tendono a pensare che non la abbiano neppure gli altri, come se non potesse esistere per nessuno, per questa ragione sembra così facile inventarsi e sostenere che anche il MoVimento si stia dividendo. Lo fanno sostenendo che io lo voglio abbandonare/lasciare. Per me lasciare il Movimento sarebbe come per un jazzista darsi al liscio. Praticamente mi stanno dando dello scemo, si vota fra meno di due mesi e dopo oltre 10 anni mi è girato il boccino così? Per fortuna che non c’è un aggettivo per descrivere uno che si inventa una stronzata del genere, perché lo userei senza dubbio, mi hanno davvero lasciato a bocca aperta.

Questa non è semplicemente la smentita di una grandinata di fake news, è l’occasione per mostrarvi come è fatto e come si comporta il sistema “politico” - mediatico. Uno stormo di disperati che tenta di far apparire noi come loro. Si tratta di un compito davvero arduo perché non esiste alcun loro, ma soltanto la finanza internazionale che si protegge con il caos.

Ore fa qualcuno all’Espresso ha avuto un colpo di genio: “inventiamo una divisione nel Movimento, tentiamo in tutti i modi di assorbirli in questo caos, forse ho una foto in cui Casaleggio sembra che guardi storto Grillo!” Ma è anche un po’ triste, assistere sempre alla stessa formula e, anche se sta per realizzarsi un sogno, io mi vergogno per loro. Difficile riassumere il niente, tranne che per il fatto che non ha mai riempito nessun vuoto.

Che si può dire di gente che proietta le sue false divisioni sugli altri? Che fa promesse dell’ultimo minuto agitando i suoi stessi spettri? Che non ha neppure trovato delle controfigure, le cosiddette “facce nuove”? Hanno davvero una sconfinata fiducia nel lifting, per annientare questo museo delle cere basterebbe il calore di un po’ di civiltà. Sono certo del fatto che molti italiani sapranno guardare questa rimpatriata ossessiva e perseverante con il giusto distacco, insieme ad una buona memoria di se stessi negli ultimi decenni.
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Fonte


MASSIMO RISPETTO PER BEPPE GRILLO E GIANROBERTO CASALEGGIO!



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L'unica competenza dei partiti è fare i loro interessi e così hanno distrutto il Paese


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di Luigi Di Maio
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Ci stanno rincorrendo. Berlusconi dice che la sfida è tra noi e lui e Renzi dice che la sfida è tra noi e lui. Tutti e due continuano a raccontare una balla enorme: che loro sono i competenti e noi gli incompetenti. Fanno ridere.

Questi due signori e i loro partiti hanno governato l’Italia e le sue città negli ultimi 20 anni e guardate cosa hanno combinato. Non c'è più lavoro. La gente non riesce più a curarsi. Ci sono 10 milioni di poveri. Le tasse sono aumentate esponenzialmente. Le imprese chiudono. L’immigrazione è fuori controllo. I cittadini non si sentono sicuri. La scuola è allo sfascio. Le famiglie che fanno figli non hanno nessun aiuto. Chi vuole fare figli non può diventare una famiglia perché non ha abbastanza soldi. I giovani laureati scappano all'estero. Chi rimane fatica a trovare un lavoro. Chi lo trova viene pagato poco. I pensionati tirano a campare con pensioni da fame e devono pure dare una mano ai figli o ai nipoti senza lavoro. Il debito pubblico continua a crescere e ormai è arrivato a oltre 2.200 miliardi. Gli sprechi sono enormi. I privilegi dei politici non li hanno voluti toccare. Quella del Pil che sale è una farsa ignobile visto che siamo il fanalino di coda dell’Europa e cresciamo meno di tutti. Oggi sono usciti gli ultimi dati di previsione elaborati dalla Commissione europea per il 2018. Il Pil reale dell'Italia è +1,3%. La Grecia solitamente è all'ultimo posto in Europa, quest'anno dovrebbe aumentare la propria ricchezza del 2,5%, la Spagna il +2,5%. Questo semplice dato è la dimostrazione certa della loro totale e vera incompetenza e del loro fallimento. Dovrebbero solo stare zitti. I dati sull'occupazione sono falsi e considerano lavoratore chi ha lavorato qualche ora alla settimana. I dati sulla diminuzione della pressione fiscale sono risibili e assolutamente fuori contesto perché i tributi locali sono ai massimi storici e lo sapete benissimo. Qui abbiamo un'Italia che va a picco a causa di questa gente e questi qua vengono a dire che noi siamo incompetenti? Ma con che faccia hanno il pudore di dire questa balla? Non siamo mai stati così male e la colpa è solo ed esclusivamente la loro, che hanno governato il Paese negli ultimi 20 anni e tutti lo sanno benissimo. E mentre lo facevano si prendevano anche milioni e milioni di euro pubblici come finanziamento ai partiti. Soldi vostri che loro si sono presi, infischiandosene del referendum del '93, mentre distruggevano il Paese. Altro che incompetenza. Questo è dolo.

