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MessaggioInviato: 14/05/2014, 17:23 
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gippo ha scritto:

Concordo con Atlanticus, la storia la scrive chi vince ...
Inoltre penso che le stragi del nazismo vengano mostrate molto di più poichè sono il frutto di una invasione territoriale, se la persecuzione ebraica fosse rimasta nei confini nazionali se ne parlerebbe molto meno.
Il progetto di conquista del mondo e lo sterminio degli ebrei a livello mondiale sono gli elementi che portano al clamore gli orrori del nazismo rispetto a quelli del comunismo.
Da un punto di vista etico il comunismo non ha nulla che non funziona, sarebbe il modello più "giusto" per una società.
Il problema è che non funziona con l'uomo poichè di fatto si è sempre traformato in un modello dittatoriale e repressivo. In poche parole c'è sempre chi ne approfitta a discapito degli altri.
Ma questo è l'uomo, si comporta sempre così, il capitalismo lo sta dimostrando ampiamente.
E' l'uomo che è sbagliato, non i modelli.

Gli Ucraini e i Polacchi massacrati dai Russi non erano dentro i confini nazionali,gli Ebrei (Russi) estradati dai Russi come favori ai Tedeschi per deportarli nei campi di concentramento sono degli omicidi condivisi tra le due nazioni.Hitler e Stalin alleati,inoltre,si stavano per spartire l'Europa una volta conquistate Francia e in seguito l'Inghilterra.Che stiamo dicendo??La Russia era responsabile tanto quanto la Germania,la differenza sta nel fatto che i Russi sono stati più furbi e hanno capito quando era il momento di salire sull'altro carro,quello dei vincitori.
Per quanto riguarda il comunismo di quale parli come modello "giusto"??
Non esiste un modello giusto di comunismo perché anche chi lo ha "inventato" nei suoi scritti parlava di imporre,nel caso con la forza,certi ideali e certi modi di condurre uno stato sociale!!
Nel video da me postato tutto questo è spiegato molto ma molto bene (è di history channel e partecipano anche storici Russi quindi non è certo di parte).
P.S. Esempio di deportazioni Russe: http://it.wikipedia.org/wiki/Deportazio ... ll'Estonia


Ultima modifica di robs79 il 14/05/2014, 17:27, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 14/05/2014, 17:25 
ari amici,
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E' l'uomo che è sbagliato, non i modelli.

un esempio:
ho avuto due "gerarchi fascisti" tra i parenti di mia madre che erano zio e nipote e portavano lo stesso cognome,a fine guerra lo zio fu "ammazzato dai partigiani", mentre il nipote è morto in seguito ,di malattia:
Come mai? Perchè il nipote, non andava in giro a "spaccare teste" come lo zio [;)]

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MessaggioInviato: 14/05/2014, 17:48 
Cita:
robs79 ha scritto:
Gli Ucraini e i Polacchi massacrati dai Russi non erano dentro i confini nazionali,gli Ebrei (Russi) estradati dai Russi come favori ai Tedeschi per deportarli nei campi di concentramento sono degli omicidi condivisi tra le due nazioni.Hitler e Stalin alleati,inoltre,si stavano per spartire l'Europa una volta conquistate Francia e in seguito l'Inghilterra.Che stiamo dicendo??La Russia era responsabile tanto quanto la Germania,la differenza sta nel fatto che i Russi sono stati più furbi e hanno capito quando era il momento di salire sull'altro carro,quello dei vincitori.
Per quanto riguarda il comunismo di quale parli come modello "giusto"??
Non esiste un modello giusto di comunismo perché anche chi lo ha "inventato" nei suoi scritti parlava di imporre,nel caso con la forza,certi ideali e certi modi di condurre uno stato sociale!!
Nel video da me postato tutto questo è spiegato molto ma molto bene (è di history channel e partecipano anche storici Russi quindi non è certo di parte).
P.S. Esempio di deportazioni Russe: http://it.wikipedia.org/wiki/Deportazio ... ll'Estonia

Come ho detto: il clamore è dovuto al tentativo di conquista del mondo dei nazisti, un progetto che ha portato alla guerra mondiale.
Gli orrori del comunismo sono passati in sordina poichè "la storia la scrive chi vince ..."