Parlano di Roma che noi governiamo da meno di due anni e che loro hanno governato, depredato e distrutto in 20 anni di alternanza destra e sinistra e ora vogliono raccontarvi che è colpa nostra. L'hanno ridotta loro la città in macerie, noi ci siamo presi la responsabilità di ritirarla su. E lo stiamo facendo. Stiamo facendo quello che loro non hanno mai fatto in 20 anni. Stiamo pensando ai rifiuti, ai trasporti e alla sicurezza. Cose di cui loro si sono sempre altamente fregati per dare vita al grande immondezzaio di mafia capitale che ha visto i loro uomini indagati, arrestati e condannati. Loro hanno usato Roma come un bancomat, noi stiamo lavorando per restituire dignità alla capitale e ai suoi cittadini. Loro non hanno alcun diritto di parlare. Devono lasciarci fare e supportarci quando sono istituzioni, non come fa Gentiloni che si mette a fare campagna elettorale pontificando sulla nostra gestione di Roma, lui che non è stato votato da nessuno e che non ha avuto nemmeno la dignità di dimettersi al momento dello scioglimento delle Camere. Se Gentiloni vuole fare campagna elettorale lo dica chiaro e si dimetta.

Torino stessa musica. L'altro giorno, mentre io giravo tra i torinesi assieme a Davide Casaleggio e Chiara Appendino, l'ex sindaco Fassino era davanti ai pm perche indagato nell'ambito dell'inchiesta sul Salone del libro. Bilanci sballati, turbativa d'asta, opacità. Altro che bella gestione di Torino. Anche lì siamo andati a governare una città che è stata spremuta per decenni. Anche a Torino devono farci lavorare e avere la decenza di tacere. E state attenti alla vicenda di Finpiemonte perché ne vedremo delle belle, come hanno già denunciato i nostri consiglieri piemontesi.

In questa opera di demonizzazione i partiti sono aiutati anche dai media. Pensiamo a tutta l’attenzione spropositata su Torino e Roma che loro hanno devastato e che oggi sono amministrate dal M5S. Parliamo di Comuni che per decenni sono stati governati e portati allo sfascio dai partiti, con i servizi pubblici al collasso, nessun piano per i rifiuti, il sistema dei trasporti in ginocchio, le strade piene di buche e un debito enorme.

Lo sfascio non lo ha causato la loro incompetenza. Loro sono competentissimi nel farsi i loro interessi. Non è un caso che negli ultimi anni si è arricchito solo chi già era straricco, gente come De Benedetti e come Berlusconi per intenderci. Chi era un po' ricco è diventato un meno ricco o addirittura un po' povero e chi era povero è diventato ancora più povero. Hanno fatto solo i loro interessi. Alle richieste dei cittadini hanno risposto con i tagli lineari. Si taglia la spesa pubblica con l’unico obiettivo di rientrare dal deficit e dal debito. Non si entra nel merito, nessun ragionamento scientifico, nessuna attenzione alle conseguenze che hanno questi tagli sulla povera gente, solo la mannaia dei tagli selvaggi che hanno colpito solo le spese sociali e le spese produttive, cioè gli investimenti. I tagli hanno prodotto solo licenziamenti, esplosione della disoccupazione, crollo della qualità del sistema sanitario nazionale, peggioramento del servizio scolastico, minori detrazioni per le famiglie…cioè, in una parola, crisi. Questo deve finire. Ora.

Noi abbiamo persone competenti e le vedrete entro fine mese quando saranno dentro le liste che presenteremo ufficialmente a fine gennaio e le vedrete prima del voto perché noi presenteremo la nostra squadra di Governo che realizzerà il nostro programma. Noi abbiamo un candidato premier, una squadra e un programma. Loro hanno solo accuse ridicole, i media e i soldi. Le persone però sono con noi. E il 4 marzo, se sceglieranno di partecipare, insieme cambieremo l'Italia.
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Fonte



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 09:53 
Evidenzio alcune frasi degli articoli postati da ArTisAll perche' credo riassumano perfettamente lo stato della situazione e servano come semplici risposte ad alcuni "ragionamenti" insensati che ho letto ultimamente su queste pagine:

Cita:
Insomma, l’unico modo che ha trovato la vecchia politica per sopravvivere è il caos


Cita:
I giornalisti sono impegnati a dare un corpo a questa accozzaglia di fantasmi, un partito unico che scommette sull’esasperazione ed in disinteresse degli italiani.


Cita:
Uno stormo di disperati che tenta di far apparire noi come loro. Si tratta di un compito davvero arduo perché non esiste alcun loro, ma soltanto la finanza internazionale che si protegge con il caos.