Il modello comunista preso da wikipedia: "insieme di idee economiche, sociali e politiche, accomunate dalla prospettiva di una stratificazione sociale egualitaria, che presuppone la comunanza dei mezzi di produzione e l'organizzazione collettiva del lavoro".
Sono belle parole ma poi quando le applichi all'uomo diventano una dittatura repressiva che agevola la casta che sta al potere che fa di tutto pur di non perdere i privilegi.
La stessa cosa vale per il capitalismo, ne stiamo subendo le conseguenze in questi anni.


Ultima modifica di gippo il 14/05/2014, 17:49, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 14/05/2014, 17:59 
Cita:
gippo ha scritto:
Come ho detto: il clamore è dovuto al tentativo di conquista del mondo dei nazisti, un progetto che ha portato alla guerra mondiale.
Gli orrori del comunismo sono passati in sordina poichè "la storia la scrive chi vince ..."

Scusa Gippo 2 cose:
1) la Russia voleva spartirsi il mondo con la Germania
2)Nel 2014 sarebbe bello che venissero insegnati a scuola questi orrori bipartisan, oppure siccome la Russia era sul carro dei vincitori stiamo zitti?


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MessaggioInviato: 14/05/2014, 18:34 
Cita:
robs79 ha scritto:
Scusa Gippo 2 cose:
1) la Russia voleva spartirsi il mondo con la Germania
2)Nel 2014 sarebbe bello che venissero insegnati a scuola questi orrori bipartisan, oppure siccome la Russia era sul carro dei vincitori stiamo zitti?

Assolutamente si, non ti sto contraddicendo, sto solo cercando una spiegazione (non una giustificazione) per motivare il silenzio.


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MessaggioInviato: 14/05/2014, 19:32 
Chi sono state le nazioni che hanno protetto e si sono accaparrati i grandi gerarchi nazisti mischiandoli con gli scienziati?,non sono stati gli Americani?? [:D],io non voglio difendere nessun modello politico ,però così per essere obbiettivi: 150 guerre nel mondo a partire dalla seconda guerra mondiale le hanno fatte il modello democratico Americano,contrariamente le nazioni con modello socialista si sono difese a partire dalla Corea, Vietnam ,Cuba,Nicaragua e via di seguito fino ad arrivare a punzecchiare la Russia e la Cina.
Chi mescola le due cose le fa in malafede e per campagna elettorale (vedi B.!!) [;)]


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MessaggioInviato: 14/05/2014, 20:42 
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bleffort ha scritto:

Chi sono state le nazioni che hanno protetto e si sono accaparrati i grandi gerarchi nazisti mischiandoli con gli scienziati?,non sono stati gli Americani?? [:D],io non voglio difendere nessun modello politico ,però così per essere obbiettivi: 150 guerre nel mondo a partire dalla seconda guerra mondiale le hanno fatte il modello democratico Americano,contrariamente le nazioni con modello socialista si sono difese a partire dalla Corea, Vietnam ,Cuba,Nicaragua e via di seguito fino ad arrivare a punzecchiare la Russia e la Cina.
Chi mescola le due cose le fa in malafede e per campagna elettorale (vedi B.!!) [;)]

L'argomento è un altro in questo topic, guardati il video magari impari qualcosa di nuovo [8]


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MessaggioInviato: 14/05/2014, 22:12 
Quanti in italia sanno che cosa hanno combinato Lenin, Stalin, Mao-Tze Tung, Pol-Pot? Quanti? Perchè nessuno in televisione parla di quante persone sono rimaste vittime del comunismo?
Perchè non esiste il giorno della memoria per le vittime del comunismo?
Perchè i calciatori scendono in campo con la maglia per ricordare le vittime del fascismo e non del comunismo?
Perchè ancora oggi in parlamento sono presenti partiti (verdi e comunisti italiani, rifondazione comunista) che appoggiano il regime di fidel castro a cuba, dove ti amazzano se osi soltanto pensare certe cose?...oggi, nel 2014, non nel 1945!
Perchè non parliamo dei morti di fame a causa della vergognosa politica economica intrapresa dai leaders comunisti?

Nessun libro di storia, nessun professore, nessun programma televisivo, nessun politico, nessuna ricorrenza mi aveva informato del fatto che il comunismo ha fatto circa IL TRIPLO DEI MORTI DEL NAZIFASCISMO. IL TRIPLO.

ecco un pò di cifre:

- "fascisti" (in senso lato):
11mln nazismo (1933-45)
10mila Pinochet (1973-98)
1mln e mezzo genocidio armeno (1915-23)
1mln Suharto (1965-98)

TOT: 13mln circa di morti

- comunisti:
20mln URSS (1930-50)
30mln Mao in Cina (1958-60)
1 mln e mezzo Pol Pot (anni '70)
500mila Ho-Chi-Min (1965-75)
5mila esecuzioni a dopo la vittoria della rivoluzione cubana

TOT: 31mln e mezzo circa di morti

fatti questi conti ci si rende conto che nonostante il comunismo abbia fatto più del triplo dei morti dei regimi "di destra" è meno difficile da condannare rispetto a questi ultimi

questo per la "scusante ideologica" dietro il comunismo: è un'idea giusta ma male applicata


Senza voler far polemica, ritengo che ci siano state troppe vittime dell' ideologia in generale, che sia di destra o di sinistra, la cosa deprimente è solo questa.


Ultima modifica di greenwarrior il 14/05/2014, 22:16, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 14/05/2014, 23:07 
Cita:
greenwarrior ha scritto:

Quanti in italia sanno che cosa hanno combinato Lenin, Stalin, Mao-Tze Tung, Pol-Pot? Quanti? Perchè nessuno in televisione parla di quante persone sono rimaste vittime del comunismo?
Perchè non esiste il giorno della memoria per le vittime del comunismo?
Perchè i calciatori scendono in campo con la maglia per ricordare le vittime del fascismo e non del comunismo?
Perchè ancora oggi in parlamento sono presenti partiti (verdi e comunisti italiani, rifondazione comunista) che appoggiano il regime di fidel castro a cuba, dove ti amazzano se osi soltanto pensare certe cose?...oggi, nel 2014, non nel 1945!
Perchè non parliamo dei morti di fame a causa della vergognosa politica economica intrapresa dai leaders comunisti?

Nessun libro di storia, nessun professore, nessun programma televisivo, nessun politico, nessuna ricorrenza mi aveva informato del fatto che il comunismo ha fatto circa IL TRIPLO DEI MORTI DEL NAZIFASCISMO. IL TRIPLO.

ecco un pò di cifre:

- "fascisti" (in senso lato):
11mln nazismo (1933-45)
10mila Pinochet (1973-98)
1mln e mezzo genocidio armeno (1915-23)
1mln Suharto (1965-98)

TOT: 13mln circa di morti

- comunisti:
20mln URSS (1930-50)
30mln Mao in Cina (1958-60)
1 mln e mezzo Pol Pot (anni '70)
500mila Ho-Chi-Min (1965-75)
5mila esecuzioni a dopo la vittoria della rivoluzione cubana

TOT: 31mln e mezzo circa di morti

fatti questi conti ci si rende conto che nonostante il comunismo abbia fatto più del triplo dei morti dei regimi "di destra" è meno difficile da condannare rispetto a questi ultimi

questo per la "scusante ideologica" dietro il comunismo: è un'idea giusta ma male applicata


Senza voler far polemica, ritengo che ci siano state troppe vittime dell' ideologia in generale, che sia di destra o di sinistra, la cosa deprimente è solo questa.

Vorrei aggiungere al conteggio comunista, tra i 220000 ai 3 milioni di morti per la grande carestia in Corea del Nord, che solo alla fine il regime ha permesso di fermare con gli aiuti umanitari!!!


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MessaggioInviato: 14/05/2014, 23:21 
Si può sapere da quale parte escono queste cifre?,ditemi la fonte almeno!!,purtroppo io non so' leggere nè il Russo nè il Cinese! [8],non metto in dubbio che a quell'epoca in base al contesto in cui era il mondo ci sia stata molto più brutalità,ma..dal dopo guerra in poi chi ha scatenato 150 guerre in tutto il mondo???;mettendo imbarghi a tutte le nazioni Comuniste strangolandole economicamente,la V/a " DEMOCRATICA AMERICA"",che non è una nazione comunista!!,da dove è nata la guerra finanziaria contro l'italia,forse non è partita dall'America?? e questo stà decimando tutti i popoli del Mediterraneo,(si.. perchè quelli Africani se li sono già spolpati per bene precedentemente e le ossa stanno arrivando verso le nostre coste).
Poveri illusi!!. [^]


Ultima modifica di bleffort il 14/05/2014, 23:26, modificato 1 volta in totale.