Cita:
Qui abbiamo un'Italia che va a picco a causa di questa gente e questi qua vengono a dire che noi siamo incompetenti?


Cita:
Pensiamo a tutta l’attenzione spropositata su Torino e Roma che loro hanno devastato e che oggi sono amministrate dal M5S. Parliamo di Comuni che per decenni sono stati governati e portati allo sfascio dai partiti, con i servizi pubblici al collasso, nessun piano per i rifiuti, il sistema dei trasporti in ginocchio, le strade piene di buche e un debito enorme.


Cita:
Lo sfascio non lo ha causato la loro incompetenza. Loro sono competentissimi nel farsi i loro interessi.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 11:11 
[:291]


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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 11:55 
Marione‏ ha scritto:
Il m5s risana le amministrazioni fallite, il PD fa fallire le nazioni. Come possono permettersi, questi laidi piddini, parassiti sociali, di definire qualcun altro incompetente? #MaiPiuPD

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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 12:57 
... Appunto: esploderà del tutto l'Italia! [:306]



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 14:19 
Ufologo 555 ha scritto:
[:291]


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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 15:11 
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MoVimento 5 Stelle ha scritto:
Il Giornale, oltre a confermarsi campione di Fake news e organo di propaganda cieca di Berlusconi, oggi scopriamo avere anche poteri di chiaroveggenza. Infatti parla dei candidati alle Parlamentarie, quando ancora neanche esistono, essendo ancora giunti solo alle proposte di candidatura.

Non paga, la gazzetta di Berlusconi si inerpica in un esercizio di grande argutezza: guardare un paio di filmati e dedurre che tutti i proponenti la propria candiatura siano così.

Prove? Chi ha bisogno di prove quando lo stipendio lo paga Berlusconi!



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 15:48 
.... [:246] Ah, certo! Non l'ha scritto "Il Fatto" .... [:304]



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 18:30 
Il forum é diventato un manifesto per una campagna eletttorale non dissimile da quelle che tanto si criticano.
Per non smentire la linea e per rendere non troppo noiosa la discussione, mi permetto di affermare che chi vota 5 Stelle, vota la trilaterale, Soros, i poteri forti e improponibili vari.
Smentitemi !!!!
I Santi in politica non esistono, tutto al più esistono gli idealisti e gli ingenui, oltre ai lestofanti ovviamente.
Non me ne frega niente dei maiali vari, di foto con mafiosi, di grassoni poco credibili o della rudera di Roma o di altre città.
Non credo che votando Lega si votino gli europeisti, un alleanza con FI prevede la firma in calce di un programma ben preciso che a quanto pare il nano ha accettato, é certo però che votando Casaleggio e Grillo, si votano i globalisti e i tifosi del mercato unico mondiale.
Spero di sbagliare, ma nel dubbio preferisco non dover portare le stesse mutande di tutti gli abitanti del pianeta.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 19:28 
Torno a ripeterlo, per quanto mi concerne tanto di cappello ai 5 Stelle e alla loro onestà ma l'onestà senza le capacità non porta da nessuna parte e Roma dopo 2 anni di filosofia grillina ne è la prova lampante. Se non si è in grado di amministrare una realtà complessa come Roma come si può amministrare un paese difficile come l'Italia??? Credo che sia legittimo non avere fiducia.

Oltretutto fosse solo per una questione di principio mai voterei chi potrebbe fare alleanze con la sinistra, quella sinistra che ha votato leggi pessime insieme a Renzi e che per un caso non ha fatto approvare lo Ius Soli. Del resto considerando l'avanzare del Centrodestra mi sembra deducibile che i 5 Stelle di andare da soli al governo se lo possono anche scordare. Ma i grillisti se le pongono queste domande oppure sono l'unico??

La risposta più frequente che ricevo è: metteteli alla prova, cosa avete da perdere? Cosa abbiamo da perdere? Che già stiamo alla canna de gas e basta qualche altra fesseria che finiamo a ramengo come la Grecia, ecco cosa abbiamo da perdere.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 19:32 
sottovento ha scritto:

La risposta più frequente che ricevo è: metteteli alla prova, cosa avete da perdere? Cosa abbiamo da perdere? Che già stiamo alla canna de gas ....


Ecco, ho citato solo questo; perché già vediamo cosa combinano dove hanno in mano le città ...........

Comunque ritengo davvero inutile fare "campagna", tanto più che ne diranno di tutti colori!
Tutt'al più si potrebbe discutere a "giochi fatti"! [;)]



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 15/01/2018, 19:33 
Ufologo 555 ha scritto:
Tutt'al più si potrebbe discutere a "giochi fatti"!

O a danni fatti a seconda dei punti di vista [:246]



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