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robs79 ha scritto:

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bleffort ha scritto:

Chi sono state le nazioni che hanno protetto e si sono accaparrati i grandi gerarchi nazisti mischiandoli con gli scienziati?,non sono stati gli Americani?? [:D],io non voglio difendere nessun modello politico ,però così per essere obbiettivi: 150 guerre nel mondo a partire dalla seconda guerra mondiale le hanno fatte il modello democratico Americano,contrariamente le nazioni con modello socialista si sono difese a partire dalla Corea, Vietnam ,Cuba,Nicaragua e via di seguito fino ad arrivare a punzecchiare la Russia e la Cina.
Chi mescola le due cose le fa in malafede e per campagna elettorale (vedi B.!!) [;)]

L'argomento è un altro in questo topic, guardati il video magari impari qualcosa di nuovo [8]

Vorrei capire da che parte pendi,così...per farti un'elenco di orrori che sicuramente tu non ammetti.


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MessaggioInviato: 14/05/2014, 23:30 
Cita:
bleffort ha scritto:

Si può sapere da quale parte escono queste cifre?,ditemi la fonte almeno!!,purtroppo io non so' leggere nè il Russo nè il Cinese! [8],non metto in dubbio che a quell'epoca in base al contesto in cui era il mondo ci sia stata molto più brutalità,ma..dal dopo guerra in poi chi ha scatenato 150 guerre in tutto il mondo???;mettendo imbarghi a tutte le nazioni Comuniste strangolandole economicamente,la V/a " DEMOCRATICA AMERICA"",che non è una nazione comunista!!,da dove è nata la guerra finanziaria contro l'italia,forse non è partita dall'America?? e questo stà decimando tutti i popoli del Mediterraneo,(si.. perchè quelli Africani se li sono già spolpati per bene precedentemente e le ossa stanno arrivando verso le nostre coste).
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MessaggioInviato: 15/05/2014, 00:10 
Cita:
robs79 ha scritto:

Cita:
mauro ha scritto:

Cita:
Trova la differenza


infatti!

ma Nazismo> contrazione di Nazional SOCIALISMO

URSS >unione repubbliche SOCIALISTE sovietiche
[;)]
ciao
mauro

Già...come ho detto in apertura mi lascia più che basito che questa "inesistente" differenza,nella vita comune e soprattutto a scuola (che dovrebbe insegnarti la storia) non venga mai e poi mai rimarcata.....
Vedo gente nelle manifestazioni,ai concerti etc. che sventola bandiere o porta magliette con simboli quali falce e martello,senza davvero sapere quale significato abbiano realmente!!!Io impallidisco quando c'è gente che ancora "inneggia" al comunismo come "cambiamento" o come "lotta" contro i nazi-fascio....


I libri di storia li scrivono i vincitori Robs.



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MessaggioInviato: 15/05/2014, 01:37 
Che io sappia nessun Paese Comunista ha perpetrato Genocidi (a parte quel pazzo di Pol-Pot) cosa che hanno fatto quasi tutti i popoli Occidentali,gli Americani addirittura hanno sterminato i Pellerossa e con quelli rimasti li hanno usato come cavie per tutti i loro esperimenti scientifici medici e nucleari,così come hanno fatto con gli Aborigeni Australiani,poi con gli Africani ,portandoci tutti i veleni del mondo nella loro terra,idem con gli Indios dell'America del Sud.
Hanno usato le bombe atomiche,il Napalm,Uranio impoverito,il Fosforo e tante altre sostanze chimiche e batteriologiche a noi sconosciute,per questi orrori vi dovete indignare!.
I morti che citate voi nei Paesi Comunisti,sono stati tutti nel contesto di guerre rivoluzionarie,cosa ben diversa!. [;)]
Ah..dimenticavo!! [8],sempre loro,hanno partorito il Fascismo ed il Nazismo.


Ultima modifica di bleffort il 15/05/2014, 01:41, modificato 1 volta in totale.

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Sai male Bleffort. Prova a fare due chiacchiere con qualche ebreo russo scappato dall'Unione Sovietica...



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